Como a pessoa sente quando tem que dizer assim: "Pá, gente, está aí tanto trabalho dedicado, tanta dedicação e é tudo destruído em alguns minutos com uma tempestade". E a primeira pergunta é: por quê? Por que a mim? Por que a nós? Isso bate forte.

Num ápice tudo muda, parece uma frase feita, mas foi o que aconteceu na madrugada de 28 de janeiro deste ano. Uma tempestade, como o país não estava habituado a ver, varreu a região centro do país. O concelho de Leiria foi o mais afetado. Morreram pessoas, milhares de casas e infraestruturas foram destruídas e milhares de árvores foram derrubadas. O país solidarizou-se e ajudou a erguer a cidade. À frente dos comandos do município de Leiria estava, e está, um homem discreto que decidiu passar agora para livro as memórias desses dias. O livro chama-se "Christine: Os Dias que Mudaram Leiria". Em 40 minutos, o autor desse livro e o autarca Gonçalo Lopes. Olá, Gonçalo, bem-vindo.

Olá, Pedro. Obrigado pelo convite.

Este livro é um ato de libertação dos dias difíceis, é um ato de contrição ou é um prestar de contas de um autarca aos seus munícipes e ao país?

Eu acho que a principal motivação tem a ver com conseguir, ainda com a memória fresca do que aconteceu no dia 28 de janeiro, relatar aquilo que foi uma experiência, não só como líder da autarquia, mas sobretudo de conseguir transmitir aquilo que foi uma experiência que sirva também para memória futura e para melhoria, onde pretendo também elogiar o trabalho notável que foi feito, não só no campo do voluntariado, mas também tudo aquilo que é a força e a resiliência de um povo, e que merece ser elogiado também no livro. Que tinha que ser feito também neste momento, até por uma questão que a tempestade passou naquela madrugada, mas nós ainda temos a tempestade dentro de nós. Os leirienses vivem ainda no seu dia a dia, quer do ponto de vista psicológico, quer do ponto de vista material, aquilo que é a recuperação. E, portanto, este livro faz sentido também para colocar na agenda, sobretudo na agenda das atenções de quem necessitamos para reerguer a Leiria rapidamente, que Leiria, a região de Leiria e o território afetado pelas tempestades não pode cair no esquecimento. Então, tem aqui um caráter político importante inerente à preparação do livro com esta rapidez, sabendo que as consequências da tempestade ainda não terminaram, ainda estão longe de estar ultrapassadas.

Ainda há muito trabalho de reconstrução por fazer?

Há muito trabalho, porque nós temos aquela ideia de que o dia 28 é um dia em que marca a diferença nos territórios. Eu começo o livro a dizer a experiência que tive a ler o documentário e a ver um documentário sobre o terremoto de Lisboa e como isso mudou a história de Portugal, a história da proteção civil no mundo. E longe de mim pensar que passado um dia iria ser sujeito a uma tensão idêntica, com outras proporções, como é óbvio, no nosso concelho. E por isso, este tipo de experiência tem muito ainda de ser estudada e depois a recuperação é longa, desde aquilo que são os equipamentos públicos, mas sobretudo a floresta. Daí uma parte daquilo que é a receita da venda do livro tem como objetivo replantar o concelho de Leiria.

O famoso Pinhal de Leiria.

É, o Pinhal de Leiria, os jardins de Leiria. Só a cidade viu derrubada aproximadamente 3000 árvores. De repente, quando se fala em cidades que têm que ser mais frescas, com mais coberto vegetal, nós tivemos um retrocesso.

O que é que foi mais difícil naqueles dias e naquelas semanas, do ponto de vista pessoal?

Do ponto de vista pessoal, era um teste à liderança, saber que tinha que me transformar e governar sem informação, ou seja, tinha que tomar decisões. Essas decisões que tomei-

Gonçalo é economista.

Sou.

Não aprendeu na faculdade a gerir territórios devastados, deduzo.

Não. Gerir sem-- um economista geralmente gosta de ter várias variáveis, está habituado a perceber tendências, a perceber o seu ecossistema e tomar decisões, e prever que a sua decisão vai ter estes impactos dentro de um calendário. Neste, nem calendário, nem variáveis, era tudo muito decidido numa lógica de improviso. Decisões que depois, analisadas friamente, são decisões que cumprem com alguns objetivos que estão nos livros também, quer de gestão, quer de liderança, que é o processo só pode ser descentralizado. Nós não podemos ter o poder nas nossas mãos, nós temos que conseguir-

Nunca sentiu a tentação de decidir tudo naqueles dias?

Impossível. Tanto mais que não é o meu perfil. Gosto de delegar e gosto de confiar. E tenho uma máxima que é: nós não podemos ter receio do erro, desde que a gente esteja predispostos a corrigi-lo.

Qual foi a decisão mais difícil que tomou naqueles dias?

As decisões das tomadas de posição pública, que a gente sabe que vai abanar, não é? Essas são duras.

Mas que é quando disse que Leiria precisava-- quando reclamou para Leiria mais ajuda por parte do governo?

Foi um momento em que se seguiu uma estratégia política diferente. É a estratégia do coitadinho e da mão estendida ou a estratégia da pressão alta, é como no futebol. E eu decidi jogar à pressão alta, que é sempre ao ataque. E o ataque passou naquele dia, depois de muitas reuniões vindas ao terreno por parte do governo, para tentar percecionar o que estava e aquilo que perguntava é levantamento de danos, quando a gente nem internet tinha, nem comunicações tinha. E o território é tão grande. Viver num apagão, onde nem computadores com eletricidade existia, era de quem estava muito distante daquilo que era a vivência do território. E era sistematicamente o aparecimento e o desaparecimento, a ida ao terreno, o desaparecimento, que fez com que a posição mais fraturante foi naquele dia da conferência de manhã, em que digo que Leiria não é um jardim zoológico, onde as pessoas vão visitar como se animais tratassem. E depois há um momento fraturante, que é o aproveitamento político para eleições presidenciais, relativamente ao movimento solidário de alguns candidatos, onde também fui duro. Isso marcou a diferença, porque a partir daí deixei de ter página minhas redes sociais. Ganhei um exército de inimigos. Exato. Foi uma experiência que nunca pensei passar, porque tinha a clara noção de que para ser ouvido, e eu no livro falo isso, o meu papel não era colocar lonas, nem andar a retirar troncos das estradas, não é que eu não conseguisse fazê-lo. A minha função era ser a voz de Leiria.

Assumiu-se como político e não como operacional.

É. Fazer a gestão de distribuição de tarefas e ser a voz de Leiria e, sobretudo, conseguir dirigir uma equipa que não podia trabalhar isoladamente e que todos os dias tinha que definir um plano de ação, apresentá-lo aos seus colegas e validá-lo. Nós tivemos reuniões durante 30 dias, todos os dias às 9h e outra às 10h, onde analisávamos o que se fazia no dia anterior e projetávamos o próprio dia. Foi nessas reuniões que definimos os principais programas. Foi assim que definimos o Gabinete de Reerguer Leiria, foi assim que lançamos a Operação Limpeza de Leiria, foi assim que lançamos aquilo que são as estruturas solidárias. A gestão da solidariedade foi um dos maiores desafios que tivemos.

Porque apareceu muita gente, foi?

Apareceu muita gente a ajudar e era preciso organizar a solidariedade.

Ficou surpreendido com a ajuda dos portugueses?

É um gesto, dentro do território afetado, temos testemunhos de pessoas que se transformaram e que ajudaram primeiro os vizinhos do que se ajudaram a si próprio. Desde pessoas que se ajudaram no fornecimento de alimentos uns aos outros, a reparar telhados, a tomar conta de crianças enquanto outros iam buscar comida. Portanto, houve muito exemplo de solidariedade. Filhos que voltaram a dormir em casa dos pais para não ficarem sozinhos em casa sem luz. Tivemos muita união no território e depois há uma resposta nacional extraordinária, de uma empatia enorme, coisa que reclamávamos do governo. O povo reagiu de uma maneira extraordinária quando percebeu que o que tinha acontecido em Leiria é de facto uma guerra, que foi a primeira declaração que dei, quando reclamei o decretado estado de calamidade, porque nós estávamos a viver uma calamidade e, portanto, o decreto era um objeto para podermos ter mais meios, mas também reconhecer que estávamos afetados. E esse foi o primeiro combate que tivemos, que é: Leiria tem que ser reconhecida como calamidade. Que depois veio a ser, depois de várias conversas, inclusivamente com o Marcelo, com o presidente da República da altura, que nos ajudou nesse aspecto. E, portanto, houve de facto uma resposta solidária dos portugueses, que se deslocam maciçamente a Leiria para participar nas operações de limpeza, desobstrução de vias, iam para as escolas retirar tudo aquilo que era material destruído, pessoas que transportaram alimentos de todo o país, pessoas que ofereciam telhas. Isso foi algo que eu não consigo descrever no livro com tanta profundidade. Tentei, mas é algo único e é a principal dívida que tenho, é de facto não desiludir essas pessoas, porque nos confiaram bens, riquezas, para podermos ajudar os outros. Não é só aqueles que ofereceram telhas, são os artistas, a cultura foi excepcional. Nós tivemos dois concertos em Lisboa, no Porto e outro em Leiria. Os artistas portugueses têm um coração enorme. Concertos cuja bilheteira reverteu para causas de reconstrução. E depois dá para pensar que eles próprios sofreram no Covid, não tinham espetáculos e se calhar não fomos tão solidários como eles foram conosco. E por isso acho que o povo português esteve, de facto, no ponto, naquele ponto que a gente sabe que é, que é ter um coração enorme. Que é famílias que estão chateadas, mas naqueles momentos unem-se, empresas que são concorrentes, mas naqueles dias, deixa estar que eu faço a encomenda para que tu não percas o cliente. É aquela transformação típica do povo português e do qual devemos estar orgulhosos de pertencer.

Agora, olhando para trás, o que foi o mais admirável desses dias?

Os gestos. Há vários episódios. Um empresário que precisava de lonas para cobrir a sua fábrica, vai ao nosso pavilhão pedir lonas. Nós distribuímos as lonas que conseguíamos distribuir, porque tínhamos uma regra de distribuição, porque a solidariedade obriga a regras, também expliquei isso no livro, porque se não existir regras, não há transparência, depois há o escrutínio, porque é que um recebe mais do que outro, por aí adiante. Isso é o meu trabalho também, que era acautelar as situações. E tivemos depois ali um trabalho em que, ao distribuir estes materiais, essa empresária, como gratidão, no dia a seguir leva uma panela de sopa para oferecer aos voluntários todos que estavam a trabalhar no pavilhão. Não era preciso. Ou seja, há esta coisa de retribuir. Isso foi muito importante. E temos mais exemplos, os escuteiros que vieram de todo o país, os escuteiros é um braço armado que temos no país, porque estão formados para este tipo de ações, que nunca tiveram na prática algo parecido em Portugal e, portanto, estavam desejosos de ir para a linha da frente e foram.

Dá ideia que o país foi submetido a um grande teste. Sente isso, Gonçalo?

Sim, nós sentimos ali.

Olhando para trás.

Sim.

Submetido à força, não é? Obviamente.

Aqueles dias, os primeiros dias, que são os dias da emergência, são dias extraordinários em termos de adrenalina, de conseguir mobilizar recursos, colocá-los no terreno, no teatro de operações, conseguir fazer.

Conseguiu dormir nesses dias?

Muito pouco. Nós passámos a vida no quartel. As vezes que estive fora do quartel, porque a minha casa, como vivo na cidade, a cidade não foi tão afetada. Por quê? Porque mais rapidamente se recupera a eletricidade, mais rapidamente se recupera a água e as telecomunicações. Portanto, nos tempos que tinha livres, geralmente estava a ver ou documentários ou informação sobre tempestades. Portanto, fiquei especialista em tempestades. Sei quase as tempestades todas de cor que aconteceram na Europa e, ao mesmo tempo, estava a fazer benchmarking. Reunimos com a Câmara de Valência, com as câmaras da região de Valência, para saber como é que eles tinham gerido o Dana e retirámos dali dois princípios, que é: vocês vão passar N tempo a fazer limpeza, porque nunca mais vai acabar. E a verdade é que nós já gastámos mais de 10 milhões de euros a limpar.

Ainda continuam a limpar hoje o município?

Sim, árvores já estão retiradas, mas portanto estamos a fazer a operação de limpeza da floresta. Os caminhos florestais estão limpos. Mas depois, como há uma grande destruição dos telhados das casas, muita telha, muita telha de amianto. Por quê? Porque, também falo nisso no livro, para nós o anexo é muito importante.

Para nós, leirienses.

Para nós, leirienses. Quem tem uma casa, geralmente quem vive numa cidade e vive em apartamentos, não tem. O seu anexo, eventualmente, poderá ser um espaço adaptado, onde se sente mais confortável, onde é o seu espaço. Muitas dessas estruturas, as mais antigas, tinham amianto. Telhado de amianto. Nós gastámos, até agora, mais de um milhão de euros na recolha de amianto, que as pessoas aproveitaram também e: "Olha, vamos tirar o amianto que temos na casa e vamos colocá-lo". Portanto, continua a existir recolha de detritos e de resíduos provocados de construção, porque muita casa ainda tem estruturas provisórias da cidade da tempestade, porque não conseguiram arranjar quem reparasse os telhados devido à inflação e à falta de mão de obra.

À falta de mão de obra. Diria que os trabalhos de reconstrução total do município, pelo menos reconstrução material do município, estarão terminados quando? Tem uma previsão?

Nós já gastámos até agora cerca de 50 milhões de euros. A Câmara tem um orçamento de 150 milhões, temos as contas em dia e, portanto, tínhamos uma folga. Esta folga é muito importante. Quem governa uma instituição pública, que tem que dar resposta em momentos de crise, tem que ter uma almofada. Se não tiver almofada, não vai cumprir a sua missão, vai estar a anunciar coisas e não cumprir, que é aquilo que acho que está a acontecer no país. Acho que o país, de facto, está com uma dificuldade financeira enorme e anuncia coisas, mas depois não consegue concretizar porque lhes falta dinheiro. Nós, felizmente, tínhamos e, portanto, não esperámos pela reconstrução nem pelo apoio, é para andar para a frente. E tomámos uma decisão arriscada, que é o dinheiro há de vir, não sei bem quando, que será anunciado há de chegar, mas quando chegar, a gente tem que estar reconstruído, já não pode esperar a reconstrução e, portanto, contraímos um empréstimo de 25 milhões de euros para dar suporte a esta vontade de reconstruir rapidamente. Portanto, tudo o que é espaço público está relativamente reconstruído, sinais de trânsito, abrigos de passageiros, limpeza de vias, toda essa parte está reconstruída. Escolas, nós temos mais de 100 escolas, as escolas estão todas operacionais e a funcionar.

O que é que falta fazer, então?

As escolas mais destruídas, não as quero colocar igual ao dia 28 de janeiro, porque dentro daquilo que é o nosso plano para o futuro, não é reconstruir igual ao dia 28.

Aproveitar, entre aspas.

Para fazer escola resiliente. Não vale a pena gastar um milhão de euros para pôr igual ao dia 28, porque sabemos que igual ao dia 28 vem vento e voa. Portanto, é dinheiro deitado à rua. Portanto, temos que fazer escolas já preparadas para resistir a temporais e dar o conforto necessário. Portanto, temos três escolas.

O que falta fazer ainda é?

Três escolas, equipamento cultural, nomeadamente o castelo, que precisa de fazer profundas intervenções para garantir aquilo que é a sua segurança. Nós tínhamos como objetivo, no dia da cidade, reabrir os museus e conseguimos abrir, mas o castelo tem zonas que precisa de monitorização e de melhoria e que também já era algo que já existia antes da tempestade. Depois tem a rede rodoviária, a rede rodoviária e tudo que são arribas, taludes que abateram e estradas que foram muito chocadas com as chuvas do ano passado, de janeiro, e que agora, com o inverno que se aproxima, vão seguramente ser destruídas e precisam ser reparadas. Portanto, a parte da rede rodoviária tem que ser bastante melhorada, porque houve bastantes abatimentos.

Muito bem. Estamos a falar da tempestade Kristin, que passou por Portugal no dia 28 de janeiro e que afetou muito o Conselho de Leiria. O que é que mudou em si, Gonçalo Lopes, e o que é que mudou nos leirienses?

O essencial, os leirienses tornaram-se mais resilientes, estão preparados psicologicamente para este tipo de eventos. Acho que somos o concelho do país com mais Starlinks e com mais geradores em casa. Portanto, não podem é esquecer-se de pôr gasóleo no gerador, como ontem. Ontem, com a tempestade anunciada, foi uma corrida aos postos de abastecimento de gasóleo e, portanto, esgotámos as bombas de gasolina todas. Mas temos um povo mais preparado, mais consciente aos avisos, mais responsável, mais solidário e mais unido em torno da sua construção, porque sabem que passa muito por nós.

E em si, o que é que mudou?

Eu tenho uma notoriedade muito maior, nunca pensei que uma tempestade me colocasse com uma notoriedade diferente. Continuo a ter o apoio dos leirienses, e é uma das coisas que falei desde o início, que quando o Gonçalo Lopes, presidente da Câmara, fala, não fala um partido, nem fala uma oposição, ou um governo, fala a voz de uma população. E, portanto, essa é a grande distinção que, no meu entender, se veio reforçar com a tempestade. Portanto, hoje estou muito mais dependente de Leiria do que estava antes da tempestade, porque tenho um objetivo de reconstruir o concelho e de voltar a ter a estratégia que tinha antes da tempestade. Por isso, o compromisso com as pessoas aumentou bastante com a tempestade.

Muito bem. Estamos à conversa com o autarca Gonçalo Lopes, que acaba de editar o livro "Christine: Os Dias que Mudaram Leiria". Vamos fazer uma pausa, regressamos já a seguir. Até já. Estamos de regresso para a segunda parte do "Em 40 Minutos" desta semana, com Gonçalo Lopes, que é autarca de Leiria, acaba de editar "Christine: Os Dias que Mudaram Leiria". Aliás, é um livro onde o Gonçalo Lopes conta a sua experiência enquanto autarca naqueles dias e semanas difíceis após a passagem da tempestade Christine por Leiria. Leiria, que foi o concelho mais afetado em Portugal continental. Gonçalo, o país aprendeu com a passagem da tempestade Christine ou não?

Acho que o país está mais consciente de que este tipo de tempestades vão ser mais frequentes. Portanto, acho que este é um grande objetivo nacional, é transmitir este conceito de proteção civil e de segurança coletiva, porque o nosso país está sujeito, vai estar sujeito, cada vez mais, a fenómenos igual ao que tivemos da Christine, ou do Charles, ou de outro nome qualquer, porque esta realidade das tempestades é uma nova realidade. Enquanto que a proteção civil, há uns anos atrás, a principal preocupação eram os incêndios florestais, hoje temos uma nova realidade que é conviver com dias de chuvas intensos, inundações e cheias, e a preocupação dos vendavais, das tempestades de vento, que podem destruir maciçamente as estruturas de distribuição de eletricidade, comunicações, e portanto, é necessário ter uma capacidade de reconstrução superior.

Mas quando reúne com outros autarcas, já é uma preocupação deixar a obra tendo em conta as circunstâncias que se avizinham?

Acho que há um trabalho das autarquias, do próprio Estado, em criar mais infraestruturas de suporte, não só no momento crítico, mais geradores, mais comunicação, etc., reforçar. Os autarcas estão mais preparados, não há dúvida sobre isso. Os próprios bombeiros, a proteção civil tem que se adaptar, porque foram muitos anos a tratar de outro tipo de eventos e este aqui é novo. E há depois também um trabalho a fazer naquilo que são as infraestruturas básicas, que foi uma das coisas que ficou evidente, já tinha ficado evidente aquando do apagão, em que tivemos 12 horas, todo o país sem eletricidade.

Eu já percebi que é uma pessoa discreta, não gosta muito de falar de si, mas uma vez que editou este livro, escreveu este livro sobre a sua experiência enquanto autarca e pessoa, que viveu uma experiência limite, que é dirigir um concelho que foi devastado por uma tempestade, gostava de lhe perguntar: quem é que foi o seu apoio naqueles dias difíceis?

Sim, nós tivemos o principal apoio.

Apoio pessoal?

É. Os meus filhos, o meu filho mais velho está em Lisboa e, portanto, estava tranquilo, estando em Lisboa está seguro. E ele via os problemas, porque pessoas que tinham familiares em Leiria e que estavam fora de Leiria, no estrangeiro, em Lisboa, nas primeiras horas não conseguiam falar com ninguém, porque começavam a ver notícias e "tenho que falar". Em baixo. Portanto, aí foi a primeira preocupação, foi deixá-lo tranquilo. O meu outro filho mais novo vive com a minha ex-mulher e, portanto, também tinha a tranquilidade, porque está entregue nas boas mãos, porque é uma mulher excecional. E, portanto, era só gerir, os meus filhos estavam tranquilos, a minha mãe também estava tranquila, portanto, o meu suporte, a minha família estava segura, dava-me liberdade total para me dedicar a 100% ao trabalho da reconstrução e tinha como suporte principal a minha equipa, que é uma equipa excecional. Os vereadores todos perceberam qual era a sua missão. Eu costumo dizer, eles têm uma grande capacidade de polivalência. O vereador do desporto virou o vereador das telhas, o vereador do urbanismo virou o vereador dos geradores, portanto, rapidamente eles perceberam qual era a sua missão. E isso foi o meu suporte, é ter uma equipa que acredita na nossa capacidade de inventar programa. Nós lançámos o programa "Limpar Leiria" no segundo dia para o fim de semana, porque dissemos, não iam limpar grande coisa, porque já estava muita coisa limpa, mas Portugal tem que perceber o que está a acontecer em Leiria, portanto, temos que convocar os portugueses para limpar Leiria. E foi a primeira vez que sentimos a força do povo português, onde tivemos mais de 500 voluntários de todo o país, crianças, mães com mulheres grávidas ao colo ou às costas para ajudar. Muitos estrangeiros, muitos imigrantes estrangeiros. Tive uma experiência nesse dia, para além da tal conferência de imprensa, em que mando aquelas duas bejardas. Tenho uma senhora brasileira que chega ao pé de mim, mete-me um crucifixo à cabeça, mete a mão na cabeça e começa a rezar. Eu que nem rezar sei. E eu disse: "Pronto, aqui uma fé divina entrada dentro de mim." E a fé foi muito importante.

A sua ou?

Das pessoas.

Das pessoas. O Gonçalo não é um homem de fé.

Não, não. Acredito muito na capacidade humana. E depois há coisas que é as coincidências. Há coincidências que acontecem, há coisas que acontecem. O primeiro momento que uma pessoa sente quando tem que dizer assim: "Pá, está aí tanto trabalho dedicado, tanta dedicação e é tudo destruído em alguns minutos com uma tempestade." E a primeira pergunta é: "Por quê?" Por que a mim? Por que a nós? Isso bate forte. Mas tinha que ser alguém, tinha que bater em algum sítio.

Fez essa pergunta muitas vezes?

Fiz. Ainda pensei: "Será que fiz mal assim a tanta gente?" Depois comecei a pensar assim: "Mas também bateu na Marinha Grande, também bateu em Pombal, também bateu em Ourém, nada tem a ver com questões místicas." E pronto, acabei por assimilar. É um desgosto muito grande, porque é como tudo, a gente tem uma carreira. Não é uma carreira política, é um trajeto. E de repente, tudo aquilo que a gente sonha, idealiza, planeia, volta tudo atrás. É uma história que depois repete. Por isso é que eu acho que aquilo que vivemos é um ensinamento extraordinário. Eu tive vários momentos marcantes na vida, um deles a morte do meu pai. Um foi o incêndio do Pinhal de Leiria, que foi um dia, uma noite direta, louca, porque perdemos uma identidade. E depois tive esta experiência, foram os três momentos que me marcaram do ponto de vista pessoal e que depois nos faz mudar. E a mudança, no caso da Christine, foi grande, porque foi uma nova visão sobre a importância que devemos atribuir às alterações climáticas, a exposição que temos a fenómenos que não dominamos. No caso da água-

É a sensação de fragilidade.

É, no caso da água, a gente domina porque temos que desimpedir, temos que desassorear os rios, temos que limpar as sarjetas, por aí adiante. Agora, para o vento, como é que se faz?

Pois, ninguém agarra o vento, não é? É impossível. Gonçalo, é autarca de Leiria, tem uma carreira política. Por que é que decidiu seguir a política?

Desde muito novo, uma pessoa tem uma vontade de querer construir uma sociedade mais justa. Eu vivi num bairro que tinha os extremos. Classe média, onde eu me insiro, com os meus pais, minha mãe era professora, meu pai era pequeno empresário. E nesse bairro tínhamos todas as classes, desde os muito ricos, classe média e os muito pobres. E no meu prédio tinha tudo, tinha o muito rico e tinha o muito pobre. O muito pobre era o filho da porteira. E sempre me deu confusão como é que uns tinham direito a mais coisas do que outros. E a pessoa com quem me dava melhor era, de fato, com o filho da porteira, com quem ganhei grande amizade, aliás, as principais amizades que tive foi com aquele jovem.

Ainda mantém essa amizade?

Mantenho, sim. Ele agora trabalha numa oficina e pronto, subiu na vida e está lá. E de fato, esta lógica do elevador social e da capacidade de conseguir crescer, só é possível quando temos alguém ou quando temos políticas que o permitem. Basta ver o que está acontecendo no mundo. O Elon Musk, com os milhões que tem, a tendência para ser ainda mais rico é impressionante, é assustadora, que é uma das coisas que mais me assusta atualmente na política, é estarmos dependentes daquela riqueza. E o povo americano já percebeu isso. Tanto mais, por mais que ele tivesse apoiado as eleições, perdeu, é o grande derrotado, é um dos grandes derrotados. E não vai ficar por aqui, porque a esquerda e a direita vai desaparecer no contexto da IA. Uma das coisas que tenho falado muito, por isso faço aqui um parêntese político, é o lugar que está. O que é que nós aprendemos? Nós somos uma sociedade profundamente dependente de tecnologia. Internet, IA, televisão, tudo depende do contexto de energia, internet, telecomunicações, tudo. De repente, ficamos sem isso. Foi o que aconteceu a seguir à Christine. Tudo isso deixa de ser importante para nós. E o que passa a ser importante é a essência da existência do ser humano, que é viver em comunidade e ajudar uns aos outros.

E foi isso que o levou a abraçar a política?

Isso foi o teste, e aquilo que eu tenho dito muitas vezes, que é: "Pá, tudo bem, cada um pode ter os seus objetivos individuais e cada um pode..." Mas nunca se esqueçam, é muito importante gostar do vizinho, é muito importante ajudar no clube, é muito importante ter uma vida social ativa e comunitária.

Mas nesse sentido, podia ter sido dirigente desportivo de uma coletividade.

E fui, fui dirigente desportivo.

Ah, fez esse percurso.

Fiz esse percurso, fui atleta de andebol, fui dirigente desportivo do clube que me formou, não só como desportista, mas também como ser humano. Trabalho de equipa, aprendi a jogar andebol. Ganhar, perder, saber perder, o estresse da vitória, temos que ganhar, ganhar por um gol, perder por um, as discussões do balneário, tive esse trajeto. E há momentos depois marcantes, na altura, tem a ver com estas questões das ilhas sociais. Há um momento que eu falo no livro, porque Timor fez um donativo de três milhões de dólares para reconstrução de escolas. Ainda não sabemos onde é que está o dinheiro.

Como assim não sabem?

Acho que foi entregue ao governo, mas acho que não chegou depois a quem tem que reconstruir, que somos nós. E Timor marcou bastante, porque estávamos no auge, era eu adolescente. Estávamos no auge daquilo que era as manifestações pela autodeterminação de Timor.

A seguir ao massacre de Santa Cruz, 91, 92, 93, por aí. 290.

E na altura tinha uma rádio que é concorrente da vossa, que era marcante. Não foi só ela, foi tudo. Toda a gente, todo o povo.

Sim, o país mobilizou-se muito. E o Gonçalo foi atrás.

E eu fui o líder, foi a primeira vez que falei em público na manifestação de Leiria, porque cada cidade fazia as suas caminhadas.

Sim.

Foi o meu primeiro comício. A experiência de Timor, a experiência do sítio onde vivi, o desporto e a vida associativa. E depois foi um momento marcante, que era também da geração rasca, que era a geração que tinha que pagar propinas, tinha que ter prova de acesso, a PGA, e era um momento onde a política era uma política, governava na altura o Cavaco Silva, e a política estava num momento em que era necessário que os jovens pudessem dar também um grito de revolta. E foi nesse contexto que me interessei pela política, mais, e foi na altura que comecei a estar mais envolvido com o Partido Socialista, na altura com a Juventude Socialista. E foi essa a conjugação, porque os meus pais nem têm ligação nenhuma à política, portanto não sou daqueles políticos hereditários, que há muito. Mas foi esses os principais motivos.

Não é um político dinástico.

Não.

Muito bem. Por que é que escolheu o PS?

Na altura...

Ou por que é que se identificou com o PS?

Esta questão da desigualdade é claramente uma bandeira, esta questão de criar condições para a elevador social. Na altura não se pensava muito em neoliberais, era um pensamento muito mais interventivo da importância do Estado naquilo que é o Estado social. E por isso identificava-me ideologicamente. E de facto havia um líder que era um líder mobilizador, que era o Mário Soares na altura, como fundador do Partido Socialista. E na altura surgiu uma maneira diferente de estar na política com António Guterres, que tinha aquela visão do diálogo, da tolerância, e que foi, no fundo, a primeira campanha em que participo, que é da nova maioria.

95.

É onde, de facto, surge uma nova esquerda. Foram estes gatilhos que levaram a entrar na política.

Muito bem.

Longe, na altura, de pensar que alguma vez viria a ser presidente da Câmara.

Nunca ambicionou ser político?

Não, na altura não. Quer dizer, eu sempre tive a minha carreira como estudante, tirei o curso de Economia no ISEG, aqui em Lisboa. O ISEG é uma faculdade muito politizada, quer de esquerda, quer de direita, mas mais de esquerda.

Então terá sido colega de Pedro Nuno Santos.

Pedro Nuno é mais novo que eu, sim, mas estávamos na mesma altura.

Foi mandatário de Pedro Nuno Santos.

Fui.

Como é que vê o regresso do antigo ministro à atividade política mais ativa?

Eu vou dizer uma coisa, acho que ainda não disse. Agora que conheço mais ou menos os políticos todos e posso fazer uma comparação. O Pedro Nuno, em termos de coragem, determinação, os outros nem se equipam. Os outros são outro campeonato. O problema é aquela impulsividade.

O que quer dizer com não se equiparam? O Pedro Nuno está-

O Pedro Nuno-

Em termos de coragem, está acima dos outros?

Em termos de coragem.

Sim.

Em termos de visão daquilo que é as necessidades de intervir por áreas específicas, o diagnóstico daquilo que é o sentimento global do país, os problemas, sem ser a lógica da poeira do som, dos soundbites, está num patamar muito mais elevado, na minha interpretação.

Dizia que o problema de Pedro Nuno Santos é a impulsividade.

É aquela vontade de transformar tudo muito rápido. E na política-

Que o leva a decidir mal?

Voltamos àquele princípio, que eu acho que é: nós temos uma tendência para decidir e quando errar, reconhecer o erro. Sim, admito que ele tenha errado mais vezes do que aquilo que é tolerável. E por quê? Porque tem esta capacidade e esta vontade de transformar as coisas a um ritmo que não é paginável hoje com a política moderna. Porque a exigência que se coloca da sociedade para decisões rápidas é de tal maneira que faz com que o planeamento, o estudo, a análise, tenha resultados imediatos. E isso não contribui para a qualidade da política. É por isso que ser autarca tem uma grande vantagem. É por isso que me perguntam: "Ah, vais fazer política nacional?" Não.

Não se vê a fazer política nacional?

Não, para já porque a decisão, a capacidade de decisão, a capacidade de agir e resolver problemas concretos é muito maior numa autarquia do que no governo.

Portanto, sente que como autarca afeta mais a vida das pessoas?

O impacto.

Impacta mais a vida.

É mais impactante. Toma decisões, vê os resultados, estamos realizados do ponto de vista pessoal, político, etc. Num governo, há ministros, secretários de Estado, que não têm nem-

Passam e ninguém dá por eles, não é?

Nem 50% da capacidade de um vereador de uma câmara, em termos orçamentais, em termos de capacidade de gestão, etc.

Gonçalo Lopes, estamos a ficar sem tempo. Quando não está a dirigir o Conselho de Leiria, o que é que faz?

Os meus tempos livres é geralmente viajar, viajar de carro. Por exemplo, este verão praticamente não tive férias. Todos os anos tenho férias no estrangeiro, este ano não tive, até pela questão de termos ficado com a floresta destruída e o risco de incêndio, etc. Mas faço sempre muita viagem em Portugal, adoro o nosso país, esta capacidade em poucos quilômetros entrarmos em ambientes diferentes é excepcional. Portanto, quando tenho tempo livre, espetáculos culturais, música. Concertos, em que eu tenho disponibilidade de ir, vou muitos, tento ir. O último foi os Duran Duran, por exemplo. Mas, para além disso, viajar, e viajar por Portugal, dentro daquilo que são as fins, que temos livres. De resto, não tenho muito mais tempo tipo hobbies. Desporto.

Andebol, já não joga?

Já não jogo, já não assisto ao jogo de andebol, só vejo na televisão de vez em quando e está tudo diferente. Hoje marcam gols que antigamente era impensável marcar, com roscas pelo ar, de costas e pronto. Mas são estes sobretudo, viajar, ler e a parte cultural, os concertos, festivais, que é algo que também me preenche e que permite estar distante, tanto mais que o meu filho mais velho tem uma banda de música e, portanto, ganhou este prazer pela música, é uma coisa excepcional. A minha cultura foi mais para o desporto e ele deu mais para a cultura, o que o torna um ser humano muito mais sensível. E está também, curiosamente, também está a tirar o curso de Economia. Mas hoje em dia, a juventude, que tenha a possibilidade, e que os pais tenham a possibilidade de educá-los, não só naquilo que é a sua vertente escolar, mas nas outras áreas, estamos a formar seres humanos muito melhor preparados, até para criarmos uma sociedade mais comunitária, porque se não tivermos esse cuidado, nós vamos virar-nos cada vez mais isolados, até pela questão da IA. Eu tenho pensado muito sobre o contexto.

Inteligência artificial.

Muito.

Assusta-o?

É a coisa mais assustadora que existe. A esquerda e a direita vai desaparecer.

Quando diz a esquerda e a direita vão desaparecer, isso implica?

O Estado social, como a gente o idealiza, desaparece.

Mas desaparece por quê?

Porque o Estado social surge em virtude daquilo que é a capacidade da força humana, do trabalho humano, conseguir fazer descontos, de segurança social, IRS, etc., para alimentar uma máquina que nos garante um bem-estar social coletivo, escola pública, hospital público, etc. Quando a base da contribuição deixar de ser o homem e passar a ser o robô, põe-se em causa esta relação direta entre quem contribui e quem vai receber para a reforma, etc. Isto é uma mudança brutal, daí é que falar-se em rendimento mínimo.

Portanto, antecipa elevadas taxas de desemprego.

Desemprego, é. Não há volta a dar. Não há volta a dar. Nós já sentimos isso. Já sentimos, e as pessoas sentem, pressentem que o IA vai transformar a sociedade. É por isso que há um ano atrás lançámos um concurso para assistentes administrativos na Câmara, apareciam 400 pessoas. Da última vez apareceram 3000 pessoas para uma vaga. Ou seja, há a percepção de que é preciso ter um emprego mais seguro, porque no setor privado vai existir cada vez mais substituição de mão de obra. Sim. Portanto, o IA muda e a posição que vai existir é qual é o nosso comportamento relativamente aos data centers, relativamente à regulação ou não regulação, se devemos deixar isto andar feito maluco ou se devemos estar... É este o grande debate que vai existir no futuro na política.

Vamos voltar ao passado e assim fechar a nossa conversa. Arrepende-se de algo que tenha dito ou feito na gestão da tempestade Christine, Gonçalo Lopes?

Sim, houve aqueles momentos em que se torna a voz daquilo que está a acontecer, uma pessoa chega à conclusão que aparentemente tem que ter a estratégia da pressão alta. Houve momentos em que se calhar pensei: "Se calhar não devia ter sido tão agressivo, não devia ser tão contundente, devia ser mais..." Mas depois começo a pensar, não faz sentido não ter sido pressão alta, porque um Estado, de um país como o nosso, tem que respeitar um autarca que é eleito pelo povo, o mesmo voto que votou em mim, votou também no primeiro-ministro. Nós temos, de facto, o Estado local tem que ser respeitado.

Gonçalo Lopes, muito obrigado por ter vindo ao "Em 40 Minutos". Gonçalo Lopes, autarca de Leiria, escreveu agora um livro que vai chegar às bancas por esta semana, por estes dias, "Christine: Os Dias que Mudaram Leiria". Uma vez mais, muito obrigado.