Muito bem-vindos a mais um episódio especial de "As Histórias da Bíblia". Todas as semanas estamos aqui às quintas-feiras para responder a uma pergunta dos nossos ouvintes. Temos recebido várias no nosso e-mail: ashistoriasdabiblia@observador.pt. E queremos agradecer a todos os nossos ouvintes que nos ouvem todas as semanas e também àqueles que nos enviam comentários, sugestões e perguntas. Já sabem, nós estamos aqui todos os domingos às 9h da manhã, na Rádio Observador e sempre em podcast, e também às quintas-feiras para um episódio mais curto, este é exclusivo de podcast, para responder às dúvidas dos nossos ouvintes. Portanto, não se esqueça de seguir o podcast na plataforma que usa para nos ouvir, assim não perde nenhum episódio. Todos os que quiserem colocar perguntas aos padres João Basto e Daniel Nascimento, podem escrever-nos para ashistoriasdabiblia@observador.pt. Ora bem, no episódio do último domingo, estivemos a falar sobre os quatro evangelistas, os homens que escreveram a história de Jesus. Se não ouviu na Rádio Observador, pode encontrar o episódio em podcast em todas as plataformas. Esta semana, vamos responder a uma pergunta que nos foi enviada pela nossa ouvinte Andreia Petronilho. Muito obrigado à Andreia. Ela enviou-nos este e-mail. Também é uma ouvinte assídua do podcast, começa por dizer isso. E faz uma pergunta muito interessante e que tem a ver justamente ali com o fim do Novo Testamento e como depois houve ali uma transição dos tempos bíblicos para os tempos do cristianismo, digamos assim. "Gostaria de perceber como funcionou a dinâmica da religião católica apostólica romana na Europa. São Pedro, que nega Jesus três vezes, torna-se o fundador da Igreja Católica, por quê? E por que Roma, a capital desta religião, como chama até si os fiéis? E por que é que se torna a religião do Ocidente e não do Médio Oriente?" Daniel, de fato, o cristianismo nasceu no Médio Oriente. Todas estas histórias bíblicas se passam ali nesta zona do Médio Oriente. Se assim foi, como é que Roma se torna a capital desta religião e como é que o cristianismo se torna, digamos assim, na religião da Europa e não na religião do Médio Oriente?

Agradecemos a pergunta desta nossa ouvinte, uma pergunta pertinente, embora deva dizer que não subscrevo esta ideia de que Pedro é o fundador do cristianismo. Alguns diriam que terá sido Paulo, o fundador do cristianismo, mas é problemático falar de fundadores. Enfim, embora possamos dizer que Jesus é o fundador da Igreja, em certo sentido.

Paulo já usa a palavra cristãos nas cartas, portanto já há aí uma-

Sim, no livro dos Atos dos Apóstolos fala-se.

Nos Atos também, pois.

Mas só dizer que, de uma forma muito simples, Roma torna-se a capital do mundo cristão porque é aí que Pedro e Paulo morrem, são sepultados e se tornam certos lugares deste memorial da sua vida e, portanto, é este culto cristão que aí começa. Embora seja uma resposta pouco satisfatória, até porque dá quase uma ideia: "Olha, calhou morrerem ali, podiam ter morrido noutro sítio e teria sido esse outro sítio", por um lado. Por outro lado, dizer: "Então, mas por que é que é o sítio onde morreram Pedro e Paulo e não é o sítio de Jesus, onde está a sepultura de Jesus, onde Jesus foi morto e onde ressuscitou?" E acho que se olharmos para os Evangelhos, vemos logo no texto bíblico uma certa dinâmica de saída. E se é verdade que no ministério de Jesus, Jesus até diz, até lemos nos Evangelhos, a dada altura, que ele próprio vem para as ovelhas perdidas da casa de Israel. Apesar de Jesus pregar naquilo que chamamos Israel e não sair para o estrangeiro, senão em breves momentos do seu ministério, está aí contida, de certa forma, uma universalidade que, por exemplo, nos Evangelhos sinóticos, mas sobretudo em Lucas, que tem o Evangelho segundo São Lucas e também é o autor do livro dos Atos dos Apóstolos, que Jesus vai no seu ministério até Jerusalém, portanto, há Jerusalém como um ponto final, Jerusalém com toda a sua carga simbólica, religiosa, da história deste povo, mas depois há todo um movimento, sobretudo no livro dos Atos, de Jerusalém para Roma. E Roma, quase como, de certa forma, os confins da Terra para um outro mundo, mas também o centro do mundo.

Capital do Império Romano.

Capital do Império Romano e, portanto, o sítio difusor de uma mensagem que se quer universal e que se quer espalhar a todos. E percebe-se na ação dos apóstolos, desde que são enviados. Portanto, Jesus tem estes 12 que são enviados, enfim, a dada altura vão sendo enviados, os discípulos vão sendo enviados para vários lugares, mas depois da ressurreição, há esta dispersão dos seus discípulos para-

Em todas as direções.

Em todas as direções. Aquela lista no episódio de Pentecostes, logo no início do livro dos Atos dos Apóstolos, em que o Espírito Santo é derramado sobre os apóstolos e há ali uma questão de várias línguas a serem faladas, e são mencionados vários povos, cretenses, medos, árabes, etc. O mapeamento de toda essa gente, de fato, mostra-nos esta difusão em todas as direções da fé cristã. E, portanto, Roma acaba por ser este lugar A partir do qual, por ser tão central, por ser a capital do mundo romano, uma certa condição de possibilidade da universalidade que a igreja é chamada a ser. E pronto, é basicamente essa ideia que encontramos muito marcada no Evangelho segundo São Lucas. Portanto, o Evangelho a encaminhar-se para Jerusalém, a capital de Israel, digamos assim, o livro dos Atos, portanto, o livro da igreja pós-ressurreição, que começa a concretizar a sua missão, é de Jerusalém até Roma, centro do mundo, para depois, na vida da igreja, ser de Roma para todos os outros lugares.

E obviamente, depois, com a história que se segue, quando o Império Romano vai adotar o cristianismo como religião oficial, enfim, a partir daí dá-se a grande expansão do cristianismo como religião da Europa.

E há também uma dimensão circunstancial de tudo isto, porque realmente o cristianismo teve também, o catolicismo teve também uma tentativa de ter um centro em Avinhão, portanto. Vamos imaginar que o Império Francês, o Sacro Império e a França tenham evoluído num ponto possivelmente histórico, econômico, social, acima da média. Se calhar nós poderíamos estar aqui a falar de que realmente depois de Roma, os papas se estabeleceram em Avinhão, que até é mais, também ali uma cidade mais ou menos mediterrânea que tinham ficado por ali.

Mas os próprios romanos tentaram deslocar a capital para Bizâncio, na altura, isso chamando Constantinopla, portanto, Constantino, no século IV, no fundo desloca Roma para, não desloca, mas digamos, ao criar Constantinopla, ao valorizar Constantinopla quase acima de Roma, provoca aqui também uma deslocação que depois acaba por não vingar. E a questão também do túmulo dos apóstolos valoriza Roma de uma forma particular.

Pois, era isso que ia acrescentar, precisamente porque realmente, apesar disso e dessas circunstâncias, ter havido ali um conjunto de circunstâncias felizes, também há circunstâncias infelizes, mais a questão de Bizâncio e o túmulo dos apóstolos, acho que é a ideia de que a fé cristã católica está fundada sobre o túmulo dos apóstolos e não sobre uma cidade só porque ela é mais popular, senão o cristianismo tinha mudado para Nova York, para Londres, não é? O Vaticano tinha ido para Santa Sé, para Londres ou para outra cidade. Ainda assim, eu acho que há aqui uma grande intuição, que é o facto de o cristianismo, embora tenha este filão de ligação à tradição, não é? A tradição histórica, religiosa, apostólica, também sempre procurou falar à cultura do seu tempo. E tal como hoje, também na época, falar à cultura do seu tempo era ir a Roma. E acho que isso também é, Roma tem esta dupla missão, que é fidelidade aos apóstolos, ao fundamento da fé cristã, e também a necessidade de hoje arranjar novos Areópagos, como às vezes se diz, e novos átrios, para falar da fé cristã.

A pergunta da nossa ouvinte tem aqui outras camadas ainda, por exemplo, São Pedro, que nega Jesus três vezes, torna-se o fundador da igreja, lá estava o Daniel, disputava esta ideia. A nossa ouvinte pergunta por quê? Podemos até recomendar o episódio que fizemos no final da segunda temporada sobre São Pedro, em que explicamos um bocadinho melhor a vida desta personagem. Também há aqui uma segunda camada desta pergunta que é interessante, ou seja, há realmente uma deslocação desta nova religião do Médio Oriente para a Europa, onde há a beleza de tudo isso que explicaram. Mas depois, no Médio Oriente, o cristianismo acaba por, de certa maneira, esmorecer. Por exemplo, hoje associamos mais ao Islão, mas são séculos depois, não é?

Eu acho que isso é uma questão muito mais tardia, até porque quando nós já referimos aqui várias vezes aqueles primeiros teólogos, os padres da igreja, nós falamos sempre de Agostinho, de Atanásio, de Isidoro de Sevilha, de Hilário de Poitiers, mas existe um grande desenvolvimento naquela zona do Médio Oriente da teologia cristã, ou seja, desses padres do deserto e até dos padres e das madres do deserto e da igreja. Portanto, há um desenvolvimento muito grande que até desemboca até no desenvolvimento ritual. Nós hoje na Europa temos o rito ocidental latino próprio de Roma, mas o facto da igreja ter vários ritos também deriva desta inculturação, nomeadamente nas culturas da atual Índia, da Etiópia, de certas culturas árabes, e por isso, que hoje nós associamos a culturas árabes, da Síria, etc. Portanto, isso acontece, mas sobre a pergunta da questão de São Pedro, não pode ser surpreendente para um leitor da Bíblia perceber que foi um traidor de Jesus que se tornou uma espécie de primeiro papa, não é? Se nós pensarmos no David.

O João está a fazer aspas com as mãos, o nosso ouvinte não vê.

Estou a fazer aqui algumas aspas.

No primeiro papa e no traidor.

No traidor. Sim, mas se nós pensarmos em David, que é, na verdade, a figura tutelar de uma linha monárquica, que em alguns textos parece quase uma coisa idolátrica, não é? A referência a David. David é uma pessoa, a nível moral, várias vezes discutível. E nós hoje, historicamente, sabemos que se calhar a monarquia de David e de Salomão não terá sido, historicamente e culturalmente, social e economicamente, uma coisa esplendorosa, como nós às vezes imaginamos e os próprios textos bíblicos parecem relatar. Portanto, não é surpreendente que o primeiro papa seja um traidor.

Sim, e só voltando aqui a esta questão geográfica, houve grandes centros de cristandade, de cristianismo, enfim, grandes patriarcados em Antioquia, da Síria, onde vemos no livro dos Atos dos Apóstolos, pela primeira vez os discípulos de Jesus foram chamados cristãos, Constantinopla, noutros lugares, que pronto, depois as contingências da história, o desenvolvimento e o crescimento e a expansão do Islão acabou por matar um bocadinho, entre aspas, matar também entre aspas, porque ainda há igreja nesses lugares, mas de facto perdeu muito do seu vigor.

Muito bem, fica por aqui este episódio especial em que procurámos responder à dúvida enviada pelo nosso ouvinte Andréia Petronilho. Muito obrigado. Já sabe, se quiser enviar uma pergunta para o podcast "As Histórias da Bíblia", escreva-nos para o nosso e-mail: ashistoriasdabiblia@observador.pt, ou então pode deixar um comentário no YouTube ou na plataforma de podcasts onde habitualmente nos ouve. Voltamos no próximo domingo com mais um episódio da nossa terceira temporada. Vamos falar sobre Tiago e o início do cristianismo em Jerusalém. Na próxima quinta-feira, voltamos para responder a mais uma pergunta dos nossos ouvintes. Até domingo.