Arranca na Rádio Observador, depois do jornal das 10:00, o Contracorrente de hoje, onde pode participar, pode comentar na transmissão vídeo que vamos ter nas nossas redes sociais e pode enviar uma mensagem áudio para o nosso WhatsApp através do 91 002 4185. De que vamos falar hoje no Contracorrente, Carla Jorge de Carvalho?

Frederico Carvalhão Gil. Poucos portugueses se recordarão deste nome, mas há pouco mais de 10 anos, a 21 de maio de 2016, aquele que ainda era funcionário do SIS foi detido num café em Roma, ele e o espião russo a quem estava a passar informações secretas. O espião português tinha começado a ser vigiado uns meses antes e a história rocambolesca de como acabou por ser apanhado em flagrante está a ser recontada no mais recente podcast Plus do Observador. No Contracorrente de hoje vamos também recordá-la, até por incluir protagonistas que se tornaram muito conhecidos depois, como o juiz Ivo Rosa e um polícia chamado Luís Neves. Bom dia, José Manuel.

Bom dia.

Quem foi este traidor português?

É uma daquelas histórias que eu diria tão velhas como a humanidade. De facto, nós temos espiões, temos traições, temos isso em livros clássicos, agora falamos muito da Odisseia ou da Ilíada, mas também há histórias de espiões e traições na Bíblia, por exemplo. Desde Moisés, que envia espiões para a terra de Canaã, e eles vêm de lá dizer que é uma terra de leite e mel, escapando ao rei de Canaã, para depois permitir a entrada dos judeus que fugiam do Egito. Tudo isto é a busca de informação, a troca de informação e a traição, a busca de valor de vantagem pessoal ou, nalguns casos, que também aconteceram, nalgumas situações, a existência de ideologias e fidelidades diferentes daquelas que se esperam, é a nossa história desde sempre. No caso deste espião português, ele de facto era um funcionário do SIS, era um funcionário que por questões comportamentais, estilo de vida, já tinha sido despromovido, não diria empartelhado, porque continuava com responsabilidades importantes, designadamente que lhe davam acesso a informações cruciais, como informações da NATO, e não só. Acabou por ser tentado ou por procurar, nunca se conseguiu perceber completamente, ser tentado por agentes russos, que lhe pagavam e pagavam-lhe generosamente para manter um estilo de vida que, não sendo sumptuoso, era cheio de bares, de casas de alterne, de garrafas de uísque e coisas desse género. Há uma denúncia a Portugal feita por serviços externos, o que em si mesmo é um sinal de que se calhar nós próprios não estávamos suficientemente atentos, mas depois a ação a seguir em Portugal é muito rápida. A certeza de que isto pode estar a acontecer é de novembro de 2015 e ele é preso em flagrante delito, a entregar documentos a um agente russo em maio. Estamos a falar de um intervalo de meio ano. Curiosamente, meio ano politicamente muito conturbado. Novembro de 2015 é o mês de constituição da geringonça. E uma das coisas curiosas neste processo, nós estamos a ouvir o podcast, os nossos assinantes já podem ouvir tudo, os seis episódios seguidos, quem não é assinante tem que ter paciência, mas pode-se tornar assinante.

Exato, é uma boa oportunidade.

Certamente é uma boa oportunidade. Vai vendo aparecer figuras, inclusivamente com testemunhos orais, que estavam muito na berra. O caso do juiz Ivo Rosa, sobretudo Luís Neves, Amadeu Guerra, tudo isto foram figuras que interviram e alguns deles com protagonismo relevante, o caso de Luís Neves, por exemplo, neste processo. Depois isto é também uma história, não há aqui uma perseguição à James Bond, mas há uma espécie de semi perseguição com dezenas de agentes portugueses e italianos em Roma, um cerco, uma vigilância a um hotel, um apanhar, um entrar distraidamente num café com uma câmara. Enfim, aquelas coisas que nós vemos nos filmes, há tudo neste podcast. Mas isto também remete, e vamos procurar falar um pouco disso no Contracorrente, sobre o nosso sistema de informações, a segurança que temos ou não temos, aquilo que, para todos os efeitos, nós, a partir do momento em que houve a denúncia, que se percebeu que havia um problema, a ação foi rápida e foi eficaz, mas apesar de tudo isto ter vindo de fora, foram os serviços estrangeiros que chamaram a atenção, como é que estamos, enfim, vamos falar um pouco disso tudo depois das 10:00.

Sim. E vamos aí acalmar o teu cão e voltamos já a seguir. Até já.

Exatamente. Até já.