A corrente do Golfo sai do Golfo do México.

Ou da América, como agora o Trump quer chamar. Sai do Golfo do México e que águas caribenhas, é águas quentes, não é?

Exatamente, vivemos uma época extraordinária.

Os eventos extremos deixaram de ser raros em Portugal. Só nos últimos anos foram mais de 20. Foi a Bruna, está aí a Charles, vem aí a Diane. Que tempestades são estas? Como prever, prevenir, preparar, resolver? Filipe Duarte Santos, professor catedrático e investigador, formado em Ciências Geofísicas e doutorado em Física Nuclear da Universidade de Londres, é provavelmente o nosso maior especialista em alterações climáticas. Foi nomeado pelo Conselho de Ministros, presidente do Conselho Nacional do Ambiente e do Desenvolvimento Sustentável, representou-nos em mais de uma dezena de COPs, as conferências das Nações Unidas para as alterações climáticas, e em universidades como Harvard e Stanford e por todo o país, já proferiu mais de 300 conferências sobre este tema. Hoje, volta a ter o palco do "Convidado Extra". Olá, professor, e bem haja ter aceitado este meu convite.

Boa noite.

Bem-vindo de volta aqui ao "Convidado Extra". Queria começar logo por lhe perguntar, assim diretamente, Bruna e Charles, que tempestades é que são estas, professor? Estes eventos extremos, de facto, estão a acontecer, já tínhamos sido avisados, cada vez mais frequentemente e cada vez com mais intensidade, mas quando dizemos tempestade, estamos a falar de uma depressão, de uma frente ou de vários fenómenos ao mesmo tempo?

Bom, são depressões, ou seja, são centros de baixas pressões. Não são propriamente frentes organizadas, como uma frente quente e uma frente fria, como havia com mais frequência no passado. Portanto, são movimentos ciclônicos que sempre existiram, alguns mais intensos do que outros. Portanto, extremos, simplesmente agora estão a ser cada vez mais intensos. E isso resulta de que, principalmente, a superfície das águas do oceano está mais quente. O oceano contém mais energia térmica, tem mais energia, a atmosfera também, por isso é que há um aquecimento, por isso é que a temperatura média global da atmosfera à superfície tem estado a aumentar. Portanto, todo o sistema climático tem mais energia, energia térmica, e este facto resulta da acumulação de gases com efeito estufa, de maneira que, como o oceano está mais quente, há mais evaporação, e, por outro lado, essa energia que vai se gerar, porque há evaporação, há movimentos de ar ascendentes, é ciclogênica, quer dizer, cria ciclones e alguns deles desenvolvem-se, atingem dimensões muito grandes, de 1000 km de diâmetro, coisa assim, uns maiores, outros mais pequenos. A Bruna é muito grande, era muito grande, agora está numa fase mais fraca. O Charles era uma tempestade com uma dimensão mais pequena.

É por isso que muitas vezes se vê até do espaço, não há aquelas fotografias dos satélites que se vê aqueles grandes remoinhos que se vê cá de cima?

Exatamente. Repare, é exatamente o mesmo fenómeno que acontece quando nós, no verão, um verão seco, estamos numa planície que tem bastante poeira, porque o solo não está úmido, e de certa altura vemos um turbilhão a formar-se.

Exatamente. Estas colunas de poeira.

Exato. Mas simplesmente o que acontece é que esses turbilhões muitas vezes desaparecem, desintegram-se. Bom, sobre o mar acontece um fenómeno análogo. Muitos desses turbilhões não se organizam até formar uma depressão, mas alguns deles organizam-se nas regiões equatoriais, dão origem a ciclones tropicais, que são ainda mais intensos do que aqueles que chegam até às nossas latitudes. Mas há uma coisa que é importante mencionar, é que estes temporais estão associados à corrente de jato. A corrente de jato, enfim, para falar de uma forma que-

O tal "sting jet", não é, que se fala?

O "jet stream".

"Jet stream", isso.

Exato. Para falar de uma forma que talvez seja mais compreensível.

Para a gente perceber, sim.

É um pouco simplista, mas é como se fosse uma frente de batalha. Uma frente de batalha entre massas de ar a norte, no hemisfério norte, massas de ar a norte mais frias e secas e com menos umidade, e a sul, massas de ar mais quentes e com maior umidade, maior quantidade de vapor d'água. E, bom, isso agora já são as leis da física da atmosfera. O que acontece é que esta corrente de jato são ventos muito fortes que ocorrem a cerca de 10 km de altitude, exatamente quando se viaja, a altitude que se viaja de jato.

De avião, não é? Exato.

Exato. Causam turbulência. A corrente de jato desloca-se do oeste para leste. É essa a razão pela qual uma viagem de Nova York para Lisboa leva menos tempo do que uma viagem de Lisboa para Nova York.

Do que Lisboa para Nova York, exatamente. Ou a Grécia é mais rápido, sim.

Exatamente. A vinda, não é? É mais rápida do que a ida, a partir daqui. E essa corrente de jato, esse "jet stream", Está à volta do planeta, tanto no hemisfério norte como no hemisfério sul. É como se fosse um rio, também se pode associar à imagem de um rio que tem meandros. E por vezes, esse rio está sempre em movimento, os meandros estão sempre a fazer e a desfazer, mas por vezes a corrente de jato fixa-se numa determinada posição. Isso significa que os temporais seguem a corrente de jato, está a ver? É como se fosse uma conduta para os temporais. De maneira que quando ela se fixa, os temporais vêm todos uns a seguir aos outros, como se fosse um comboio de tempestades.

Ok. Fala-se disso, que em breve, depois disto, depois da passagem do Charles, é uma das coisas que se fala, que vem aí um corredor de tempestades. Um climatologista acabou de nos avisar para isso, já a meio da próxima semana, até dia 18, depois disso é capaz de vir esse tal corredor de tempestades, como ele chamou.

Exatamente. Já agora, é a oportunidade para dizer que nós só conseguimos, nós, enfim, as pessoas que trabalham nestes assuntos de previsão do tempo e também a projeção do clima, utilizamos modelos. Os modelos de previsão do tempo são estruturalmente muito semelhantes aos modelos de projeção do clima futuro. Repare que eu digo projeção porque não sabemos calcular a probabilidade com que se fazem as projeções para o futuro, ao passo que em termos de tempo, isso é possível. Mas para a previsão do tempo, temos uma fiabilidade nessas previsões bastante grande até sete dias, sete, oito dias. Mas depois já não se consegue, não é? Quer dizer, a partir daí, 10 dias, 15 dias.

É tão incerto, não é?

Como?

A partir daí já é tão incerto que é difícil fazer previsões fiáveis, no fundo.

Exatamente. A incerteza aumenta.

Sim, claro.

Mas isto não quer dizer que não se façam com modelos mais sofisticados, mas são basicamente sempre os mesmos modelos, que é a resolução das equações diferenciais que descrevem os movimentos da circulação geral da esfera.

Das massas de ar, exato.

Das massas de ar, exatamente. Conseguem-se fazer projeções, está a ver? Eu não digo previsões, mas projeções para os próximos seis meses. E essas projeções são feitas, têm uma fiabilidade muito baixa, mas são indicativos, está a ver? São uma indicação.

Claro. Há estes modelos americanos, por exemplo, e há outro modelo também de previsão, também europeus, que o climatologista tem falado que é muitíssimo fiável, muitíssimo bom. Mas, por exemplo, o modelo americano achou que a Charles foi classificada, identificada como uma tempestade tropical, mas logo a seguir, pouco tempo depois, foi desclassificada, digamos assim. A Charles e a Bruna, afinal, são tempestades de raízes diferentes e formados em sítios diferentes.

Sim, repare, os modelos não dizem as mesmas coisas, quer dizer, há uma incerteza inerente em cada modelo e cada modelo diz coisas que não são exatamente as mesmas. Mas só para terminar a parte da previsão a médio e longo prazo, previsão não, projeção a médio e longo prazo, os próximos seis meses, de acordo com um site da União Europeia chamado EFFIS, European Forest Fire Information Service, os próximos seis meses, ou seja, novembro, dezembro, janeiro, fevereiro, março e abril, não é? Abril já não é bem certo, não tenho bem a certeza.

Pelo menos até março, pelo menos.

Até março, vão ser meses em que a anomalia da precipitação nesta região em que se encontra Portugal, desde, digamos, o Cabo Finisterra, na Galiza.

Desde o norte da Galiza, sim.

Até ao sul, sobretudo nesta região mais ocidental da Península Ibérica, em que se encontra Portugal, a anomalia da precipitação é francamente positiva. O que é que isto quer dizer? Quer dizer que se não há anomalia, a precipitação que esses modelos, como digo, não têm uma grande fiabilidade, mas que eles projetam, é essencialmente a mesma da média dos últimos 30 anos. Mas quando a anomalia é positiva, quer dizer que há uma tendência para chover mais. Quando a anomalia é negativa, há uma tendência para chover menos. E, portanto, isto são notícias que, enfim, é bom termos isso em atenção, enfim, termos todos isso em atenção, especialmente as pessoas que têm responsabilidade nos vários institutos.

E os municípios, exatamente.

E os municípios e também os agricultores, está a ver?

Portanto, nos próximos seis meses é previsível que chova mais do que-

Nos próximos seis meses, a anomalia da precipitação é positiva.

Quer dizer que provavelmente choverá mais.

Não quer dizer que chova muito.

Sim, não quer dizer extremos, fenômenos extremos, mas quer dizer que espera-se bastante chuva, pronto, é isso que quer dizer, não é?

É, exatamente, é isso.

Está bem. Já agora, só uma curiosidade, professor. Estes nomes, Bruna e Charles, significam que estas tempestades são excepcionalmente fortes ou os nomes que se inventam é sobretudo para comunicar melhor o risco? Por exemplo, na próxima semana diz que vem uma que é Diane, mas ainda não está completamente nomeada, as pessoas ainda não sabem se vai ter nome ou não. Este nome só tem a ver com a intensidade e para se poder falar dela na comunicação social?

Sim, porque é aquilo que estava a referir há pouco. Há muitas delas que se desorganizam, talvez estes cinco anos desorganizam-se e vão-se saturando, desintegrando. O que é bom, foi o que aconteceu à Charles.

Exato, dividiu-se em dois núcleos e tal.

Exatamente.

Isso foi bom. Como é que se forma uma depressão destas no Atlântico? O que é que faz que uma depressão destas, professor, ganhe força e se aproxime de Portugal? Isto tem a ver com a rotação da Terra, com o efeito Coriolis, com o quê?

É uma boa pergunta. Bom, repare, o movimento num ciclone no hemisfério norte é um movimento contrário ao movimento dos ponteiros do relógio, enquanto que no hemisfério sul é ao contrário.

Exato. É a favor dos ponteiros do relógio.

O anticiclone dos Açores tem um movimento do ar, portanto, os ventos estão no sentido dos ponteiros do relógio, no sentido direto. Bom, e isso tem a ver, de facto, com aquilo que referiu, que é a força de Coriolis, que foi um matemático francês e que descobriu esse efeito. Portanto, isto resulta de que estamos num sistema, que é o sistema Terra, que está em rotação. Pronto. Mas agora, por que é que aparecem estas tempestades? Elas aparecem porque fazem parte do processo que consiste em transportar o excesso de energia que existe nas regiões equatoriais, porque é aí que por metro quadrado incide maior quantidade de radiação solar, faço-me entender, não é?

Sim, sim, sim.

Quer dizer, num metro quadrado, em São Tomé e Príncipe, que está praticamente no Equador, num metro quadrado plano, horizontal, incide muito mais radiação solar do que num metro quadrado da Suécia, no norte da Suécia.

Sim, exatamente.

Portanto, há uma acumulação de energia nas regiões equatoriais e essa acumulação de energia tem que se transportar tanto para norte como para o sul, para as regiões das latitudes elevadas nos dois hemisférios. E um dos processos para fazer esse transporte são precisamente estas depressões, porque estas depressões, aquilo que as alimenta é essencialmente a temperatura da água do mar.

Exato.

É daí que elas derivam a sua energia. Quer dizer, elas acabam por produzir precipitação e quando se produz precipitação, há uma libertação de energia térmica, que está associada à transição desde o estado de vapor d'água para o estado líquido.

Sim.

Assim como é necessário energia para evaporarmos a água, se tivermos a roupa estendida, ela vai-se-- a água que ela tem-

Ou quando se aquece a água, transforma-se em vapor, exato.

E se estiver sólido, é mais rápido. Bom, é o contrário, quer dizer, quando passamos do estado gasoso para o estado líquido, liberta-se energia.

Sim.

E, portanto, estes temporais são uma das formas que há de fazer o transporte de energia das regiões equatoriais para as regiões polares. Outra forma é a corrente do Golfo.

Do Golfo, exatamente.

A corrente do Golfo.

Que é graças a isso que nós temos o clima que temos, por exemplo, e que Nova York, que fica mais ou menos na mesma longitude, tem os invernos gelados e as tempestades de neve que nós nunca teremos por causa da corrente do Golfo, da maravilhosa corrente do Golfo.

Exatamente, é exatamente por conta disso, porque a corrente do Golfo sai do Golfo do México.

Ou da América, como agora o Trump quer chamar, não é?

Exatamente.

Sai do Golfo do México e que há águas caribenhas, há águas quentes, não é?

Exatamente, vivemos uma época extraordinária.

Só isso é que me faria rir. Mas diga, o Golfo vem dali, esta corrente vem das águas quentes.

Exatamente, essas águas quentes e salinas, portanto, com um grau de salinidade elevado.

Mas o sal também tem importância nisso? O sal? Não sabia.

O sal tem importância numa coisa que se fala muito, enfim, tem uma certa visibilidade, mas eu já falo sobre isso.

Sim, sim, sim, diga, diga.

Portanto, essa corrente do Golfo vai ao longo da costa leste dos Estados Unidos, depois, a certa altura, afasta-se antes, Nova York, Nova York fica a norte, depois atravessa o Oceano Atlântico, e vai na direção da Islândia e da Groenlândia, e realmente vai libertando grandes quantidades de energia, porque aquelas águas vão arrefecendo e, portanto, aquela energia térmica vai para a atmosfera. Mas tem uma certa importância, porque há a possibilidade desta corrente enfraquecer, porque a chamada corrente termoalina enfraquecer, e isso significa que, ao enfraquecer-se, a Europa ficaria mais fria, está a ver? O que parece ser uma contradição face ao aquecimento global.

Exato.

E por que é que isso acontece? Bom, acontece porque, como são águas com bastante sal, com uma salinidade elevada, e à medida que vão arrefecendo, porque estão a mover-se para norte, para um clima mais frio, essas águas Têm uma densidade maior e afundam-se. Em vez de viajarem horizontalmente.

Mais à superfície, exato.

Mais à superfície, afundam-se. E isso cria uma corrente, chamada corrente termohalina, em que as águas têm um circuito que passa pelas regiões profundas do oceano e depois volta à superfície. E se isso acontecer, e há realmente sinais de um certo enfraquecimento, é uma perturbação grave no clima, que resulta de que nessa zona em que as águas se afundam, devido ao degelo que se está a observar, provocado pelo aquecimento da atmosfera, é água não salgada, que vem dos glaciares, e portanto mistura-se com a outra que é salgada e portanto tem mais dificuldade em se afundar.

Exatamente. Já percebi a influência. Diga uma coisa, professor. Ontem, por exemplo, choveu em Lisboa 80 milímetros, corresponde a 10% do ano inteiro. O que é muito perigoso é isto, estas chuvas muito intensas em um intervalo curto de tempo, certo? Isto é que pode ser perigoso.

Sim, sem dúvidas, porque exige que as cidades tenham maior capacidade de drenagem das águas pluviais. E Portugal é uma das cidades na União Europeia e também no mundo, enfim, tenho mais conhecimento das da União Europeia, mas é uma das cidades em que há um plano geral de drenagem de Lisboa, que tem um custo de investimento de 250 milhões de euros. E está a ver, é realmente uma obra, digamos, gigante.

Exatamente. Estes dois grandes túneis, o túnel de Campolide-Santa Apolónia e o túnel Chelas-Outeiro, um já está pronto e o outro é apontado para 29.

Exatamente. De Monsanto a Santa Apolónia e o outro de Chelas a Outeiro.

Mas eles são, de facto, um com 4,5 km, outro com 1,5 km, mas que de facto são duas obras, em boa hora se fizeram e estão a ser feitas, não é?

São muito importantes. Há um certo atraso, mas são realmente muito importantes.

Essenciais, exato.

É uma das medidas que a cidade está a pôr em prática para evitar que haja cheias.

Como há também aqueles em Oeiras, também o presidente Isaltino fez aqueles tanques de contenção da Ribeira de Algés, alguns tanques de contenção a montante, que também vão impedindo que haja esse excesso, esse galgamento das estruturas. É outra boa medida que todos os municípios cá deviam fazer, em caso de necessidade.

Exatamente. Quer dizer que, no fundo, é criar espaço para a água. Quer dizer, portanto, quando a água da chuva é muito abundante, é de facto criar espaços. Há países, como na Holanda, em que eles fazem praças um bocadinho, quer dizer, que estão abaixo da cidade. Tem uma certa depressão, não é? Estão um bocadinho mais abaixo.

Exatamente.

E, portanto, enchem-se d'água, está a ver? E, portanto, enchendo-se d'água, ela já não tem tanta capacidade de inundação, ou em parques de estacionamento, mas para isso é necessário haver alertas precoces, portanto, alertas mesmo, logo que se tenha informação viável para retirar os carros e enfim, as garagens enchem-se d'água, mas isso não tem problema, depois ela vai a cabo por secar.

Sim, nesse aspecto, professor, não acha que desta vez isso correu bem, a população foi avisada a não sair, quer dizer, poderia ser, como ouvi na televisão várias vezes, isso, por exemplo, facilita o movimento das equipes de socorro e da proteção civil, porque estar as estradas cheias de trânsito e a inundarem-se muitas, seria muito mais complicado. Neste sentido, os avisos à população correram bem e foram bem acatados e isso foi uma mais-valia para não haver tantos danos.

Sim, sem dúvidas. Eu penso que-

Aprendemos alguma coisa.

Que aprendemos, e em particular com o temporal Christine.

Christine, exatamente, ano passado.

Que infelizmente, quer dizer, foi durante a noite e, portanto, potencialmente poderia ser menos grave, mas acabou por ser bastante grave.

Exatamente.

Mas o facto é que não houve uma previsão que fosse suficientemente fiável, suficientemente precisa, nem sequer do local, aliás, como agora também, nem sequer da região aonde o temporal entrou no território, não é?

Sim.

Pensava-se que ia entrar no distrito de Coimbra, mas acabou por entrar no distrito de Leiria.

Pois foi, por Leiria. Mas teve ventos máximos até 208 km/h. Naquela madrugada de 28 de janeiro deste ano, foi de facto uma coisa muito intensa e muito perigosa.

Exatamente, realmente são valores-

Ciclone extratropical extremo.

Repare, isso são valores que há dois tipos de temporais, uma coisa que é talvez importante mencionar.

Diga.

Há dois tipos de temporais. Uns são os ciclones, em ambos os casos, porque os ciclones é que têm estas características. Os anticiclones são, digamos, entre aspas, animais diferentes.

Sim.

Mas há os ciclones tropicais, que têm realmente uma dimensão muito grande, eventos que podem chegar a 200 km/h e mais. E depois há os ciclones extratropicais, que são aqueles que nós temos nas nossas latitudes, e que não têm eventos tão fortes de modo nenhum, quer dizer, eventos que são abaixo de 90 km/h. Quando há um fenômeno que se chama o sting jet, que é uma coisa muito específica e que raramente acontece, mas acontece, isso significa que os tais ventos da corrente de jato que mencionei, é como se esses ventos descessem, são ventos fortíssimos, como esses ventos descessem até mais próximo da superfície, bom, e são extremamente destrutivos.

Sim, foi o caso, exato.

Exatamente, a destruição que provocaram no Pinhal de Leiria, em toda aquela zona do país, até ao interior, não é? Até ao distrito de Santarém.

Passa lá e faz muita impressão. A quantidade de árvores caídas, mesmo na autoestrada se vê, é impressionante.

Exatamente.

Estava a falar há bocado, professor, da questão do superninho, por exemplo, este ano aconteceu um superninho, portanto, no Pacífico. Isso pode ter hipóteses de potenciar ou aumentar as tempestades também aqui no Atlântico? A sua ação chega aqui?

Essa é uma excelente pergunta. Há certas regiões do mundo que se sabe que são diretamente, enfim, não é diretamente, mas há uma correlação muito forte, há uma influência do El Niño nessas regiões, como, por exemplo, o Ceará, está a ver? As zonas do Brasil, do nordeste do Brasil, quando temos uma situação de El Niño, há tendência para secas nessa região. Mas já na região do Corno de África, portanto, da Etiópia, da Somália, ali assim, há tendência para mais precipitação. Portanto, na Austrália, menos precipitação. Portanto, isso está bastante bem estudado e é bastante seguro fazer estas afirmações. Em relação à Europa, não é tão seguro. Essa correlação tem um nome técnico que é telegenia. Portanto, é uma gênese de uma situação à distância. Nós estamos a falar do Pacífico, mas o que se passa no Pacífico tem uma influência à distância, como, por exemplo, na África, está a ver? Ou no Brasil. Mas na Europa, isso não está assim muito bem estabelecido, mas há artigos científicos que indicam que provocam uma certa tendência para maior quantidade de precipitação. Portanto, aquilo que falamos há pouco sobre as projeções que indicam uma anomalia positiva da precipitação nos próximos meses. Potencialmente, poderá estar relacionado, mas enfim, não há nenhum, digamos, estudo científico que estabeleça uma correlação fiável entre os dois fenômenos.

Do que o professor tem certamente acompanhado estes dois dias, tudo o que tem estado a acontecer, do que tem visto, professor, diga-me sinceramente, o que é que ainda estamos a fazer mal?

Quer dizer, em termos de...

Já falamos do aviso e assim, que isso já mudou para melhor, e da população e das lojas e das escolas fechadas. O Web Summit, que finalmente foi cancelado este segundo dia. Tudo bem, isso é bom, mas o que é que o professor diz? "Olhe, ainda podíamos ir um bocadinho mais longe e melhorar este aspecto ou aquele." O que é que pensa?

Eu penso que é, sobretudo, um trabalho que se está a fazer e que terá que aumentar o esforço desse trabalho no sentido da adaptação a estes eventos extremos mais intensos, portanto, criar resiliência no país a essas situações, porque aquilo que se tem passado não quer dizer que vá ser sempre assim, mas aquilo que se observou durante este ano de 26 foi que tivemos aquela sucessão de temporais em janeiro e fevereiro, mas depois tivemos um período que, na maior parte do território, exceto no norte, foi um período em que a precipitação foi muito baixa. E havia, antes do temporal da Bruna, havia cidades em Portugal, Viseu era uma delas, em que havia dificuldades de abastecimento de água. Porque tinha chovido realmente quantidades baixas, não é? Durante bastantes meses.

Portanto, se calhar, nos meses de verão, devia-se...

Nos meses de verão, exatamente, e na primavera, na parte final da primavera.

Atalhar essas lacunas e fazer alguma coisa, a prever que eventualmente poderá acontecer esse fraco abastecimento. Nas alturas do verão é que temos que preparar o inverno e vice-versa, portanto, é o que isso quer dizer.

Exato. De maneira que aquilo que temos que estar preparados é para situações de precipitação muito intensa, temporais. É preciso evitar, enfim, evitar, proibir, não é? Quer dizer, tenho a impressão que é a palavra que se deve usar, que se construa em leitos de cheia.

Exatamente.

Também nas zonas costeiras, evitar construções clandestinas nas zonas costeiras que continuam a acontecer.

O que é mau, nas falésias, exato.

Exatamente, tem que haver uma zona de proteção. E isso deve ser, quer dizer, a região na zona costeira, aquela faixa mais perto do mar, tem que estar perfeitamente identificada, não é? E de uma forma coerente e acessível a qualquer pessoa que potencialmente esteja interessada em comprar uma casa nesses sítios ou em construir uma casa. Quer dizer, tem que ser uma informação que seja facilmente acessível, mas sobretudo para as inundações, é não construir em leitos de cheia e as cidades têm que encontrar processos, como referi no caso de Lisboa, mas há outras cidades, o Porto também tem feito. Obra nesse sentido de escoar o excesso de precipitação que ocorre.

Até porque é uma coisa que já tá mais que previsto. Tenho ouvido o professor e outros climatologistas que têm cá vindo falar, a dizer isso, estes fenômenos, já há uns anos que têm vindo a dizer isto, que vai acontecer mais vezes e mais intensamente. Portanto, são coisas que se devem planear. Aliás, há uma lei europeia, por exemplo, na questão dos solos, que já obriga a desimpermeabilizar os solos, quer dizer, porque as cidades também tendem a ocupar os solos e impermeabilizá-los, o que também é mau e leva àquelas cheias intensas e súbitas, quando há uma precipitação maior, que vai acontecer mais vezes. A natureza, no fundo, tem de entrar no planeamento do território, não é? E acho que hoje, se calhar, ainda não é completamente aceite que seja assim, mas é importante.

Sim, estou inteiramente de acordo. Há uma tendência para usar muito cimento, mas, por exemplo, em parques de estacionamento, pode-se ter um pavimento em que a água se possa infiltrar, em vez de ser um pavimento impermeável. Criar espaços nas cidades que permitam armazenar o excesso d'água em situações de chuva muito intensa. Olha, uma coisa que é interessante é que na ilha da Madeira, em fevereiro de 2010, choveu muito intensamente. Em 24 horas caíram mais de 200 milímetros de precipitação. E isso deu origem a enxurradas, porque, como todos sabemos, as encostas são muito abruptas, não é? Inclinadas. E chove sobretudo na parte alta, de maneira que toda aquela quantidade d'água tem que descer aquelas encostas. E há mesmo uma ribeira que atravessa o Funchal.

Exatamente.

E nesse dia, houve vítimas humanas e houve estragos muito avultados. E foram tomadas decisões no sentido de fazer um plano de adaptação a estes riscos de cheia. Esse plano de adaptação e de aumento da resiliência incluía novas infraestruturas, uma infraestrutura bastante interessante que não é propriamente uma barragem, deixa passar a água, mas tem como se fosse uma grelha, tá a ver? Como se fosse um pente, que impede a passagem de troncos.

Troncos de árvores e assim.

Troncos e ramagens de árvores que caem, que depois entopem-

E entupir mais a jusante, exato.

O rio e fazem o rio transbordar, o rio ou a ribeira, a ribeira transbordar. E também um sistema de alerta e também informação maior, informação às pessoas dos riscos que existem e um conjunto de normas, de procedimentos e de comportamentos que as pessoas devem ter quando acontecem chuvas muito intensas. E o facto é que em junho de 2023, está a ver, passados 13 anos, houve novamente um episódio de precipitação muito intensa, mais intensa, 300 milímetros, mais de 300 milímetros. E o facto é que não houve vítimas humanas e praticamente não se falou sobre o assunto nos meios de comunicação social.

E era importante para dizer que-

Foram muito minimizados devido às intervenções que se fizeram.

Cá está, a importância da prevenção e da autoproteção, que aí já entrou. Aliás, se não me engano, data ainda da pré-pandemia, este plano metropolitano para combater as alterações climáticas dos municípios. Embora alguns desses planos, alguns até têm 15 anos ou cinco, provavelmente já estão desatualizados. Deviam estar os municípios também, se calhar, mais empenhados em ver em que pé estão estes seus planos?

Sim.

O professor, aliás, há uma década fez parte deste Clima Adapt PT.

Do Clima Adapt Local.

Clima Adapt Local, que envolveu 26 municípios.

Exatamente.

Com estas estratégias muito importantes de adaptação.

Das estratégias, exatamente. Isso foi um projeto que foi parcialmente financiado pelo EEA Grants, que é um financiamento que vem essencialmente da Noruega, mas também teve um financiamento de Portugal e foi por concurso e consistia, a nossa proposta consistia, e foi aprovada, em elaborar 26 estratégias e planos de adaptação para 26 municípios. É interessante porque no fim desse projeto, Portugal estava muito bem posicionado em termos relativos na Europa.

Aliás, eu lembro-me que é daí que data aquele livro de banda desenhada, da reportagem especial, Adaptação às Alterações Climáticas em Portugal, eu lembro disso, que até o professor aparece. Mas mais tarde, por que é que isso acabou aí, professor?

Não, ouça, não acabou de modo nenhum.

Durou um ano e meio e tal?

Muito mais, há muito mais municípios que têm hoje em dia planos de adaptação.

Ok, ainda bem. Isso é uma boa notícia.

Isso é uma coisa positiva. Quer dizer, não houve assim uma coisa que, na minha opinião, teria sido bom, era que houvesse algumas diretrizes, não é? Aquilo que se costuma chamar guidelines, não é? Para fazer esses planos de adaptação e que houvesse a utilização de modelos que fossem comuns a todos os municípios, porque isso era uma coisa que era importante, não é? Por uma questão de coerência de resultados. Isso não existiu, não houve assim muita orientação por parte do Estado, embora fosse financiado em grande parte pelo Estado, mas também pelas câmaras. Mas o facto é que há muitos mais municípios que têm planos de adaptação, mas de qualquer modo, não têm todos, não é? Nem todos têm. Há cerca de um terço, eu diria, não estou assim a par dos últimos números, mas cerca de um terço do total de municípios de Portugal, incluindo as regiões autónomas, não têm ainda planos de adaptação.

Se calhar, isso seria, de facto, algo a pegar e sobretudo, por exemplo, respeitar aqueles planos de simulacros, que é obrigatório de dois em dois anos, mas eu não sei se se continua a fazer com essa frequência. Há assim uns pormenores de prevenção que seriam importantes, se calhar, adaptar. E professor, o nosso tempo acabou. Eu quero agradecer muito a sua presença aqui, a sua disponibilidade, professor Filipe Duarte Santos. E corra tudo bem, proteja-se, já sabe, e é sempre uma voz importante para nos prepararmos e ganharmos resiliência com estes fenômenos que continuam a acontecer. Bem-haja, professor. Até à próxima. Muito obrigado.

Até à próxima. Obrigado.