Muito bom dia, está com o Observador. Se só agora ligou o seu rádio, seja bem-vindo. Eu sou a Maria João Simões, comigo estão a Carla Jorge Carvalho, o Eduardo França e o Paulo Ferreira, nas manhãs 360. E neste direto ao assunto, na véspera do encontro que junta mais de 60 mil Testemunhas de Jeová no Estádio da Luz, recebemos António Madaleno, ex-ancião da região. Bom dia, António.

Bom dia.

Muito obrigada por ter aceitado o convite do Observador. Começo por lhe perguntar, de uma forma muito simples: esteve três décadas nas Testemunhas de Jeová, subiu na hierarquia, chegou a ancião e entretanto saiu. O que é que aconteceu?

Foram quase 40 anos, é verdade. O que aconteceu foi que cheguei a uma altura da minha vida em que comecei a questionar certas coisas. E a pior coisa que pode acontecer a alguém que está dentro de um grupo de autocontrole é questionar, é começar a duvidar e a pesquisar coisas que depois vão, de alguma forma, mostrar que aquilo em que acreditava não era bem assim.

Mas houve algum momento particular?

Houve, em relação à questão do sangue. A questão do sangue foi o que mexeu comigo. A minha esposa fica grávida, nós falamos com o obstetra, ele coloca-nos várias situações que poderiam acontecer durante o parto, hemorragias, por exemplo, e ele próprio disse: "Se houver uma hemorragia grave durante o parto, não há alternativas que salvem a vida". Ou é o sangue a sair por um lado, e ia ter que levar sangue por outro.

Precisa fazer uma transfusão.

Exatamente. Isso colocou-nos algumas questões. Eu depois fui pesquisar e então, isso, juntamente com outras dúvidas que eu já tinha em relação à questão do uso de alternativas, nomeadamente frações de sangue, que as Testemunhas de Jeová podem aceitar, enquanto que dizem que não podem aceitar, ou não podem mesmo aceitar, os chamados componentes principais. Isso levou-me a questionar o assunto e a pesquisar muito e cheguei à conclusão que realmente esta doutrina é uma trapalhada.

António, eu ia lhe perguntar, falou em doutrina, saiu de uma religião ou de uma seita? Como é que classificaria as Testemunhas de Jeová?

Uma religião pode ser uma seita, não necessariamente se excluem mutuamente. É uma religião, porque é uma religião no sentido espiritual, no sentido institucional. Uma seita, esse termo é considerado um termo pejorativo, mas a seita em termos sociológicos, é simplesmente um grupo que se separa de um grupo maior e cria a sua própria interpretação doutrinal. Eu uso o termo mais seita destrutiva, porque a seita destrutiva normalmente é um grupo que gira em torno do líder, ou líderes, e são os líderes que determinam tudo o que a pessoa pode ou não pode fazer, o que é certo, o que é errado.

Mas de forma arbitrária ou fundamentada em alguma doutrina?

Não, é claro que é fundamentada. Fundamentada, acima de tudo, neste caso, na interpretação bíblica. Ou seja, eles pegam em certos textos bíblicos, usam-nos de forma muitas vezes descontextualizada, numa interpretação muito pessoal, como por exemplo, acontece em relação à questão do sangue, em que não existe mais ninguém que use esse tipo de interpretação. Nem os judeus que seguem a lei mosaica, com respeito ao uso do sangue, a seguem. E, portanto, o que eles fazem é este uso da Bíblia para chegar a um fim, e um fim que acaba por ser o controle absoluto da vida da pessoa, porque a vida da pessoa gira em torno do grupo.

É por isso que diz que é uma seita destrutiva.

Sim, o termo técnico, digamos assim, é seita destrutiva. Os americanos usam, os ingleses, usam o termo 'cult'. Em português, 'cult' é culto, mas o culto não tem esse sentido pejorativo. É por isso que eu uso o termo seita destrutiva.

Há pouco disse também que era um grupo de autocontrole.

Sim.

Em que é que se reflete esse controle, concretamente?

O controle reflete-se em a pessoa estar totalmente dependente do grupo, em termos emocionais, em termos psicológicos, em termos doutrinais. Não pode discordar do grupo. Se discordar do grupo, vai ter problemas sérios. Por exemplo, enquanto uma pessoa que é, por exemplo, católica, pode acreditar nisto ou naquilo, seguir mais de perto isto ou aquilo, e não é perseguida, entre aspas, ou seja, não é prejudicada por causa disso. Por exemplo, nas Testemunhas de Jeová, se uma Testemunha de Jeová passar a discordar de algum ensino, por pouco que seja, ela é considerada apóstata, ou seja, ela vai contra o ensino doutrinal da religião. Faz lembrar um bocado como no tempo da Idade Média, em que a Igreja Católica era dona e senhora de tudo e quem discordasse era queimado na fogueira.

Aqui não é queimado, é isolado.

Sim, aqui pratica-se o ostracismo. É um termo que significa que a pessoa é isolada do grupo, mas é isolada a tal ponto que nem um olá lhe podem dirigir na rua, se passarem pela pessoa na rua, é morte social.

E pra isso basta fumar um cigarro, por exemplo.

A pessoa não é automaticamente expulsa por fumar um cigarro.

Mas vai a uma comissão judicativa. O que é isso? É uma espécie de tribunal interno.

A comissão judicativa é um tribunal eclesiástico, com anciãos, normalmente são três, pode ir a mais, depende do caso, mas normalmente são três que se reúnem com a pessoa. O objetivo, conforme eles dizem, é ajudar espiritualmente a pessoa, mas no fundo, o que vai acontecer é que a pessoa vai ser julgada e vai ser analisado o assunto e visto se a pessoa merece ser perdoada ou não.

Uma segunda oportunidade.

Exato. Se não, se o caso for realmente grave dentro dos trâmites da religião, a pessoa é expulsa, portanto, é desassociada, é o termo usado nas Testemunhas de Jeová, é desassociada. E a partir do momento em que é dado o anúncio, fulano tal não é mais Testemunha de Jeová, as pessoas deixam de falar com ela.

Mesmo de família?

Automaticamente.

Mesmo as pessoas de família?

Depende dos casos. Por exemplo, se a pessoa morar dentro de casa As relações mantêm-se mais ou menos dentro do normal. Se a pessoa vive fora de casa, o que é incentivado é restringir ao máximo esse contacto. Mas é ao máximo mesmo, é só mesmo quase em casos sérios.

O que lhe aconteceu a si concretamente quando tem este afastamento em relação ao grupo?

Há muitas Testemunhas de Jeová que decidem afastar-se silenciosamente. Foi o meu caso. Ou seja, elas não querem entrar em choque com a religião, não querem perder a família, não querem perder os amigos e simplesmente deixam de ir às reuniões, deixam de pregar, afastam-se. No meu caso, foi isso que eu fiz.

Chega um momento em que isso é notado.

Claro que sim. Mas se a pessoa não levantar muita polémica, ao contrário do que eu fiz, porque acabei por ser chamado por uma comissão judicativa como apóstata, que é o termo usado na religião.

E depois tornou-se num ativista, não é?

Eu já era ativista, só que era anônimo. Essa pessoa acaba conforme estava a perguntar, se me puder repetir.

Eu perguntei-lhe o que aconteceu consigo no processo. Sai de uma forma discreta.

Sai de uma forma discreta, mas já tendo já há algum tempo ativismo em segredo. As relações familiares mantiveram-se dentro do normal e acabei por manter a minha vida separada do grupo.

Quando é que acontece então esse momento da exposição e o que acontece na relação que tem com as Testemunhas de Jeová?

O momento da exposição é quando eu dou uma entrevista, a um ex-Testemunha de Jeová no Brasil, porque isto é quase uma comunidade também, de pessoas que se apoiam mutuamente, que são expulsas e apoiam-se. Ele faz-me uma entrevista e eu, entretanto, sou reconhecido, sou chamado a essa comissão judicativa e levei a minha carta de dissociação, que é quando a pessoa automaticamente diz que não quer ser mais Testemunha de Jeová, e entreguei.

António, e quando fala em ser ativista, sempre fui um ativista, mas mais em silêncio. Teve uma necessidade de se tornar um ativista? Por quê? Por causa de outras testemunhas, por si?

Sim. Eu há muitos anos, desde 2006, que desempenho o trabalho de ativismo em segredo. E por quê? Primeiro começou com a questão do sangue, a expor secretamente o que eu achava da questão do sangue. E à medida que eu fui tendo contato com pessoas que estiveram e que estão na religião, eu vi o sofrimento que elas passavam, o sofrimento emocional, o sofrimento psicológico, serem ostracizadas pela família, pelos amigos. A revolta de sentirem que muitas delas foram enganadas e manipuladas, porque muitas delas até foram batizadas quase miúdos. E a maturidade com que alguém dá um passo desses, muitas vezes, não é suficiente para saber tudo o que está envolvido. E há muita coisa que é escondida pelo grupo, que as pessoas desconhecem. Quando a pessoa é manipulada e enganada, a pessoa aceita a religião, como ela se diz ser, a única religião verdadeira, e quando vem a descobrir os podres, digamos assim, a pessoa fica chocada, primeiro, e depois revoltada. Isso é muito complicado de gerir.

Quando diz que as pessoas são enganadas, por que isso acontece? Isto é, a estrutura das Testemunhas de Jeová faz isso, por quê? Há religiões, e não quero estar a estabelecer nenhuma comparação, que é motivação financeira, se quiser. O que leva, de facto, essa estrutura a fazer isto? É puramente religiosa e de crença ou há também outro tipo de motivações?

Eu acho que é uma mistura de tudo. Nestes grupos, acho que é uma mistura de tudo. É a mistura da parte financeira, que é muito importante, porque nenhuma religião sobrevive sem dinheiro.

E como é que é financiada as Testemunhas de Jeová?

As Testemunhas de Jeová, à primeira vista, são financiadas com donativos voluntários. As pessoas contribuem, têm caixas no salão do reino e colocam lá os seus donativos. Ninguém anda atrás de ninguém para fazer isso, ao contrário do que acontece noutras religiões, onde há os dízimos, etc. Isto não acontece nas Testemunhas de Jeová. Isto é o dinheiro, normalmente, que é financiado pelas pessoas, suportado pelas pessoas. Depois, há outras coisas que estão mais escondidas, são os chamados negócios imobiliários. Ainda há pouco tempo, a organização vendeu patrimônio em Nova York, que no total foi avaliado em cerca de $1 bilhão.

Milhões de dólares.

Sim. Agora imagine isto à escala mundial. É muito dinheiro.