Maria, trouxe estas tuas barbas de baleia.

Ai credo, mas isso é algum amuleto que esteja na moda, Margarida?

Não, isto serviu para fazer as primeiras peças de lingerie. Vê tu bem.

"Do Avesso", um podcast sobre moda com Margarida Brito Pais e Maria Ramos Silva. Barbas de baleia ou metal. O importante era conferir estrutura àqueles corpetes que mais pareciam uns instrumentos de tortura.

Mas olha que de acordo com os registros históricos, os minoicos.

Ai, que nome ótimo, minoicos.

É, minoicos. Parece uma coisa de desenhos animados, quase, com os Minions.

Mas estes são de Creta, não?

São, exatamente. E habitava o planeta aí, mil anos antes de Cristo, portanto, uma coisa bem antiga. Foram a primeira civilização a usar espartilhos. Portanto, isto não é uma coisa nova. A representação mais antiga deste tipo de peça provém de uma estatueta da deusa das serpentes, que também é um nome ótimo, deusa das serpentes, que retrata uma deusa com uma espécie de cinto largo, que na verdade parece muito um espartilho.

Portanto, o conceito foi introduzido há imenso tempo, mas eu acho que ganha uma sofisticação maior com a Catarina de Médici. Em França, já no século XVI e que foi largamente aceito pela corte francesa. Esta peça era, de facto, um corpete justo e alongado, usado por baixo da roupa e apertado, claro, para moldar a figura. As damas da corte francesa consideravam este espartilho essencial para a atratividade da figura feminina.

Era um sucesso, portanto. Mas olha que não foi a única peça interior que a rainha de França introduziu. Também foi ela que levou as ceroulas para o vestuário feminino. Isto tudo porque ela adorava andar a cavalo e nesses momentos esta peça de roupa interior ajudava a estar mais resguardada, tanto dos olhares mais atrevidos como também de bactérias e insalubridade.

Eu nem consigo imaginar esse cenário. Olha, na altura foi um escândalo para os mais moralistas, que não gostaram de ver a apropriação do vestuário masculino. A verdade é que foram precisos 300 anos para que a utilização das calçolas, outro nome maravilhoso, ao lado dos minoicos. Imagina, minoicos de calçolas. Era extraordinário. Mas bom, esta versão feminina das ceroulas só conseguiu se massificar por fim, tudo por causa da moda das crinolinas. Outra coisa também extraordinária, que tornaram as saias tão amplas que facilmente se podiam levantar com o vento e deixar as senhoras demasiado expostas. Portanto, convinha que elas usassem qualquer coisa.

Tipo guarda-sol na praia quando vem vento. O efeito devia ser mais ou menos o mesmo. Os espartilhos foram adotados com uma grande facilidade, muito mais do que as tais calçolas. No século XVII, os espartilhos eram feitos, sobretudo, de varas de junco e também das tais barbas de baleia e linho, depois o tecido que unia aquilo tudo.

Mas claro que o espartilho atingiu o seu zênite na era vitoriana, como muitas das outras coisas que nós já falamos aqui. O mais curioso é que o uso dos espartilhos pelos homens, Margarida, não era uma prática invulgar.

É sério?

É verdade, porque o dandismo, aquela tendência de final do século XVIII e início do século XIX, também apostava numa silhueta esguia, alfaiataria irrepreensível e, portanto, aquilo dava.

Ajudava muito a compor a figura.

Imagina tu que o rei Jorge IV recorreu ao uso de um espartilho para reduzir a sua cintura em 13 centímetros, tu toma bem nota disto, para estar impecável para a sua coroação em 1821.

Bem, o jeito que isso dava assim de vez em quando. Eu consigo perceber perfeitamente o fascínio, mas tu imagina o desconforto. O senhor devia estar roxo de falta de ar. Se é que conseguiu fazer o juramento de posse.

As pessoas se sentiam mal. Exato. Sabes que os homens não usavam espartilhos apenas por motivos estéticos. Eles também eram utilizados nas Forças Armadas, por exemplo, a dar apoio, sustentação durante exercícios extenuantes.

É o que faz também muito sentido. O que é certo é que a moda do espartilho para apertar só é quebrada no início do século XX, muito por culpa do charleston e do jazz, que pediam liberdade total de movimentos para serem dançados como deve ser.

Claro, mas também consta que foi a Primeira Guerra, e aqui voltando ao lado mais militar, quem acabou por dar uma ajuda às mulheres neste capítulo, porque em 1917 era preciso metal para fabricar tanques, munições, e sobrava muito pouco para as modas.

Pois, na verdade, é esta mistura de fatores, a falta de matéria-prima e a revolução social, que surge aqui realmente a necessidade de maior libertação do corpo. Fosse para trabalhar, conduzir ou para dançar livremente. É nesta altura também que aparecem as garçonne, que são mulheres jovens que instituem uma estética que quebra completamente com tudo o que era considerado feminino. Surgem de cabelos curtos, cinturas muito retas e uma atitude de Maria Rapaz.

Sim, e são elas que acabam por popularizar o espartilho flapper, que é concebido para fazer exatamente o oposto de todos os seus antecessores ao longo dos tempos.

É a primeira peça revolucionária na história da lingerie.

É mesmo, é incrível. Porque queria tornar a figura feminina, neste caso, o menos feminina possível, portanto, acabava por ser uma peça única, tubular, feita quase sem barbatanas metálicas. Baseava-se em tecidos elásticos, costuras estratégicas, para achatar tanto o peito como as ancas. Portanto, transformava o corpo num bloco uniforme.

Sem surpresas, é no começo deste século XX que a roupa se vai tornando mais flexível e, portanto, também aqui a roupa interior começa a ganhar novas versões, mas a origem é díspar, porque está progressos na Europa, mas ao mesmo tempo também há progressos nos Estados Unidos. Na realidade, a primeira patente conhecida de algo parecido com o sutiã ainda é do século XIX e talvez por isso não tenha tido um grande sucesso comercial. É de Marie Tucek, em 1893, e era uma peça que tinha copas separadas para cada seio, alças que passavam pelos ombros e um fecho de colchete nas costas. A verdade é que a sociedade, naquela altura, ainda estava muito ligada ao espartilho e por isso a coisa não vingou.

As mulheres na Grécia e Roma antiga já recorriam a expedientes que funcionavam como suporte. De facto, usando este subterfúgio. Mas depois temos outros nomes que vão entrando também no começo do século XX, porque de facto é uma história que traz muitos nomes, muitas referências à baila. Em 1913, por exemplo, uma jovem, Mary Phelps Jacob, ela só tinha 19 anos, terá criado aquilo que é considerado o primeiro bra. E sabes o que ela fez? Pegou numa fita, em dois lenços de assoar, uniu aquilo e registou a patente um ano depois, em 1914.

Não, e o melhor desta história é que isso tudo aconteceu porque o espartilho que ela costumava usar ficava muito visível por baixo dos vestidos de festa, e ela não gostava nada daquilo. Olha, o que é certo é que desta vez a invenção correu muito bem e ela ainda chegou a confeccionar algumas peças numa fábrica pequenina ali em Boston e depois acabou por vender a ideia à Warner Brothers Corset Company, que começou a massificar o produto.

É aqui que de facto há esse boom mais concreto.

E, portanto, há muitas pessoas que consideram este um dos primeiros sutiãs.

Sim, a precursora. Em França, o bra derivava da expressão "brassière", um termo que vem do século XVII, que apontava para um acessório que cobria a parte de cima do corpo. A revista Vogue usou pela primeira vez a expressão brassière em 1907, e depois em 1911, ela entrou no dicionário Oxford.

É, e uma década depois, nos Estados Unidos, Ida Rosenthal e Enid Bissett abriram uma boutique de luxo que vendia vestidos por medida. Uma coisa que à partida não tem nada a ver com esta história. Mas depois perceberam que os vestidos que elas confeccionavam não ficavam nada bem nas clientes.

Mais uma vez por causa dos espartilhos.

Por causa dos espartilhos, que achatavam o peito e as ancas.

Estes os flapper.

Os flapper, exatamente. Portanto, aquilo do tecido não caía bem e o que a Ida decidiu começar a fazer, que era assim quem fazia os vestidos, foi pôr sutiãs incorporados nos próprios vestidos.

Acaba por ser bastante moderno.

É a técnica que é usada na alta costura hoje em dia. O sucesso foi tanto que as clientes voltavam à loja para pedir só o suporte de peito. Já não queriam os vestidos, queriam só o suporte de peito para poderem usar com outros vestidos.

Outro negócio, olha como ele se transformou. A Ida, que era uma mulher incrível, viu logo ali uma oportunidade de negócio. Fecharam a boutique e fundaram a Maidenform, que foi uma das pioneiras na introdução da tabela de tamanhos, que também é uma coisa fundamental, e que se desenvolveu nos anos 30, tal como conhecemos hoje, com aquele conceito de copa e largura de costas.

É, e é muito engraçado também, porque o design e a parte tecnológica dos sutiãs, nesta Maidenform, era desenvolvida pelo marido da Ida, e ela ocupava-se da parte financeira e estratégica da marca.

Já viste? Tudo ao contrário.

Exatamente. Isto durante 40 anos, e transformou-se numa das mulheres mais ricas da sua época, num mundo dominado por homens.

É verdade. Outra grande visionária foi a Louise Poirier, que trabalhava para a canadiana Canadelle e desenvolveu o primeiro sutiã push-up. O icônico modelo Wonderbra. A invenção era incrivelmente complexa, envolvia mais de 50 partes e moldes de tecidos diferentes.

Bem, que confusão.

Pois, não é fácil. Em vez de apenas colocar enchimento, o modelo utilizava aros de metal curvados, copas de corte diagonal, almofadas laterais removíveis, que empurravam os seios estrategicamente de fora para dentro e de baixo para cima.

Toda esta tecnologia foi patenteada em 1964 e ainda hoje é a matriz global e o molde de engenharia têxtil utilizado por quase todas as marcas do mundo para fabricar sutiãs push-up.

Mantém-se. O que ainda faltava inventar era o sutiã de desporto, mas também não foi preciso esperar muito. Em 1977, Lisa Lindahl, Paula Schmitt e Rinda Miller, depois de vários testes falhados, olham para sabes o quê? Prepara-te. Olham para as cuecas masculinas de desporto e veem a solução ideal. Como?

Olha, não sei, mas imagino que tenham dado muitas voltas à peça para ver como é que aquilo ficava melhor.

Esta história é ótima.

Mas de facto, pensando bem, as faixas elásticas devem ter sido ali o gatilho para perceberem como a coisa devia funcionar.

É verdade. Primeiro compraram dois esportes atléticos masculinos, coseram as duas peças juntas, cruzando as faixas elásticas nas costas e usaram a banda elástica larga, que originalmente servia para a cintura dos homens, como a base do suporte firme abaixo do peito. Olha, foi um sucesso, Margarida, e até o batizaram de Jogbra.

É, e a verdade é que os modelos de hoje não são assim tão diferentes. O que é certo é que além destas inovações todas na construção de sutiãs e de roupa interior, também existe aqui uma grande revolução tecnológica nos materiais. A lycra e o nylon trouxeram uma enorme inovação, que fez, de facto, esta indústria explodir ao longo das décadas. E agora, mais recentemente, temos tecnologias como os cortes a laser, a selagem a quente através de ultrassons, que permitem soluções sem costuras. Muitos dos sutiãs que nós conhecemos hoje têm incorporadas estas tecnologias. Além, claro, temos falado dos materiais tecnológicos, os respiráveis, antibacterianos.

Sim, é que a higiene é fundamental na evolução desta história.

Higiene que além de ser mais sustentável, também torna mais confortável e as peças também mais duradouras. Mas sabes o que eu acho que mudou mesmo o jogo nos anos mais recentes? Foram os tecidos absorventes.

Completamente.

Que criaram uma nova categoria, que foi a lingerie menstrual, que tem tido um crescimento enorme e que se prevê que vá continuar a crescer bastante nos próximos anos.

Tudo isso contribui para uma indústria que vale cerca de 100 mil milhões de euros a nível global, mas que, na realidade, se formos ver bem em termos de design e tendências, está sempre a revisitar peças históricas como os corpetes. Em versões muito sexy, até muito influenciadas por showbiz.

Sim, não há como esquecer a Madonna e os seus sutiãs icônicos com assinatura Jean Paul Gaultier. Também eles inspirados em modelos anos 50 e em pin-ups como a Betty Page, que também foi uma grande influência nesta categoria de vestuário. A verdade é que a roupa interior, sobretudo os bodys, estão muito ligados ao espetáculo e ainda hoje são as peças mais utilizadas pelas grandes estrelas da música, sobretudo em palco.

O que também ajudou desde sempre o setor a crescer foi a glamourização da lingerie. Marcas como a Maidenform criaram campanhas icônicas que colocavam mulheres comuns a realizar fantasias ou atividades cotidianas arrojadas, vestidas com saias e o sutiã exposto. O conceito quebrou tabus ao normalizar a exibição da lingerie em locais públicos.

Coisa que se popularizou até aos dias de hoje. Aliás, corre a lenda urbana de que a campanha Hello Boys da Wonderbra, com a modelo Eva Herzigová, terá causado uns quantos acidentes rodoviários em 1994. Mas a verdade é que é difícil ignorar que toda esta evolução tem tanto de empoderamento feminino como de sexualização também do corpo.

É verdade. Também temos o inesquecível anúncio protagonizado por Kate Moss, para a Calvin Klein, numa onda mais minimalista, mas sem dúvida muito marcante Aliás, é símbolo de uma outra vertente da roupa interior que se foca no conforto e funcionalidade, dispensando as rendas e as transparências.

É outro ramo.

É outro segmento. Esse tipo de roupa interior tem tido um franco crescimento, sobretudo desde a pandemia. E é também neste filão que marcas como a Skims, da Kim Kardashian, e a Savage, com a frente da Rihanna, têm ganhado imenso terreno.

Sim, aqui a Skims ganha neste campeonato, porque tem essa parte do conforto e também da inclusividade, que é muito importante nestas marcas, mas também tem muito de roupa interior de modelação.

Voltamos às primórdias.

Exatamente. A marca foi avaliada em 2025 em 5000 milhões de euros, tendo faturado nesse ano 930 milhões de euros.

Meu Deus!

É verdade, é impressionante, mas no que toca a vendas, a vencedora absoluta é a mesma Victoria's Secret.

Continua.

Continua. Mesmo com todas as polémicas em que se tem visto envolvida, está a anos-luz de todas as marcas. Só em 2025, a marca de lingerie ganhou 6,1 mil milhões de dólares. Seis vezes mais do que a Skims, imagina.

Diz muito. E muitos desses milhões devem ter sido faturados pelas alturas das festas, que é quando as marcas de lingerie mais vendem. O boom costuma começar em novembro com a Black Friday e só acaba lá pro início de janeiro. Depois temos também o Dia dos Namorados, novamente a entrar em cena. Logo a seguir entram as compras para esta categoria, que são importantes, e acreditamos que muitas destas compras também possam ser feitas por parceiros e parceiras.

Claro. E sabemos também que só os sutiãs representam 58% das vendas. Eu acho que aqui até porque se usam cada vez mais como roupa exterior também. Ficou bom de ver, aliás, isso nas últimas semanas de moda, em que apareciam sutiãs de fora por todo lado. E é uma ótima opção, por exemplo, para dar assim um up a um look mais noturno de festa.

É um facto. Para mim, desde que não seja com aqueles sutiãs das alças transparentes em silicone, que foi uma praga dispensável aqui há uns anos.

Não gostavas nada?

Não. Mas tudo o resto, acho que é mais ou menos gerível, com bom gosto.

Até para a semana.

Até para a semana.