Este é o "Io Vensore" das manhãs 360, que também pode acompanhar, como sempre, com imagem, através das nossas redes sociais ou pelo site do Observador. E Carla, esta segunda-feira estão conosco Alexandra Machado, em estúdio, e José Manuel Fernandes.

Para falarmos esta manhã de arquivamentos e prescrições, mas também de Pedro Nuno Santos. Só devo dizer, Bruno, da clareza de Pedro Nuno Santos.

É, clareza, eu acho que esse é um mérito que tem de se lhe reconhecer. É verdade que ele depois de perder as eleições pela segunda vez, teve ali um momento de algum recolhimento, mas temos de volta o verdadeiro Pedro Nuno Santos. Aqueles que os apoiantes lamentavam que num primeiro momento à frente do PS estivesse a tentar vestir um fato que não lhe servia. Ou seja, um Pedro Nuno Santos que apareceu, de alguma forma, moderado.

Descafeinado.

É, descafeinado, desnatado. E agora temos tido uma série de entrevistas, e isto tem um significado. Ele diz que não tem a liderança nos horizontes, eu vou acreditar na palavra dele, se entendermos horizontes pelos próximos seis meses. Mas é muito duvidoso que Pedro Nuno Santos regresse com esta série de entrevistas e com aquilo que tem dito, e com visibilidade nas suas ações, indo para junto dos manifestantes nas acampadas, e não tenha noção do peso que a sua palavra e as suas ações têm, até para a liderança do Partido Socialista. É óbvio que é impossível olhar para o que Pedro Nuno Santos tem dito e tem feito e pensar: "é só mais um militante do Partido Socialista a dar o seu contributo". Mesmo quando ontem, na entrevista a Maria João Avillez, se referiu a Mário Centeno e arrumou as aspirações de Mário Centeno. Quer dizer, isso tudo tem um peso político que, vindo de outras pessoas, vindo de outros militantes do PS, não teria. Não estamos a falar de mais um, estamos a falar de um antigo líder, e um antigo líder muito recente, o último líder antes de José Luís Carneiro.

E representa, já agora, uma corrente forte dentro do PS.

Isso.

Mas achas que ele não tem noção disso?

Do quê?

Do peso dele. Ele fala ali com grande peso e eu acho que com convicção.

Sim, com convicção.

Tem fiéis.

Claro, mas isto serve para quê? Para pôr os olhos, o objetivo, o alvo na liderança. Quando eu digo que ele não é ingênuo ao dizer o que tem dito, pensar que não tem qualquer efeito. Eu acredito, e repito uma vez mais, eu acredito que ele não tenha no horizonte a liderança a muito breve prazo, ou mesmo a médio prazo, do PS, mas que ele tenha desistido por completo das suas aspirações políticas de liderar o país, de governar o país, eu acho que não. E aliás, estas intervenções todas têm-no confirmado. Pedro Nuno Santos odeia, e isso nós já sabemos, odeia a direita, o centro-direita, mas eu acho que ele talvez ainda odeie mais o centro-esquerda.

Ao ponto de ele achar que o Bloco de Esquerda e o PCP, disse ontem claramente, não são de extrema-esquerda.

Não são de extrema-esquerda.

Eu gostava de já agora saber o que é de extrema-esquerda. Não está representado no Parlamento, por exemplo.

Não, de extrema-esquerda são os grupos e grupinhos que estão a promover as acampadas e que ele defende como uma parte natural da democracia representativa. É a democracia participativa, direta, as assembleias populares, mas fazem parte, e ele até com aquele discurso algo condescendente dos jovens. São os jovens a querer fazer política, quis também piscar o olho verdadeiramente à extrema-esquerda, porque se a extrema-esquerda está ali, nas acampadas. Eu ainda posso comprar a tese e o argumento de que o Bloco de Esquerda e o PCP já estão dentro do sistema, que não são extrema-esquerda. Ok.

Mas então o Chega também não é extrema-direita, porque também está dentro do sistema já. E de que maneira dentro.

Estamos a falar de tempos diferentes. Eu ainda consigo entender dentro da lógica do Pedro Nuno Santos que ele diga isso. Agora, olhando para os grupos, grupúsculos, partidos, recém-partidos ou movimentos que estão nas acampadas, e falar disto como se fossem apenas jovens a querer manifestar-se contra os presos, contra as dificuldades no acesso à habitação, aí eu acho que já não é ser ingênuo, acho que há mesmo um propósito claro de piscar o olho a esses movimentos e a essa parte da esquerda. Agora, mais uma vez, também acho que tem que se reconhecer esse mérito a Pedro Nuno Santos. Ele, à exceção desse momento em que de facto quis moderar-se um pouco, talvez aconselhado ou porque achasse que era a melhor estratégia, ele tem sido sempre muito coerente na forma como se apresenta e apresenta as suas ideias, quer quase sempre no estilo e no conteúdo. O conteúdo tem sido claríssimo. Deixa-me só fazer uma comparação com o Francisco Rodrigues dos Santos, que veio dizer que não era ele que tinha mudado.

Foi o universo é que se deslocou.

O planeta é que inclinou.

É, o planeta é que inclinou. Deixa-me só aqui recordar algumas declarações do Francisco Rodrigues dos Santos quando se passeou com Susana Garcia, apoiando-a na candidatura à Câmara da Amadora. Ele dizia que não queria uma direita fofinha que pede autorização à esquerda para dizer o que pensa. Apoiava aquela candidatura porque acreditava numa rutura e não queria uma direita de simpatias, ou seja, de simpatias à esquerda. Eu lamento, não foi o mundo que mudou. Francisco Rodrigues dos Santos tem todo o direito a mudar e mudou. Isso é um direito que é dele, agora não venha dizer o contrário. Pedro Nuno Santos, por seu lado, eu acho que não mudou nada. É ele e pelo menos há essa clareza e há essa vantagem da clareza.

José Manuel, Pedro Nuno Santos não mudou e quer mais do que aquilo que está a dizer?

Não sei se Pedro Nuno Santos tem uma agenda próxima. Eu diria que não, creio que não. Talvez esteja mais preocupado em que não venha aí um Mário Centeno qualquer, porque propriamente ele regressar a um Partido Socialista que, mesmo podendo não morrer de amores por José Luís Carneiro, recorda-se das duas derrotas de Pedro Nuno Santos e porventura não está bem a ver o que aquilo pode trazer, por exemplo. Os dois pontos fortes da entrevista foram a habitação, em que ele diz que foi ele que fez tudo. E nós olhamos para aquilo e abrimos a boca de espanto. Pedro Nuno Santos continua a achar que os problemas da habitação são apenas o Estado construir mais casas. Na verdade, o seu mandato foi glorioso. Eu sei que um ministro passa por lá e as casas não nascem, se não tiverem já lançadas, do chão, mas o número de casas construídas no tempo em que ele foi ministro... Ele foi ministro em 2019, 41 casas, 2020, 65 casas. No último ano em que esteve lá, 2023, foram construídas 64 casas. Poderão ter entrado mais casas no mercado, porque o Estado, a administração central e local também reabilitam, também recuperam, também fazem essas coisas, mas estes números são baixíssimos, são números do INE, eu estou a citar o INE. O que é espantoso é que tudo o resto que tem a ver com mercado... Repara, uma das primeiras coisas que Pedro Nuno Santos fez quando lá chegou foi o PS aprovar uma lei de bases da habitação. Foram poucos meses depois de ele ser ministro das Infraestruturas, mas algo que até já vinha sendo negociado no tempo em que ele era ministro dos Assuntos Parlamentares. E foi mais uma daquelas vezes em que se tem a percepção de que o pensamento mágico resolve os problemas. Fazes uma lei e o problema está resolvido. 2019, vão lá sete anos. Já vão mais de sete anos desde o momento em que ela foi aprovada. Serviu pra alguma coisa? Resolveu o problema como foi prometido? Dito isto, aquilo que me deixou mais desconfortável nesta entrevista foi encontrar um Pedro Nuno Santos que aparentemente não tem noção das lutas que o seu partido travou contra a chamada democracia popular, a democracia de base, a ideia de que a rua, as manifestações, na altura não havia acampadas, era mais difícil montar tendas, não havia tendas de chapéu de chuva, eram tendas com umas estacas, provavelmente não se espetavam facilmente no Império do Rossio. Foi uma luta sem quartel, vida ou morte pela democracia portuguesa, travada pelo PS de Mário Soares. E agora, aparentemente, Pedro Nuno Santos acha que é muito querido, é muito fofo, vale muito a pena apoiar pessoas que acham que o destino de lugares públicos nas duas principais cidades de Portugal não é algo que seja decidido pelos órgãos democraticamente eleitos, é algo que é votado depois de umas assembleias tumultuosas e às vezes nem se sabe quem é que vota, porque hoje já vi notícias de que a decisão passava por um grupo de delegados. Delegados? Quais delegados? Isto tem raízes históricas. Isto começou com os sovietes. Ainda foi na primeira Revolução Russa, que foi em 1905, e depois em 1917, e é sucessivamente repetido. E o que é extraordinário é que alguém que é do Partido Socialista acha que este tipo de coisa não é democracia, isto é uma falsificação dos valores democráticos, acha que isso não pode ser criticado e que é mesmo até de aplaudir. Eu estou como o Bruno, ainda bem que ele é sincero, mas a sinceridade dele mostra alguém que não é capaz de aprender, primeiro, com aquilo que não fez quando foi ministro, continua a achar que fez tudo bem, e com esta tendência, esta vontade de estar sempre a aliar-se à outra esquerda, como se diz em França, já que ele não quer falar de extrema-esquerda, pode-se falar de outra esquerda, aquele termo muito usado em França por estes dias, e talvez, eventualmente, até com alguma nostalgia de não haver também o mesmo tipo de vandalismo, porque pelo menos para a rotina, para o discurso mediático atual, tudo aquilo é muito pacífico. Aquilo ocupa espaços públicos, mas é muito pacífico. E, portanto, ele está com eles. Eu, para este tipo de posicionamento de alguém que teve responsabilidades num partido fundamental para o triunfo da democracia representativa, só posso dar chapéu de chuva, vai mesmo um zero.

E tu, Bruno?

Eu vou dar um 12 a este espírito de Pedro Nuno Santos, que é de extrema-esquerda.

É muito ecumênico.

Não, eu acho que o Nuno está sempre a atrair a pureza da tua.

Da cor que a tua boca, a coerência é uma virtude.

E acho que, pelo menos, sabe-se claramente onde é que ele se posiciona dentro do PS.

Ficam aqui as notas para todos os gostos relativamente à entrevista de ontem.

Desculpa, Carla, como é que se compatibiliza a ambição política de Pedro Nuno com a sua vida profissional de empresário?

Sim, ele explicou que agora está a dedicar-se mais à passagem.

À empresa do pai. Portanto, é preciso perceber o que é que reserva o futuro de Pedro Nuno.

É isso mesmo. Para acompanhar. Alexandra, queres trazer aqui um caso de violência doméstica?

Sim, infelizmente, quero. É o caso do autarca de Vizela, Vítor Hugo Salgado Só muito rapidamente para enquadrar. Vítor Hugo Salgado, presidente da Câmara de Vizela, foi acusado, soubemos na sexta-feira, pelo Ministério Público de um crime de violência doméstica, alegadamente contra a mulher. E como o Observador tinha noticiado em abril de 2025, o presidente da Câmara, que era então também presidente da Federação de Braga do PS, estava a ser investigado por esse crime por causa de uma queixa que tinha havido de violência doméstica contra a mulher e o Ministério Público, numa primeira decisão, decidiu arquivar o processo de investigação, após a alegada vítima, a mulher, não ter querido prestar declarações aos procuradores e ter desistido da queixa. O autarca, nessa altura, não foi interrogado nem constituído arguido. Só que o processo foi reaberto pelo Ministério Público e foi essa reabertura que levou à acusação conhecida na sexta-feira. A investigação em relação aos filhos, que também estava a ser investigada, uma alegada queixa contra os filhos, foi arquivada. A investigação em relação à mulher é que resultou nesta acusação que conhecemos agora. Só para recordar também um pouco aqui a parte política. Foi conhecida a investigação por violência doméstica no ano em que se iria disputar as eleições autárquicas. O PS nacional, isto vai tudo dar ao mesmo, então liderado por Pedro Nuno Santos, retirou-lhe a confiança política. Vítor Hugo Salgado acabou a candidatar-se como independente, mas com o apoio de todos os PSs locais e inclusivamente de quem concorria pelo PS às freguesias. O PS nacional optou por não candidatar ninguém à presidência da Câmara, o que também é um sinal, um apoio camuflado, uma passadeira vermelha para que Vítor Hugo Salgado fosse reeleito, e foi. Teve mais de 70% dos votos nas autárquicas de 2025. Nessa campanha eleitoral, o Observador participou, foi fazer reportagem em Vizela e era notória a defesa que as pessoas que o apoiavam e as pessoas de Vizela faziam e diziam que este caso da alegada violência doméstica era uma questão do assunto privado do casal. Aliás, tinha sido essa a ideia que o próprio Vítor Hugo Salgado tinha deixado logo que soube da investigação. Recordo as palavras inqualificáveis de Vítor Hugo Salgado na altura, a dizer que era uma tentativa de instrumentalização da vida privada para fins de combate político. A violência doméstica, recordo, é um crime público, até pode ser em casa da pessoa, mas não é, de todo, uma questão de foro privado de um casal. E agora com a acusação, o PS, contactado pelo público, disse que será ponderado o envio do despacho de acusação à comissão de jurisdição competente para ver se lhe será retirada ou não a qualidade de militante.

Ele ainda é militante, apesar de ter concorrido como independente.

É, ainda é militante.

Uma grande tolerância do partido.

É isso. É esse o ponto. O país no geral, eu acho que a sociedade portuguesa ainda não está muito desperta para os crimes de violência doméstica e por isso é que eu quis muito falar deste caso aqui. A acusação há de fazer o seu caminho, há de haver um julgamento e quando o caso transitar em julgado poderemos tirar o alegadamente destes processos. Mas acho que ainda olhamos para estes casos um pouco com: "Isso é lá com eles, isso é lá com a vida do casal." E foi um bocado por isso que eu quis trazer este caso.

Com uma nota para quem?

Acho que ainda para a sociedade portuguesa, que ainda tem muito que caminhar nesta questão.

Mas começa no topo das lideranças partidárias, neste caso. E estruturas locais, seja o que for. De facto, é triste.

É muito triste. E só para concluir, Vítor Hugo Salgado ainda é presidente da Câmara de Vizela e eu ainda não ouvi, eu bem sei que foi sexta-feira, meteu-se o fim de semana, uma tempestade, e o fim de semana traz muitas questões, mas eu ainda não vi a oposição de Vizela falar sobre o caso. E é pena.

Eu tenho um caso primo deste.

Exatamente. A Alexandra traz a violência doméstica, traz o assédio laboral.

O assédio laboral e sexual. A notícia está no Expresso e eu sigo muito, os dados estão aí. O governo acabou de nomear agora Joaquim Carlos Rodrigues para a administração dos serviços partilhados do Ministério da Saúde. Foi nomeado pelos ministros das Finanças e da Saúde. Ora bem, uma nomeação normal, mas quem é Joaquim Carlos Rodrigues? Não é a primeira vez que ele assume cargos de facto com liderança de organismos públicos. Ele foi escolhido em 2016 por Francisca Van Dunen, na altura, para a presidência do Instituto de Gestão Financeira e Equipamentos da Justiça. Portanto, ele será um técnico especialista nestas áreas. Esteve na Justiça, agora vai para a Saúde, um gestor, se quisermos. Em 2016 foi nomeado por outro governo, nem haverá aqui caso de ser boi de um partido ou de outro, presumo eu. E em 2020, quatro anos depois, a então ministra mandou instaurar-lhe um inquérito disciplinar, depois de ter recebido um e-mail de uma dirigente desse instituto, que era liderado por Joaquim Carlos Rodrigues, em que ela anexava cópias de mensagens de WhatsApp. A queixosa descrevia o que considerava terem sido situações de assédio moral e/ou assédio sexual. O inquérito disciplinar recolheu a informação. O Expresso cita esse inquérito, teve acesso a esse inquérito feito então e cita o documento. Esse documento fala de grande quantidade, frequência, insistência e repetitividade de mensagens que assumiam um tom frequentemente inquisitório, controlador, acusatório ou recriminatório Por exemplo, só num dia, entre 13h e 24h, 13h e meia-noite, o chefe enviou para essa dirigente pelo menos 500 mensagens do WhatsApp. Noutro dia, entre meia-noite e 2h, foram pelo menos 87 chamadas ou videochamadas, umas íntimas, outras de natureza profissional, outras sinalizando que contava com ela como aliada no xadrez do serviço público. O Joaquim Carlos Rodrigues, na altura, alegou que mantinha, de facto, um relacionamento consentido com ela e que isto foi uma vingança dela por não tirar vantagem disso. Até seria um argumento a ponderar, eventualmente, duas versões contraditórias, não fosse esta evidência. Ninguém manda 500 mensagens em meio dia ou em duas horas de madrugar 87 videochamadas e chamadas. Há ali um comportamento que é preocupante. Depois, o processo lá andou. Em 2022, o inspetor propôs a suspensão de funções de funcionário por 50 dias. Tentaram notificá-lo deste resultado, foi impossível, ele não aparecia, a notificação foi feita ou não recebia as cartas registadas. A notificação acabou por ser feita no Diário da República, nada aconteceu. Entretanto, o processo extraviou-se nos gabinetes do Ministério da Justiça e em junho de 2025, o próprio João Quim Carlos escreveu ao Ministério da Justiça a perguntar pelo caso e um dia depois recebeu rapidamente a notícia a dizer que o processo disciplinar tinha prescrito a 13 de julho de 2023. Isto é um caso não só de assédio moral e sexual, pela evidência das mensagens, mas também a forma como nos serviços públicos estas coisas são conduzidas, porque não se sabe muito bem por que as pessoas cometem isto. Os processos extraviam-se, não conseguem contactar um funcionário e agora vemos a mesma pessoa, que tem este currículo, nomeada por outro governo, de outros partidos, pelos ministros das Finanças e da Saúde, para um cargo de topo. Portanto, a única coisa que nós podemos fazer neste momento é: cuidado nos serviços partilhados do Ministério da Saúde, porque o perfil desta pessoa, pela evidência das mensagens, é aquele que se conhece. E não se entende é como é que o Estado, pregando no caso quer da violência doméstica, quer aqui no caso do assédio laboral e sexual, como é que o topo do Estado se permite a coisas destas de uma forma absolutamente impune. Na dúvida, não nomeava a pessoa. Há de haver outras pessoas com perfil e com currículo para a gestão financeira, para os serviços partilhados do Ministério da Justiça.

Queres dar uma nota, Paulo, rapidamente?

Dou quatro aos ministros das Finanças e da Saúde por terem feito esta nomeação. Se foi consciente, é altamente preocupante, se foi com desconhecimento do currículo, há aqui uma incompetência por não terem feito o trabalho de casa para saber quem é esta pessoa.

E o Vencer Torre regressa mais logo na tarde política. Esta segunda-feira dão nota a Judite França, o António Costa e o Anselmo Crespo.