Tenho a minha dose. Tenho a pele dura. Acho que sempre tive. Não sei se isso tem a ver com as circunstâncias da forma como eu cresci, da forma como fui educado, mas nós vamo-nos habituando. Ou melhor, alguns de nós vão se habituando a ficar com a pele mais dura.

Outros ficam pelo caminho, não é?

Sim, mas também não acho que isso desvalorize. Isso não faz das pessoas melhores ou piores, com inteira franqueza. Isto não é um jogo, e se fosse um jogo, qual é o critério de dizer: "Ah, não, aqui deste lado estão os vencedores e do outro lado estão os vencidos." Feitas as contas, o que é isso e para que isso serve?

Cresceu num tempo em que a televisão tinha poucos canais e cada notícia parecia um acontecimento. Aprendeu cedo que a curiosidade é uma forma de estar no mundo, aquela vontade de perceber o que move as pessoas e o que se esconde por trás dos factos. Passou pela rádio, entretenimento, informação, viveu redações, construiu equipas, lançou canais e enfrentou mudanças que a tecnologia trouxe ao jornalismo. Hoje continua a acreditar que o rigor e a empatia podem e devem andar de mãos dadas. Hoje queremos conhecer aquele miúdo curioso que queria perceber o mundo ainda antes de o poder explicar aos outros. Nuno Santos, em 40 minutos. Bem-vindo aqui à Rádio Observador.

Obrigado pelo convite.

Olá, Nuno, tudo bem?

Olá, João.

O João Costa e Silva acabou de te chamar idoso.

Foi uma forma bem elaborada de dizer isso: "Bom, este tipo já cá está há tanto tempo, deixa lá ver o que ele pode contar da Idade da Pedra."

Tens muito para contar. Há muito. O que é que ainda há desse menino curioso que referia aqui na introdução?

Eu acho que o essencial, que é a curiosidade para perceber o mundo, sendo que talvez seja mais difícil nós entendermos o mundo hoje do que era quando eu comecei a ser tocado por essa curiosidade, que também tem a ver com a fase da nossa adolescência, portanto, com aquilo que é a natureza humana. Hoje eu tenho, de certa maneira, a mesma curiosidade. É evidente que pelo trabalho que eu faço, pelas funções que eu tenho, eu também tenho o dever de ter essa curiosidade, mas claro, sou mais seletivo nos assuntos. Portanto, de um ponto de vista estritamente individual, há uns temas que não me interessam nada.

Por exemplo, quais é que são?

Deixa-me lá pensar. Façamos o exercício ao contrário. Interessam-me todas as descobertas na área médica, clínica. É o tipo de coisa que se eu encontrar num jornal, numa revista, online, eu vou à procura. E não por ser hipocondríaco ou por nenhuma outra razão relacionada com isso, mas porque eu acho que isso significa um avanço para nós enquanto humanidade. Mas se eu fizer o exercício ao contrário, coisas que não me interessam: não me interessa a forma como se estão a aprofundar as relações entre as pessoas, muito para lá daquilo que são as relações, de fato, interpessoais. Hoje as pessoas relacionam-se muito no mundo digital. Eu acho que tenho que ter algum interesse por causa disso, tendo em conta a idade do meu filho mais velho.

Isso eu ia perguntar: mas isto preocupa-te?

Sim, isso interessa-me por essa razão, mas a mim, pessoalmente, não me interessa tanto.

Mas é importante estar atento, não é?

Sim, desde logo é importante estar atento. Não dá para desligar em relação a isso. Mas tentando voltar atrás, o que é que se mantém entre esse tempo, que parece assim longínquo, e o dia de hoje? A mesma curiosidade. Isso eu acho que continuo a ser uma pessoa bastante curiosa.

Muito bem, tu eras um miúdo de joelhos esfolados ou passavas os fins de semana em frente à televisão? Ouvia rádio? Que é uma coisa que não se faz hoje em dia. Poucos miúdos hoje em dia ouvem muita rádio.

Nem uma coisa nem outra. Ou seja, não era aquele miúdo fechado em casa, mas também não era o tipo que andava sempre a jogar à bola.

Um miúdo de rua. Não eras miúdo de rua.

Não.

Não gritavam para te chamar para casa.

Não. Eu sempre tive com os meus pais essa relação: máxima liberdade, máxima responsabilidade. Isso foi verdade nos anos da minha infância e depois até também na minha adolescência, na minha entrada na idade adulta. Acho que nunca lhes dei nenhuma chatice séria, mas eles também nunca me causaram nenhum constrangimento, como agora se diz.

Vives a tua infância, a tua adolescência, em Queluz.

Sim, é uma ironia do destino, porque eu agora trabalho em Queluz.

Provavelmente fomos vizinhos.

Talvez.

Quatro Caminhos diz-te alguma coisa?

Sim, diz-me imenso. Agora, de vez em quando, passo lá.

Todos os dias, não é?

Não passo todos os dias porque eu, no meu caminho para a TVI, não preciso de passar pelos Quatro Caminhos, pelo centro de Queluz. Os Quatro Caminhos eram essa expressão, e o sítio em si era um pouco icônico sobre o centro de Queluz. E eu acho que cada vez que passo lá, eu percebo que ainda é um pouco à volta dessa ideia, que literalmente é um cruzamento com quatro saídas, os quatro caminhos, que esse centro ainda se organiza. Agora, como todas as Terras, Queluz é um sítio enorme hoje em dia. Já era quando eu era miúdo, mas hoje é maior ainda. Hoje tudo aquilo cresceu e portanto é só um dos polos, há muitos mais.

Moldou em parte aquilo que tu te vieste a tornar, Nuno, o facto de ter crescido numa Queluz, num subúrbio de Lisboa muito marcado.

Não, vamos lá ver. Eu sou um miúdo suburbano, nesse sentido. Eu cresci, fiz a escola primária, aquilo que agora acho que se chama outra coisa, no meu tempo era o liceu.

Escola básica.

Sim, agora é a escola secundária. No meu tempo ainda era o Liceu Padre Alberto Neto, era a Escola Secundária de Queluz.

Eras bom aluno ou nem por isso?

Era bom aluno. Não era um aluno estrondoso, mas era bom aluno e gostava da escola.

De História?

De História, gostava imenso de História. Era uma das coisas que eu me viria a fazer se não fizesse isto.

Mas o quê? Investigador ou professor de História?

Não, eu gostava de investigar na área da História. Sempre tive imenso gosto pela leitura, por perceber de onde é que nós viemos, porque é que estamos aqui, o que se repete. Sempre andei nos livros da História.

Há algum período particular?

A história do século XX fascina-me bastante.

Olha, somos dois.

Embora há outras épocas da história que eu acho que são extraordinárias, o Renascimento, por exemplo, o Século das Luzes também.

É giro falares do Renascimento, porque há quem diga que nós estamos a viver uma espécie de renascimento digital. Partilhas dessa ideia?

Nunca tinha pensado nisso nesses termos.

Ou seja, isto está bom para os criadores. Partilhas dessa ideia?

Que está bom para os criadores ou para os criativos, se usarmos esse palavrão. Sim, partilho, mas nunca tinha pensado nisso nesses termos, confesso.

Falaste aqui dos teus gostos. História, por exemplo, a história que ajuda, se calhar, muito também a perceber o jornalismo e todas as transformações que vivemos. Para alguém que vem de uma família sem antecedentes do mundo da comunicação, como é que foi puxado para este mundo?

Eu não tenho uma resposta para dar a essa questão, com inteira franqueza. Talvez um elemento possa ajudar. Em minha casa, sempre existiram, isso tinha a ver com o meu pai, com a personalidade dele, sempre existiram imensos jornais e imensos livros. Isso sempre fez parte do meu dia a dia. E eu sempre fui estimulado a fazer parte desse universo.

E alimentavas essa curiosidade?

O meu pai tinha, infelizmente já faleceu, mas não tinha nada a ver com o jornalismo, nunca me estimulou a ser jornalista, não conhecia ninguém na área. Foi um tema que nós nunca discutimos.

Mas como é que se dá a tua entrada no chamado mundo da comunicação?

Exato.

E aqui pela rádio, não é?

Pela rádio. É uma história que começa assim: algures em 1985, eu era estudante do secundário, talvez no 11º ano, por aí, nós estávamos a fazer um trabalho de grupo. Éramos um grupo de quatro, cinco alunos, não consigo precisar, e decidimos fazê-lo sobre a rádio. À época também só existiam três estações de rádio. Duas públicas, embora uma delas comercial, existiam a Antena 1, a Rádio Comercial e a Rádio Renascença. Nem sequer existia a RFM, só existia a Renascença. Emitiam em FM e em onda média. E nós fomos fazer um trabalho sobre a rádio.

Portanto, isso foi pré-

Sim, em 1985.

As piratas, não é?

Exato, as piratas aparecem depois. Já havia algum movimento das cooperativas de rádio. A TSF já germinava naquilo que viria a ser a seguir, mas de facto não estavam no ar. Nós fomos visitar as três rádios para tentar construir, e construímos, aquilo que era o nosso trabalho. E eu, nesse processo, conheci uma série de pessoas. Ao contrário do que acontece hoje, havia mesmo aquilo que era, desculpem lá, mas havia mesmo aquilo que era a magia da rádio. O que era a magia da rádio? Que me desculpem os mais novos. Era nós ouvíamos as pessoas, mas não fazíamos a menor ideia de como é que elas eram.

Hoje toda a gente vê tudo no telemóvel. Hoje tudo tem imagem, inclusive este programa.

Esse fascínio de quem é aquela cara por detrás daquela voz, era algo de extraordinário quando nós conhecíamos as pessoas. Eu conheci várias pessoas e a primeira pessoa que eu conheci, nem foi a primeira, a pessoa que eu conheci, e que ainda hoje é uma das pessoas de quem eu mais gosto e de quem eu sou amigo, era pouco mais velho do que eu. Ele já estava na universidade.

Quem era?

Era o Luís Montez.

Ah.

E o Luís Montez disse uma coisa na qual eu nunca tinha pensado, mas tem a ver com a personalidade dele e com uma certa perspicácia, eu acho. Ele fazia um programa que era um programa dos estudantes. A Rádio Comercial tinha umas horas de emissão com programas feitos pelas universidades e havia um programa chamado "A Nossa Turma". E nós fomos lá fazer o trabalho e no meio daquilo, ele virou-se para mim e disse: "Tu tens uma voz fantástica, ou muito boa", ou não sei o quê. Eu nunca tinha pensado nisso.

O Luís Montez tem bom ouvido para vozes.

Eu nunca tinha pensado nisso. E nas semanas seguintes Nas semanas seguintes, eu apanhei o comboio em Queluz para Campolide, apanhei o autocarro, que era o 13 à época, hoje em dia não faço ideia, e saía mais ou menos às portas da Rua Sampaio e Pina, onde ainda funciona hoje a Rádio Comercial.

Ainda está no mesmo sítio.

Ainda está no mesmo sítio. O autocarro é que já não sei se é o mesmo.

Por acaso também não sei.

Não sei. Acho que o autocarro era o 13, não quero teimar.

Eu sei que o 13, havia uma altura ali nos anos 90, que passava precisamente à porta da TSF, mas no prédio Urbiceuta, ali na Avenida de Ceuta. Onde era a Rádio Energia.

Onde chegou a ser a Rádio Energia mais tarde. Onde nasceu a Rádio Energia.

Por onde também passaste.

Onde também passei, lancei a Rádio Energia, que fundei. E criei essa relação com o Luís Montez que a certa altura me convidou para trabalhar com ele. E a minha entrada na rádio-

Tinhas 17, 16?

Tinha 17 pra 18 anos. 85 pra 86.

Portanto, o Luís Montez é o teu Júlio Isidro.

É o meu Júlio Isidro, sim. Mas era um trabalho absolutamente informal. Qual foi a primeira coisa que eu fiz? O programa tinha um espaço, aquilo a que se pode chamar pomposamente uma rubrica, que era a de levar grupos de alunos às pousadas da juventude, que não sei se é uma coisa que ainda existe hoje, mas existia.

Existe, sim.

E tinha importância na altura. E o meu papel era um bocado gerir essa parte, gerir esse capítulo, e depois, na medida do possível, acompanhá-los num determinado fim de semana. Eu achei que era um bom trabalho. Era um ótimo trabalho, era uma ideia engraçada.

Sob pena de parecermos todos muito velhos a olhar para o passado e a confrontar o passado com a geração mais nova. Achas que isso hoje em dia seria possível, um miúdo sair de Queluz, apanhar o comboio e o autocarro e ir bater à porta de uma rádio?

É assim, qual é a nossa primeira tentação? É dizer não. O que eu costumo dizer aos jovens jornalistas que me aparecem na redação quando eu tenho a oportunidade de falar com eles mais algum tempo, que vá pra lá de uma apresentação mais formal. É que eu acho mesmo, e isso não é uma ideia feita, eu acho mesmo que as pessoas precisam de ir atrás daquilo em que acreditam. E têm que se bater por aquilo em que acreditam. Houve essa circunstância, chamemos entre aspas, do destino. Vamos pôr isso com algum romantismo. Mas se eu não fosse essa pessoa que num certo momento percebeu que queria fazer aquilo, que devia ir atrás, que a seguir ao Luís Montez conheceu as outras pessoas, que essas, sim, tinham imenso peso na Rádio Comercial da época. O Jaime Fernandes, o Zé Ramos, o Jorge Pego. Depois que conheceu pessoas da minha geração, mas que moravam perto de mim, mas que estavam na Antena um, o Jorge Gabriel, o Jorge Alexandre Lopes, o Carlos Dias de Silva. E há um momento em que eu vou de um lado pro outro e aí, sim, lançamos uma rádio local/pirata, porque há uns investidores locais que acreditam num bando de miúdos que vão lá propor um projeto meio lunático com aquilo que parecia ser um business plan. Isso passa-se tudo tão depressa, ao mesmo tempo que nós estamos a estudar, uns vão pra faculdade, outros não entram logo naquele ano. A vida passava-se tão depressa, que se tu não acreditasses naquilo de que gostavas, também não tinhas feito. Ou seja, respondendo, é preciso ir atrás dos teus sonhos. Eu acho que ainda hoje é verdade.

A tua relação com a rádio, neste momento, e estando muito mais ligado à televisão, como é que é hoje em dia? Tendo já trabalhado naquele início e estando tão presente.

Vamos ver, é uma relação de ouvinte.

Mas crítico, muito crítico?

Crítico, embora eu acho que sou um crítico sem legitimidade, porque eu hoje, e este hoje é válido para as últimas duas décadas, eu não sei como é que se faz, eu não conheço as ferramentas com as quais se faz, eu não conheço os gostos do público. Eu sinto-me habilitado a discutir aquilo que é o mercado da televisão e o que decorre dele, isto é, aquilo a que nós chamávamos os new media, mas o mercado específico da rádio eu não o domino. Agora, eu ouço uma emissão no ar e digo: "Eu gosto disto, acho que isto está bem feito, acho que isto está malfeito". Ou ouço um noticiário, eu percebo, na minha opinião, se ficaram notícias de fora, se não ficaram, se o jornalista está mais tenso. Se eu ouvir três horas seguidas, pergunto: "Mas por que estão a abrir não sei quanto tempo com a mesma coisa?" Enfim, tenho uma opinião, mas eu acho que é uma coisa que eu guardo pra mim. Se vocês agora disserem: "Diz-me lá a tua opinião sobre a Rádio Observador." Eu não tenho o direito de fazer isso, porque eu sou ouvinte.

Agora tinha que ser um teste, não é, João Miguel?

Ainda por cima, porque eu acho que hoje já não há a rádio. Há o áudio. E o áudio também, tal como o vídeo, o áudio também viaja. Isto é, nós podemos ouvi-lo a qualquer hora, em qualquer lugar, em qualquer suporte.

E isso não retira, ou não retirou, um pouco da autoridade à rádio, porque a rádio nos anos 80 e até meados dos anos 90, havia um culto da personalidade, do radialista, de ouvir aquele programa àquela hora.

Eu vou dar-te dois exemplos.

Ou seja, sacralizou-se a rádio naquele tempo e hoje não.

Eu vou dar-te dois exemplos que parecem opostos, mas que são, na verdade, complementares. Eu coincidi Fui contemporâneo da Rádio Comercial, daquilo a que chamavam os anos dourados da Rádio Comercial, embora seja justo compará-los com o que é hoje a Rádio Comercial, que é uma marca fortíssima, que enche o Altice Arena, que enche grandes salas no país todo. Esta Rádio Comercial é inferior àquela Rádio Comercial? Eu acho que não. Mas eu fui contemporâneo de programas que mobilizavam as pessoas à volta da rádio. E conheci quem os fazia: o Rock'n'Stock, a discoteca do Adelino Gonçalves, o Círculo em FM com o José Ramos. Eu vi essas pessoas trabalhar. E depois, eu fui também contemporâneo, eu estava lá quando o David Borges entrou na cidade do Koweit, na Primeira Guerra do Golfo. E aquilo, para quem estava a fazer em Lisboa aquela emissão, foi um momento absolutamente extraordinário, porque sim, a CNN também entrou em Bagdá e também entrou na cidade do Koweit, mas havia um meio português que, como o público na imprensa, com o Adalino Gomes, e como a televisão um pouco mais tarde, a televisão portuguesa, neste caso. Mas a rádio tinha essa força e isso tinha a ver com a força que nós achávamos, e que era absolutamente verdadeira, que a TSF tinha. E, portanto, sim, havia esse culto que as pessoas vinham, ou outro momento, que é as pessoas no carro a rirem-se e tu percebias porque estavam a ouvir o Herman, as crônicas do Herman. Isso era verdadeiramente extraordinário.

E perdeu-se um pouco isso.

Talvez, mas sei lá. Eu, por razões familiares, muitas vezes às 08h10 da manhã, estou a ouvir uma rubrica da Rádio Comercial, porque quem está comigo no carro quer ouvir essa rubrica que se chama, peço desculpa de estar aqui a fazer publicidade à concorrência, mas que se chama "10 a Zero". Elas querem ouvir.

Nuno Santos, ainda só estamos pela rádio, ainda temos de ir até à televisão e todas as experiências que somas no teu vasto currículo. Vamos só fazer aqui uma curta pausa e já voltamos. Em 40 Minutos, esta semana com o Nuno Santos. Até já.

Até já.

Estamos de regresso para a segunda parte do Em 40 Minutos. João Miguel Santos, esta semana temos conosco o Nuno Santos. Já falámos de rádio, acho que está na altura de introduzirmos aqui a televisão, não é? A televisão. Como é que chegas à televisão, Nuno?

Chegar à televisão, tudo se passava muito depressa nessa altura. E portanto, eu chego à televisão pouquíssimo tempo depois, desafiado por pessoas que me conheciam da rádio. O Mário Figueiredo, num primeiro momento, com quem eu trabalhava na Antena um. O Carlos Ribeiro, com quem eu tinha começado a trabalhar na Rádio Comercial. E portanto, as minhas primeiras experiências são essas, num caso, num programa mais aparentado com o jornalismo, que se chamava "Concorda ou Talvez Não". Noutro, com um programa cujo nome não me recordo agora, mas também virado para o público mais jovem, com o Carlos Ribeiro, onde eu trabalhava. Eu, o Mário Augusto e o Carlos éramos os autores e apresentadores desse programa. E pouco tempo depois, lá está, tudo se passava muito depressa, estava na redação da RTP a fazer notícias.

Depois vais para a SIC, não é? Quando a SIC surge em 92, é isso?

Sim. E como é que eu apareço na SIC? Porque eu, num determinado momento, a rádio conduz sempre a minha vida nessa fase. Eu saio da Rádio Comercial e vou para a TSF. E conheço a figura inspiradora e muito importante na minha vida do Emídio Rangel. Que sendo uma pessoa absolutamente extraordinária na rádio, não ligava nenhuma à televisão. Tinha, aliás, uma televisão no gabinete que estava sempre desligada, porque ele estava de tal maneira vidrado com o trabalho que fazia na rádio e com a força vibrante que a TSF tinha, que ele não ligava a televisão. Mas que em boa altura, o doutor Bálsamão o convidou para liderar a informação da SIC. E ele aceitou. E, portanto, é ele que me diz num determinado momento: "Bom, tu agora vais ter que deixar essa coisa da RTP e vens para a SIC."

E vais para a SIC. O Emídio Rangel também era um bom olheiro, não era?

O Emídio Rangel tinha várias grandes qualidades e alguns defeitos, mas uma das suas grandes qualidades era não ter medo de trabalhar com pessoas novas, de acreditar que as pessoas novas tinham uma capacidade de construção, de agregar ideias também frescas e sim, de procurar escolher as melhores.

Como é que achas que o Emídio Rangel hoje olharia para as redações tão jovens, Nuno Santos?

Já tenho pensado nisso, acredites. Eu de vez em quando lembro-me dele e tento fazer um exercício que é: como é que ele olharia para isto? Como é que ele resolveria isto? Tento fazer esse exercício. O Emídio era a pessoa que estava invariavelmente do lado da solução. Isto é, ele perante um obstáculo, estava sempre a pensar como é que nós superávamos o obstáculo. Isso foi a história da vida dele, de resto. Portanto, eu acho que ele teria encarado bem os novos tempos. Ele estaria à altura de qualquer tempo.

Muito bem. Depois vais para a RTP? Portanto, fazes o teu percurso todo na SIC. Fundas em 2001 a SIC Notícias.

Essa é a minha primeira vida. Para desmentir, desmontar um pouco a ideia que: "Mas este tipo muda muito" ou-

Defendou tudo

..."ou é de uma grande instabilidade." Calma aí. Sim, esses primeiros anos são muito trepidantes, mas depois, essa minha vida na SIC tem uma década. Entre 1991, 1992, que é quando a SIC abre, se quisermos, mas começamos a falar do assunto um pouco antes. Portanto, 1992, e eu saio da SIC no verão, parte final de 2001. Portanto, é uma década da minha vida e é uma década em que eu saio da rádio também, porque não era compatível. Ou seja, a SIC começava a ser demasiado exigente, o que eu fazia, as responsabilidades que eu tinha.

Chegaste a conciliar?

Cheguei. Nos dois, três primeiros anos, sim, mas não tinha vida, basicamente. E portanto, há um momento em que é o próprio Rangel que diz: "Isto não dá para estar a fazer as duas coisas."

Ou cá ou lá.

E aí eu faço uma escolha e é o momento em que eu deixo a rádio. Algures em meados dos anos 90, não consigo precisar o ano, em que eu escolho a televisão. E essa é a escolha da minha vida.

Pois.

Não é?

Para te dedicares aos Donos da Bola, não era?

Não, eu fiz os Donos da Bola e uma variante, que era os Donos do Jogo.

Do Jogo, exato.

Que era um concurso. Hoje seria uma coisa impensável. Nós tínhamos um programa jornalístico, depois tinha um passatempo dentro. Imagine-se hoje.

Depois passava os jogos de ligas secundárias.

Sim.

Narradas pelo Jorge Prestrel, num registo absolutamente surreal.

Sim, no registo do Jorge Prestrel, que era o registo tocato lato.

Que ele ligava para os bombeiros voluntários.

Ligava para os bombeiros, ligava para os médicos.

Era uma loucura saudável, não era?

Era. O Jorge Prestrel foi das pessoas mais saudavelmente loucas com quem eu trabalhei na minha vida. Era um tipo que dizia no ar: "Aguentem a emissão que eu vou só ali fazer um xixi." E o tipo estava a coordenar a emissão e aguentava-se.

Hoje arrisca-se menos, Nuno Santos.

Talvez esteja tudo um pouco mais formal. Não sei, não quero dizer isso com ar taxativo.

Se calhar não há tanta persona.

O Prestrel era um caso invulgar, porque ele estava no ar um pouco como estava contigo. Ao almoço, no café, na redação. E ele trouxe para a SIC o estilo que ele tinha na rádio. Esse estilo informal. Ele era na televisão o que era na rádio.

Mas antes isto que o João estava a referir da falta persona em televisão. Hoje em dia não há tanto esse culto, vamos lhe chamar assim, entre aspas.

Não. Por exemplo, eu sou ouvinte. Qual é o período do dia que tu ouves mais da Rádio Observador? Eu ouço mais, porque é a hora que eu estou a caminho do trabalho e por aí fora, eu ouço muito a manhã, aqui da Rádio Observador. Eu acho que de manhã a Rádio Observador tem umas personas e isso não é indiferente para captar ouvintes. E há horários do dia em que nós escolhemos ouvir uma antena ou outra antena. Isso também é verdade para a televisão, porque está lá a pessoa A e do outro lado estão umas pessoas que não têm a mesma capacidade de atração. Essa época da SIC, essa década da SIC, é uma década muito rica, muito boa, muito entusiasmante do ponto de vista profissional, pessoal. Nós temos todos entre 20 e tantos anos e 30 e alguns anos, portanto, estamos com uma energia incrível.

Bem pagos.

Bem pagos.

O que é importante.

O jornalismo era bem pago nessa altura. Tinha um horizonte, ou seja, o que eu ganhava na parte final dessa década era muito diferente do que eu ganhava, que já era bom, quando eu cheguei à SIC. E isso, por contraponto com o que acontece hoje, não é um detalhe. Claro que não é um detalhe.

Isso determina a forma como se gera uma redação, Nuno?

Sim, também. Claro que sim.

E a forma como se faz jornalismo, ou seja, os baixos salários?

Sim, as duas coisas. Eu acho que isso não deve ser impeditivo de Fazer bem o nosso trabalho, cumprir as regras e em cada momento dar o melhor de nós próprios. Mas não é indiferente.

Até porque, não sei se isso se sente na redação da CNN, ter pessoas até fora do mundo ou que estudaram comunicação social, mas que são especialistas noutras áreas, relações internacionais, economia, e que depois acabam por integrar essas redações, mas que se calhar o facto de os salários serem tão baixos acaba por não ser também um fator tão aliciante para se fixarem na profissão, ainda que seja, e pode ser, uma paixão.

Sim, talvez a melhor forma de olhar para isso seja a seguinte: hoje há mais gente, porque há mais meios, e portanto, cada redação tem menos recursos do que, em proporção, tinham a redação da SIC nessa época, ou a redação da RTP, ou a redação da TSF. Hoje, essas redações têm menos recursos do que tinham quando eu comecei ou quando eu passei por lá. Mas, em geral, há mais pessoas no mercado, desde logo porque há mais meios. O que sucedia nesses momentos é que chegavam ao jornalismo pessoas que vinham, de facto, de outras áreas. Isto é, eu trabalhei com imensas pessoas que vinham do direito, de gestão, de relações internacionais, e isso valorizava as redações. Hoje, as redações têm menos capacidade de atração para pessoas que vêm dessas áreas. Portanto, elas preferem: "Eu estudei alguma coisa, vou-me agora meter no jornalismo. Não vou." Há exceções, obviamente. E isso é bom, porque isso enriquece, desde logo, os pontos de vista numa redação.

Qual é que achas que são os grandes desafios do jornalismo hoje, Nuno? Fala-se muito da inteligência artificial, por exemplo.

A inteligência artificial eu acho que é um desafio. Não é uma dama estoura, mas é algo que nós não estamos ainda em condições de responder o que é que temos pela frente. Desde logo, porque não é uma dama estoura, mas se nós olhássemos para uma figura, é uma figura em mutação permanente. Portanto, é um camaleão.

Basta ver o caminho de há um ano e as inovações que tivemos.

É um camaleão. Desse ponto de vista, nós estamos a lidar com algo que está em permanente mutação. E também não vale a pena pensar que é de outra maneira, é o que é. Isso acho que não é necessariamente um obstáculo, pode e deve ser encarado também como uma oportunidade. Depois, eu acho que talvez o principal desafio do jornalismo, e espero não dizer isto com um tom muito grave e solene, mas é o da relevância. Por contraste, talvez se possa até dizer assim: nunca como hoje o jornalismo foi tão importante e tão necessário, mas ele tem que ser relevante, porque se as pessoas entenderem que o jornalismo é apenas uma peça que elas podem consultar ou que lhes aparece na sua vida e que paralelamente ela vale o mesmo que outras peças, perde-se a questão da relevância.

E como é que isso é compatível com canais de informação que são cada vez mais espaços de opinião e menos de notícia, Nuno?

Eu aí não estou de acordo. Eu acho que é preciso cuidado e atenção, com certeza. Sou sensível a esse argumento. É preciso não ter medo do contraditório. Acho que em Portugal nós temos algum horror à ideia da divergência de opiniões e, portanto, somos um pouco o país do respeitinho e gostamos é ou de pessoas que acham que é tudo azul ou que acham que é tudo verde e, portanto, não gostamos nada de confronto de opiniões. E depois, acho que é preciso distinguir a divergência, ou melhor, acho que é preciso distinguir a opinião da análise. E por vezes, esses dois gêneros estão demasiado próximos um do outro. Uma coisa é a minha opinião sobre o conflito da Ucrânia, eu penso isto e tu pensas aquilo, e o João pensa outra coisa diferente de nós os dois, e podemos ter um debate sobre o assunto. Outra coisa é fazer uma análise daquilo que acontece. E portanto, isso, apesar de tudo, enriquece a perspectiva do espectador, ou do ouvinte, ou do leitor. Depois, isso, na minha perspectiva, não deve conflituar, desde logo, com os factos. Tem que haver espaço, sobretudo, para os factos e para as notícias, o vídeo. Eu, quando procuro um canal de notícias, em princípio, o que eu procuro são notícias.

Exatamente. Por falar em canal de notícias, já passaste pela SIC, queres abandonar a ideia de que és um salta pocinhas, não és?

Não. Eu trabalhei 13 anos em SIC, em dois momentos, é certo, outros 13 na RTP, em dois momentos, é certo, e estou há cinco anos na TVI.

Ainda chegaste a fundar o Canal 11 também.

Sim, e tive esse projeto, que foi dos mais estimulantes da minha vida, porque eu gosto de fazer coisas, de construir. E portanto, essa ideia de construir é sempre muito interessante.

E passaste pelas televisões na qualidade ou de diretor geral e de programação, ou de programas, e também diretor de informação. Qual é o fato que te serve melhor, Nuno?

Não sei responder.

Qual é o que tu gostas mais?

É assim, eu quando chego-

Ou o que te desafiou mais até agora

... hoje já nem sempre fazem essa pergunta. Mas, por exemplo, quando eu chego à recepção de um hotel e dão aquela folhinha pra tu preencheres, pra pôres o e-mail e não sei o quê, e depois põe lá: "Profissão", e eu escrevo: "Jornalista". É o que eu sou.

Desde sempre.

Sim, é a profissão que eu, mesmo quando eu não exerci funções de jornalista, e eu acho que isso, para mim, enriqueceu-me dum ponto de vista profissional. Trouxe-me valências na área da gestão. Eu sei como é que se gerem operações de entretenimento, eu sei como é que se faz uma novela, eu sei como é que se faz um programa num estúdio de 1000 metros quadrados. Eu trabalhei quatro anos e meio fora de Portugal, num caso durante três anos, a gerir todos os dias equipes em inglês, noutros casos, a trabalhar com equipes em castelhano e por aí fora. Acho que isso tudo enriqueceu a minha vida. Mas quando eu voltei ao jornalismo há cinco anos, eu gostei da ideia. "Ah, e gostavas de ter uma vida mais sossegada?" Ah, isso gostava, claro.

Ia te perguntar precisamente isso. A questão do entretenimento, que se alinhou também aqui na tua vida, porque tiveste uma fase da tua vida, e penso que sim, na TVI, quando chegaste, de olhar mais também para o canal e não só para o jornalismo, pra questão dos programas, daquilo que se faz, daquilo que se fazia. Tu foste responsável por trazer, por exemplo, alguns apresentadores para a TVI, o Cláudio Ramos, environmentos.

Cláudio Ramos, a Maria Botelho Moniz.

Exatamente. A Mafalda Castro.

A Mafalda, sim.

Como é que te viste na altura nessa posição de ter de gerir um canal e a questão do entretenimento, que acaba por, na TVI, ter essa importância tão grande para os números, para as audiências?

Quando me desafiaram pra TVI no final do ano 2019, foi pra ser o responsável do entretenimento, pra ser, numa linguagem que eu acho que hoje já não é muito adequada, o diretor de programas. E nós tínhamos um desafio enorme pela frente, que era: a TVI tinha perdido a liderança em 2019 pra SIC, e ia lançar, isso já estava decidido, e era uma boa decisão, ia lançar o Big Brother 2020, que não só se passava no ano 2020, como era lançado por altura da celebração dos 20 anos do formato. E eu cheguei, olhei para o programa e disse duas coisas: primeiro, nós precisamos de encontrar um novo rosto pro programa. O Big Brother estava associado a uma figura muito forte e muito marcante, e que o tinha feito muito bem, que era a Teresa Guilherme. E precisamos de fazer o Big Brother de forma diferente daquela que tinha sido feita em Portugal, que era uma coisa também muito associada à Teresa, e que eu conhecia bem, não por eu ter feito nenhum Big Brother com ela, mas porque eu a conheço bem, que era uma coisa muito associada aos namoros, aos casamentos, às relações, a isto e aquilo, que era fazer do Big Brother aquilo que eu, de uma forma talvez um pouco, aqui, sim, solene, chamava às equipes: o Big Brother deve ser um mosaico social. Isto é, deve refletir, sem ser uma tese acadêmica, mas deve refletir aquilo que são as preocupações das pessoas, as conversas das pessoas, do cotidiano e por aí fora. E esse Big Brother tinha uma rapariga cigana, tinha um geek.

Tinha um mosaico, não é, como tu chamaste agora.

Sim, de certa maneira. E gerou discussões muito interessantes e teve um problema pra entrar no ar. É que, entretanto, começou a pandemia. O programa teve que ser adiado três ou quatro meses, foi feito todo de máscaras, as equipes, enfim, um caos. Querem saber o que é o caos? O Big Brother 2020 foi o caos.

Quarentena antes de entrar.

A quarentena antes de entrar, numa altura em que nós não sabíamos nada sobre a doença, portanto, tudo a pensar que podíamos morrer a qualquer momento.

É um formato que ainda faz sentido, ou não?

Faz imenso sentido. Ele está no ar na TVI, agora na sua variante Secret Story. Ainda ontem, às 21:30 da noite, foi o programa mais visto da televisão portuguesa. Tem uma tração digital absolutamente brutal. Tem uma procura comercial muito relevante. E, portanto, sim, pra uma estação comercial como é a TVI, é um formato extraordinário.

Falaste da tração digital. Hoje, isso é determinante na produção do jornalismo, ou não? Quando se produz uma notícia para televisão, já se pensa: "Isto pode vir a bombar", como se costuma dizer, no digital, ou não?

Sim.

Já é o chip.

Quando nós começamos a preparar a CNN-

Isso determina a forma como se produz notícias, Nuno?

Determina. Do meu ponto de vista, ainda não determina de forma tão relevante como eu diria que deveria determinar. Isto é, nas redações clássicas, como é a nossa, nós ainda pensamos mais em televisão do que em digital. Mas é um caminho, e o consumo de notícias no digital já é muitíssimo relevante. Isto é, o número de pessoas que acedem aos nossos conteúdos através das nossas plataformas digitais já é enorme. O impacto que uma história que nós lançamos, no caso da TVI, no Jornal Nacional às 20h, e que depois pode ter um desenvolvimento em televisão na CNN. Mas o que ela, a seguir, tem de eco, ou antes, nalguns casos, no digital, é uma parte muito importante do processo.

As redes sociais, como é que as vês? Enquanto jornalista e enquanto diretor de um órgão de comunicação social. Como uma ferramenta útil, como uma ferramenta de concorrência ao jornalismo?

Um pouco de tudo. Como uma ferramenta que é preciso saber usar, como um embaraço, às vezes, como uma arma que usam contra ti, porque podem pegar numa frase, numa ideia, descontextualizá-la, replicá-la. Mas nós podemos preocupar-nos com aquilo que nós controlamos. Há umas áreas que nós não controlamos. São o que são.

Como é que um diretor lida com a parte das pressões políticas, económicas ou às vezes até desportivas que podem surgir no dia a dia?

Fazem parte do processo. Elas existem? Sim, com certeza que existem. Se me tiram o sono? Não, eu já nunca dormia. Acho que mais importante do que as pressões é a forma como nós lidamos com elas.

E nestes anos todos tem sido pacífica essa relação, não tens tido muitas insônias com essa questão?

Não, vamos ver. Eu acho que essa relação é uma relação tendencialmente de conflito.

Permanente.

Sim, mas conflito na fronteira da urbanidade e do respeito dos campos. Eu entendo que uma notícia, uma opinião, não seja do agrado da entidade X, da entidade Y, do governo, do partido da oposição, do clube de futebol.

E é isso que é o jornalismo.

E é isso que é o jornalismo. Mas também acho que nós temos que ter a capacidade de reconhecer quando erramos, quando pisamos o risco, sem razão para o ter feito. Digo muitas vezes às pessoas com quem trabalho que nós não podemos ser gratuitos na maneira como exercemos a crítica, que não é possível trabalhar com agendas. Não dá. Contra isso eu também tenho uma obrigação.

Nuno, tu diriges equipas há muitos anos. Tens uma larga experiência a dirigir equipas. O que é mais difícil? É a gestão dos egos, das ambições, das agendas escondidas?

É tudo um pouco. Não há dois dias iguais. Isto é um dia atrás do outro e uma ideia clara do que queremos fazer. Porque um dia atrás do outro pressupõe uma gestão tática. E eu acho que não há nenhuma gestão tática que sobreviva se não houver uma ideia estratégica sobre aquilo que nós queremos fazer, no caso em concreto, onde eu tenho responsabilidades. Se eu não souber o que deve ser a informação da TVI, para quem é que ela trabalha, o que é que quer alcançar, como é que deve chegar às pessoas, o mesmo para a CNN, num outro plano. Não há gestão tática que sobreviva à falta de uma ideia estratégica.

Isso implica lidar, por vezes, com traições?

Também.

Também fazem parte.

Sim.

Tens tido muitas ao longo dos últimos anos?

Tenho a minha dose. Tenho a pele dura. Acho que sempre tive. Não sei se isso tem a ver com as circunstâncias da forma como eu cresci, da forma como fui educado, mas nós vamo-nos habituando. Ou melhor, alguns de nós vão se habituando a ficar com a pele mais dura.

Outros ficam pelo caminho, não é?

Sim, mas também não acho que isso desvalorize. Isso não faz das pessoas melhores ou piores, com inteira franqueza. Isto não é um jogo e se fosse um jogo, qual é o critério de dizer: "Ah, não, aqui deste lado estão os vencedores e do outro lado estão os vencidos." Feitas as contas, o que é isso e para que isso serve?

Entretanto, quatro anos de CNN Portugal, um longo caminho. Passaram por muita coisa e muitos acontecimentos ao longo destes últimos quatro anos.

Porque têm sido uns anos trepidantes. Vocês vejam lá quantas eleições nós tivemos nestes anos. É uma coisa absolutamente anormal.

A Rádio Observador também tem seis anos e tu já tiveste a sua.

Sim, a Rádio Observador também tem a sua história. O mundo está trepidante.

Mas como é que vão celebrar as velas do quarto aniversário da CNN? Há uma conferência, não é?

Bom, nós fazemos sempre nesta altura do ano a nossa International Summit. Este ano tem uma particularidade, é que sai dos grandes centros. Ela tem acontecido em Lisboa e no Porto, vai para Alcobaça. Tem dois ou três momentos que serão mais impactantes, digamos assim. Vai juntar em palco os principais candidatos presidenciais. Nós temos como convidado principal, em termos internacionais, o senador John Kerry, que foi candidato à presidência dos Estados Unidos. O secretário de Estado, isto é, a função mais importante a seguir ao presidente e ao vice-presidente da administração americana, foi candidato à presidência, e isso gera sempre conteúdo. E quanto ao resto, vamos tentar fazer aquilo que fizemos ao longo destes quatro anos, que é não saindo daquilo que é a nossa matriz, introduzir novas ideias, novos conteúdos, renovar algumas das coisas que temos no ar, mas um canal de notícias faz-se todos os dias. Ele é novo todos os dias.

E há espaço para tantos canais de notícias de televisão, Nuno, em Portugal?

A resposta tem sido dada pelo público. A resposta é sim.

Muito bem. E há espaço para um canal público de notícias?

Há. Eu sempre defendi isso. É procurar o que eu disse quando tinha responsabilidades na RTP. Eu acho que sim, e até acho que a RTP Notícias, recentemente relançada, na minha perspectiva, deve ser a base da RTP Internacional, porque, ao contrário do que talvez se pense, os portugueses que vivem hoje fora do país, aquilo que querem de Portugal são notícias, mas com uma visão não paroquial, com uma visão aberta, universal, com a perspectiva portuguesa do que se passa no seu país e no mundo.

Muito bem. Em 30 segundos, Nuno, vou pedir-te que faças desandinga da televisão. Como é que antecipas o futuro da televisão, sei lá, daqui a 10 anos? Haverá pessoas? Você crê?

Vou responder-te da seguinte maneira: o meu filho mais velho está neste momento a estudar nos Estados Unidos. E um destes dias eu estava com ele, estávamos eu, ele e a mãe numa videochamada e ele estava ali a falar conosco, mas eu percebi que ele estava a mexer no comando. E eu disse: "O que estás a ver?" E ele disse: "Estou aqui a ver futebol americano." E começou-me a dizer quão extraordinário era o futebol americano, que nenhum de nós percebe as regras, mas eles já percebem. Ao fim de uns meses lá, já acham que é extraordinário. E depois a minha pergunta foi: "Mas tu estás a ver isso na televisão?" E ele disse-me: "Pai, aqui ninguém tem televisão." "Os meus amigos e eu próprio." Portanto, dando-me ali uma espécie de uma lição. Nós organizamos isto, metemos aqui na box, decidimos o que queremos ver, selecionamos os conteúdos, alinhamos isto, programamos isto e escolhemos o que queremos ver.

Portanto, a televisão linear está morta.

Sim.

Ou quase morta.

Eu estou a falar de quem tem 17 anos e da realidade que ele estava a descrever dele próprio e dos seus novos amigos americanos.

Muito bem. E é preciso estar atento, não é?

E é preciso estar atento.

Muito atento. Nuno Santos, vamos fechar este "Em 40 Minutos". Se pudesses deixar uma mensagem, alguém que nos esteja a ouvir e que se queira lançar no jornalismo, qual era a melhor mensagem que deixavas a alguém?

De que acreditem. Foste tu, João, que disseste que isso era um pouco romântico? O romantismo tinha sobre isso?

Sim, eu falei do romantismo. Sim, algum. Não, que nos anos 90 havia mais romantismo.

Não, mas a minha mensagem é mesmo uma mensagem de crença que cada um de nós deve ter em si próprio, nas suas qualidades, nas suas capacidades e que em cada momento é possível ser melhor, superar obstáculos e acreditar que se vai chegar a algum lado. Foi sempre assim que eu fiz a minha vida.

E continuas a acreditar nisso.

Eu continuo.

Nuno Santos, muito obrigado por teres vindo ao "Em 40 Minutos". Obrigado pela conversa.

Muito obrigado.

E até breve.

Até breve.