Disse-me assim: "Ai, ela é tão livre". E eu pensei: pronto, eu agora queria que as pessoas dissessem também isto sobre mim. E venho aqui para descobrir que não sou livre, não pareço livre e não só isso, como ainda intimido as outras pessoas para que elas também não sejam livres. Mas nós não sabemos se isto são pequenas reivindicações de outra coisa qualquer, mas de liberdade comigo, não.

Vou tomar a liberdade de fazer a minha reivindicação.

Para fazeres o nosso jingle. Pequenas reivindicações de liberdade. Pronto, acho que pode ser este. E muito amor também não faz mal. Agora está aqui escrito e não podemos alterar.

Pequenas reivindicações.

Bem-vindos ao Pequenas Reivindicações de Liberdade.

De liberdade.

Pessoas incríveis. Olá. Eu lamento que tenhas achado que essa era uma boa entrada para este episódio. Esse tom. Ela só diz mal de mim. É porque eu estive longe tanto tempo. Foi. E agora, sim, continua. Muito bem-vindas e muito bem-vindos a mais um episódio de Pequenas Reivindicações de Liberdade, este que é um podcast observador. Hoje com a grande encenadora, criadora e produtora, entre tantas outras coisas, Mariana Dich. Olá. I love you forever. Não se abandona ninguém. Nunca. Olha, conversa para mais tarde, mas obrigada por começar já a ensinar algumas coisas à Nana. Juntas. Bem-vinda. Obrigada. Estamos muito contentes que estejas aqui conosco. Também estou muito contente. A Mariana acabou de chegar do Porto, diretamente, numa bela viagem de autocarro. Não vamos agora dizer nomes de empresas de autocarros, até porque há tantas que nós podíamos ter vindo em tantas, mas que agora têm uma nova hospitalidade, uma política de entregarem uma garrafa de água e uma barrinha à entrada do autocarro. Era um recado? No entanto. Ora bem, Nana e Mariana Dich, apenas uma de nós teve direito a esta hospitalidade e eu não sei explicar porquê. Será que é um por par de assentos? Mas nós entrámos separadas. Ninguém sabia que íamos juntas. E foi com um espaço de dois minutos, no máximo, de intervalo uma da outra. E quem é que recebeu? Ela. A que abandona as amigas, que as deixa dizer olá sozinhas. Que situação! Ok, eu vou tentar salvar-te ainda. Ele pode ter visto o lugar e já sabia que já tinha dado para o lugar do lado. Pode, mas eu entrei primeiro. Ok. Não há salvação. Pronto. E agora isto piora, porque eu tinha comprado uma garrafa de água e um pacote de bolachinhas para a Nana, a pedido da própria. E eu entro, se calhar foi por isso que ele não me deu, porque ele viu que eu já tinha água e bolachinhas na mão, então pensou: esta já vai aviada. Ok. E depois ponho no lugar dela, ela entra e traz uma barrita de cereais e uma garrafa de água, ela própria. Portanto, de repente ela ficou com tudo. Mas o que eu fiz com toda a bondade do meu coração? Deste-me. Deste-me uma garrafa de água. E eu comi as bolachas sem autorização. Também em abono da verdade, eu comi-as quase todas. Pronto. Mariana Dich. Este é um podcast que teve início já faz anos e que era recebido em casa da avó Glória, que dá as boas-vindas a todas as pessoas incríveis que por aqui passam e, portanto, vai dar-te as boas-vindas também. E antes disso, quero apenas que saibas que temos um cronómetro já a rolar e que quando ele apitar, este podcast chegou ao fim. Combinado.

Mariana, finalmente. Eu tenho muito gosto em receber-te, mas também confesso que estou com um bocado de pó, visto que levaste uma das minhas netas para longe de mim. Não há pior. Ainda assim, já que és incrível, só por aturares uma delas durante tanto tempo.

Tanto tempo e nós já não somos a mesma pessoa por um bocadinho de nada. A Mariana e eu estamos cada vez mais parecidas. Para quem não está a perceber por quê, podemos já fazer aqui o lançamento. Mas eu queria agradecer à avó Glória as boas-vindas. Com certeza, Mariana. E dizer que estou ansiosa por conhecê-la. Não tanto por devolver a neta, mas muito ansiosa por conhecê-la no percurso. Porque a Mariana está neste momento a dirigir o espetáculo que me levou a ensaios para o Porto este último mês e que vamos estrear na próxima sexta-feira, dia 5 de setembro. Estaremos no Porto, dias 5 e 6 de setembro, na Piscina, às nove horas da noite. Na semana seguinte, dias 10 e 11, estaremos em Guimarães, no CAAA. Na outra semana estaremos em Oeiras, como quem diz Lisboa, mas eu não quero aqui ofender ninguém, no Teatro Municipal Amélia Rey Colaço, dias 19 e 20, e ainda iremos a Lamego nos dias 3 e 4 de outubro. E ainda iremos em novembro, no dia 21, creio eu. 22. 22, ao FIS, que é o Festival Internacional de Solos. Quando tu dizes assim, realmente parece uma grande digressão. Quando as pessoas dizem: "Ah, é uma boa digressão", eu fico: "Ah, pobre senhora". Mas quando ouço assim... Parabéns a tua atriz, sabe as datas todas de cor. Quase todas, falhou ali na última. É que é tão longe. E também foi a última a ficar 100% confirmada, portanto, tenho desculpa. E trata-se de um monólogo, portanto, a tua atriz sou apenas eu. Atriz e cocriadora. Pronto, foi um estatuto que a Mariana decidiu atribuir-me, que eu prefiro não comentar. Ok. E o texto é da Mariana, as ideias maravilhosas são da Mariana e gostávamos que viessem. Os bilhetes estão à venda, procurem-nos, mandem mensagem, nós também ajudamos. Da Maratona, uma criação da Maratona Associação Cultural, de que a Mariana também é cabecilha dessa mesma associação.

Mariana é cabecilha de imensas coisas.

Prefiro não comentar também.

É, és. Mariana, por que tu és incrível?

Bom, agora que esta pequena introdução ao nosso espetáculo foi feita, acho que não posso deixar de dizer que se calhar sou incrível porque cofundei uma associação cultural e estou a criar a minha primeira criação. Agora, se ela é incrível, já é outro assunto. Mas acho que só ter dado o passo de tentar fazê-la, concorrer a concursos, eventualmente ter ganho um desses concursos e ter posto em prática o plano que desenhámos, acho que é muito incrível, modéstia à parte.

Esquece a modéstia mesmo. Ok. Nós vamos dizer-te por que é que és incrível. Vamos lá.

És incrível porque és uma das pessoas mais dedicadas e trabalhadoras que conhecemos. Como produtora, fazes acontecer tudo da maneira mais tranquila para todas as pessoas envolvidas.

És incrível porque fundaste, como já disseste, em conjunto com a Belisa Branças, a Maratona Associação Cultural, que agora é casa das vossas criações e que devia ser um exemplo de boas práticas para muitas companhias de teatro.

És incrível porque trabalhar contigo é a verdadeira alegria no trabalho. Acho que não passamos um único dia sem ter um ataque de riso, ou um mimo, ou um docinho. E além disso, trabalha-se e trabalha-se melhor. Ver a tua cabeça pensar é fascinante, porque consegues transformar o que vês à tua volta em texto e teatro.

És incrível porque produziste, ainda que à distância, o nosso espetáculo que fechou a temporada, "Rapazes Giros", no Vilaré, tornando possíveis todos os nossos sonhos para esse dia. E ainda mandaste flores.

E por fim, és incrível porque és uma grande amiga, sempre dedicada, observadora, cuidadosa e muito atenta. O difícil agora vai ser não estar contigo todos os dias.

E agora começava a chorar.

Já alguém chorou.

Não, já houve pessoas que se emocionaram.

Bom, obrigada. Concordamos, afinal, eu disse uma coisa que vocês já tinham pensado.

Sim. Como é que te sentes de teres uma atriz que te lambe tantas botas?

E ainda por cima acho que é mentira, porque ela diz: "Não houve um único dia". Bom, essa parte é verdade. Não houve um único dia em que não tivéssemos um ataque de riso, ou um miminho, ou um docinho. Mas ela diz-me agora constantemente que houve um dia, que eu não sei qual foi, em que eu não estava bem, não estava a acompanhar a energia dela. Estava com cara de cu. Pode-se dizer?

Tudo o que quiseres.

Maldisposta. Eu não sei, porque eu não sei que dia foi, mas ela acusa-me de um dia qualquer que não está na minha memória.

Mas também oiçam. Um, nestes todos.

Mas que tu não te esqueces, não é? E que ficas constantemente-

Pois é, que vem mais à baila esse do que todos os outros de que falaste agora para dizer que eu era incrível.

Uma clássica Nana mesmo.

Quem é que está a falar desse dia? Está escrito, o que eu li foi: "Não houve um único dia sem um ataque de riso, ou um mimo, ou um docinho."

Mas agora pareceu-me estranho ouvir isso, porque tu me tens falado constantemente de um dia.

Isso é o que dizem on, não é? Há uma diferença entre o que se diz em on e depois o que acontece.

Pois, estou a vivenciar isso agora pela primeira vez, em primeira mão.

Eu tenho que começar a pensar muito melhor em quem é que eu proponho para este podcast. Isto assim não pode. Eu não venho aqui exercer o meu trabalho? Aquilo que é meu.

A vítima.

Aquilo que são as minhas obrigações laborais, que eu hoje vim tão profissional, que até trouxe uma mala de viagem, não fosse preciso eu ficar aqui toda a noite a trabalhar. Porque no verão nós sabemos que os jornalistas tiram férias.

Já te está a fugir o sotaque.

Está a ir. É que eu estou há um mês a viver no norte. Não é por mal, mas a coisa pega-se.

Eu tenho a certeza que os nossos ouvintes do norte vão adorar.

Eu também tenho.

Até agora parece-me que estão a adorar, posso dizer.

Eu não tenho qualquer dúvida. Mariana, vamos passar para o nosso segmento de perguntas flash?

Vamos.

Tens que responder o mais rapidamente e honestamente possível.

Tentarei. Já estou assim a agarrar a mesa.

Sim, cuidado com os cotovelos para não fazer barulho. Vá.

Se o planeta fosse todo da mesma cor, que cor escolhias?

Azul.

Qual é o pior defeito da Nana a trabalhar?

Muita energia, energia a mais.

Quais são as maiores dificuldades linguísticas que encontras ao trabalhar com alguém de Lisboa?

Eu ia dizer nenhuma, mas quando preciso que ela faça o sotaque, ela não sabe como.

Por que que nem me chamaste para uma audição?

Não fiz audições, não achei que alguém quisesse fazer audições comigo.

Fuck, marry, kill. Jeremy Allen White, Tim Bernades e Zoe Kravitz.

Não é difícil, afinal. Fuck Zoe Kravitz, marry Jeremy Allen White e kill Tim Bernades, com tristeza.

Cabelo branco é estilo ou desleixo?

Estilo.

Nós não somos a mesma pessoa por isto, mas o que é esse isto, Mariana?

Trezentos e poucos quilómetros.

Não achas que podes ser muito nova para escrever, encenar e produzir ao mesmo tempo?

Acho.

Cueca preta é a tua cueca preferida porque disfarça a celulite?

Não, a minha cueca preferida é sem costuras, de qualquer cor.

O que te fez apaixonar pela Nana?

Estou tão apaixonada. Está tão presente a minha paixão que eu nem sei dizer, é só uma. Se calhar a energia. Energia a mais para o trabalho, mas a energia certa para a paixão.

Parece uma relação tóxica, mas ok.

Ninguém disse que não era.

Ser hipocondríaca não passa apenas de uma maneira de chamares a atenção?

Pode ser que sim.

Achas que o que torna a tua cara tão querida é teres uma franja que lembra um chuchu?

Não, acho que são as bochechas que lembram uma baleia ou outra coisa qualquer.

Qual é o teu recurso estilístico preferido?

Hipérbole.

Pessoas que imitam o sotaque do norte e acham que o fazem bem são comparáveis com quem faz xixi numa piscina?

Num jacuzzi, talvez.

Se pudesses ser qualquer pessoa do mundo, por que escolhias ser o Paulo Pires?

Porque poderia andar de bicicleta nas ruas e ser admirado por toda a gente.

Trívia: o Doron Barroso tem os olhos castanhos amêndoa ou castanho chocolate?

Amêndoa.

Ser stalker faz de ti groupie ou consideras que são questões que podem viver em separado?

Não, em conjunto, sempre em conjunto.

Essas tatuagens todas são para não se reparar se engordaste ou emagreceste?

Sim.

És mais sexualizada ou sexualizante?

Sexualizante.

Preferias que o Slow J nunca mais cantasse ou que o teu cão vivesse menos um ano?

Espera. Que o Slow J nunca mais cantasse? Não. Que o meu cão vivesse menos um ano.

Do que vai viver.

Aqueles muitos que vai viver, mas que eu não sei quantos são. E eu sabia que era menos um ano, que estava a roubar-lhe o santo de vida pela carreira do Slow J. Então, não, o Slow J pode nunca mais cantar. Mas eu disse com tristeza. Pode nunca mais cantar e deixei cair o final da frase, porque custa-me, mas o meu cão acima do Slow J.

Gostas de comédia experimental?

Gosto.

O que é ficção?

É uma ilusão controlada.

Simpatizas com pessoas menos bonitas aos teus olhos?

Simpatizo com pessoas menos bonitas aos meus olhos. Esta é questão para queijinho. Não simpatizo com pessoas de maneira geral, mas por isso, não.

PhD está muito na moda.

Está.

É mais humilhante fazer cocó nas cuecas em privado ou tropeçar em público?

É mais humilhante fazer cocó nas cuecas em privado.

A imagética é muito essencial?

É, muitíssimo.

Teste superado com distinção. O que eu mais gosto neste-

Mas nunca mais acabava. Foram imensas perguntas.

Pronto.

Eu acho que até fui rápida, mas foram muitas.

Mas foste muito boa, tu és tão boa.

Não, fui rápida, porque o exercício era esse, mas não esperava que fossem tantas.

És tão boa e tão rápida.

Sim, é o que toda a gente me diz, por acaso.

Já que vocês estão as duas a fazer um espetáculo tão incrível, que eu espero que toda a gente vá ver. E eu já fui assistir a um ensaio.

Eu ia dizer isso, Titi. Tu podes falar como espectadora.

Eu sou muito importante neste projeto.

Muitíssimo. O teu nome está nos agradecimentos.

É verdade.

Todas as pessoas que vão assistir aos nossos ensaios têm direito à honra de estar nos agradecimentos.

O dever de ter o nome nos agradecimentos.

É, porque nós é que temos a honra de ter tido a tua presença, Titi.

A sério.

Nunca o contrário.

Não, parem mesmo. Eu estou mesmo muito contente. Então pronto, eu já faço parte deste projeto também e esteja mesmo muito feliz. E eu estava a pensar quando fui assistir.

E contribuíste com o teu olhar. Mudámos pelo menos duas coisas em função do teu contributo.

Até fiquei um bocado nervosa agora.

No fim, se houver críticas em relação a essas duas coisas.

Digam só depois quando acabar.

Está bem.

Mas ao ver o ensaio e sabendo também que o início de tudo foi uma criação tua, mas que agora, como tu disseste no início do episódio, é uma cocriação, eu fiquei a pensar: como é que essa gestão é feita? Tu tens uma ideia, crias, escreves e depois convidas uma atriz para fazer contigo e aquilo transforma-se numa cocriação. Tu desistes daquilo que tinhas pensado, pensas que o que ela vai acrescentar é para melhorar ou para ficar essa ideia inicial maior? Como é que fazes essa gestão ou só fica outra coisa?

Eu acho que também tem um bocado a ver com o fator tempo. Primeiro, quando eu escrevi o texto, a versão original, não tinha ainda pretensão nenhuma de o levar a cena, portanto era mesmo só um exercício dramatúrgico. E já foi, não sei precisar, mas sei lá, há três, quatro anos. Não é? Não sabes. Também não podes saber tudo, as datas de espetáculo, textos.

Eu estou certa que terá sido.

Não me lembro, mas acho que já há três, quatro anos, pelo menos. E portanto, a maior parte das coisas que lá estão escritas eu também já não me identifico, porque há tempo que de fato passou. Então, mesmo que agora eu quisesse levá-lo à cena e fosse um monólogo e até fosse eu interpretá-lo, iria na mesma se calhar querer mudar, se não todas, muitas coisas. Já que há uma equipa, e uma grande equipa, claro que fico permeável a que essas edições partam menos de mim e mais da cooperação com a equipa e em particular com a atriz, porque somos as duas pessoas que estão sempre lá. Os outros elementos satélite vão e vêm e passam uma semana e depois ficam fora outra. Mas nós estamos sempre lá e a Nana foi muito generosa e fez muitas improvisações e reescrevemos. As improvisações partiam normalmente de temas que já estavam no espetáculo original, mas que pelo olhar dela, na voz dela, no corpo dela, falavam de outras coisas, embora a premissa fosse a mesma. E claro que no processo de reescrita também há um processo de edição inconsciente. Embora eu esteja a escrever para a voz dela, são sempre as minhas palavras. E depois quando vamos ler os textos juntas, eu apercebo-me que estou a repetir coisas que sou eu que digo, não é ela. Portanto, eu nem sei muito bem onde é que está a linha que separa o que é meu, o que é dela, o que são contributos da equipa ou de quem vê, porque naqueles dias estou superpermeável. E nem é só nas improvisações, depois estamos a almoçar e surge uma ideia qualquer e eu fico agarrada àquilo e não consigo deixar de pensar naquilo. Ou a Nana está a ouvir um podcast que usa um termo específico para se referir a um assunto do qual nós também falamos e de repente apropriamo-nos daquele termo porque encaixa super bem e aquilo contaminou o nosso dia sem ter sido pensado com esse objetivo. Estamos só a ouvir um podcast no metro, porque sim. Então, sim, nos primeiros dias, nas duas primeiras semanas, talvez, de criação, quando juntámos a equipa Estava tão permeável inconscientemente a todos os estímulos de todos os lugares, que isso foi ganhando espaço. Não foi, se calhar, uma ambição muito consciente de: "Agora vou editar este texto", estava só aberta a que isso acontecesse naturalmente e acabou por acontecer. Claro, há muitas coisas que se mantêm, porque esses temas eu continuava a levá-los para os ensaios.

Essa base inicial manteve-se?

Sim, manteve-se. Mantiveram-se algumas temáticas e manteve-se aquela coisa de ser um monólogo de uma atriz a fazer teatro e a pensar sobre fazer teatro. Esta coisa muito meta de: eu sei que estou num palco, não há quarta parede, sei que está um público à minha frente, estou a falar diretamente para esse público, estou a pensar sobre a minha profissão, estou a pensar em direto e a ouvir também quem quiser pensar comigo. Isso manteve-se. Só que depois, claro, sendo outra pessoa a pensar sobre isso, vai chegar a outras conclusões, que não seriam as minhas e não seriam as tuas, Titi.

Pois não. Não seriam. Se calhar devia ter aberto audições só para ver várias respostas e depois pôr todas numa só pessoa, que ia na mesma ser a Nana, se calhar, ou não. Ou não!

Dependendo das minhas contribuições.

A Mariana não aguenta a pressão, tu viste isto. Que ia na mesma ser a Nana. Assim que ela viu a tristeza no olhar da Titi, não aguentou a pressão.

Não é pressão, pois, eu não aguento é a tristeza. A tristeza deixa-me triste.

Ai, que tragédia!

E os dias que me viste como triste?

Sim, interpretei. A Mariana é mesmo fascinante, esta coisa que ela dizia de estar muito permeável a tudo, fascinante a ouvir coisas e de repente depois aparecer assim: "Olha, escrevi isto, tive esta ideia e já liguei tudo e já tudo faz sentido."

Mas pode ser um bocado intrusivo. De repente, estou a me apropriar dos mundos individuais das pessoas.

Não é intrusiva, é interesseira.

Isso, pode ser.

A criação teatral é um bocado interesseira?

Não sei se é interesseira, porque eu não escolho uma equipa que acho que tem vidas mais interessantes, porque me interessa depois apropriar-me daquelas vidas interessantes para a criação.

Não escolheste eu por quê? Não é por causa da minha vida que me escolheste?

Escolho equipas.

Aqui vou ter que concordar com a Nélia.

Vocês são livres da vossa própria opinião, mas não foi esse o critério.

Foi eu ser cabeça de cartaz?

Foi tu seres uma atriz que decora as datas da digressão todas à partida.

Foi eu ser certinha.

Certinha. Olha, certinha, enérgica. Hoje vais sair daqui como enérgica.

Seca. Estavas a dizer ver o corpo e o pensamento da atriz.

O pensamento menos, o corpo.

Como é que será ver o meu corpo a trabalhar diariamente?

É bom. É muito bom, não tenho nada a acrescentar. É sempre ótimo.

Achas que pode haver aquele tipo de complicações que em 2016 estiveram muito na moda? Todo o drama da tocalhas. Para o "Me Too". Desculpem.

Sim, de repente fiquei assim: "2016, acontecimentos de 2016, deixa-me pensar."

É um corpo que sugere.

Já há complicações. A equipa são só mulheres.

Até isso é machista?

É.

O que estás a dizer?

Se eu sou interesseira, é porque se calhar as mulheres têm vidas mais interessantes, embora eu tenha acabado de dizer que não foi o seu critério.

Não era isso que eu queria dizer.

É machista porque exclui os homens?

Não. Tu achas que as mulheres não podem causar este-

Não, eu ia dizer: reduz-nos talvez um pouco o risco. Não todo, mas eu acho que reduz bastante.

Ok.

Mas agora na equipa de operação já há um homem, portanto, mesmo aí já não estamos.

E a Nana, como é que se porta?

Porta-se bem.

O bem.

O bem. Há bocado eu disse que era ótimo. Agora já estou só a dizer que se porta bem. A escala vai sofrendo alterações.

De repente entra um homem para a sala de ensaio. Isto é só mulheres há um mês que eu vejo à minha frente. Entra um homem para a sala de ensaios, eu não sou dona de mim própria.

Claro.

Já não posso responder por mim.

E na verdade, foi uma decisão consciente da minha parte, porque eu pensei: "Nós agora vamos começar a ir para os teatros e as equipas das casas têm homens. Até têm sobretudo homens. Portanto, para ela vai ser difícil."

Graças a Deus.

Graças a Deus. Vai ser difícil esta transição. Então eu pensei: "Como é que eu agora resolvo isto? Já não tenho aqui." Pus um homem, um token, para ajudar nessa transição, para depois não ser assim muito disruptivo para ela ser ali encontrada pelos Leões. E acho que está a resultar. Sentes-te mais pacificada por ser uma transição mais gradual.

Ouve lá.

Mas este homem também agora é o homem principal da tua vida, porque é o único.

É o único. Eu hoje cheguei aqui ao observador, já quase não me aguento em pé, que isto é só homens por aqui, por todo lado. Não estás habituada. Já o nosso realizador é o que é. Sim, o nosso realizador, bem, que gato. Que gatão. Continuando o que estávamos aqui a dizer. Mariana, qual é que é o teu tema?

O meu tema são disclaimers. Não sei muito bem como traduzir. A minha mãe, que vai estar a ouvir, detesta expressões só em inglês, sem tradução, mas de facto acho que é difícil traduzir. Avisos prévios?

Boa.

Aviso prévio. Mas às vezes não é prévio.

Vou só fazer um disclaimer. É tipo esclarecimentos.

Um esclarecimento, se calhar.

Pronto.

E por que é o meu tema? Não é o meu tema em relação à cultura do cancelamento, podia ser, mas não é. Esta coisa se agora as pessoas são ou não canceladas, e se têm de fazer disclaimers para não serem canceladas. Nem é o meu tema em relação aos, outra expressão difícil de traduzir, trigger warnings, avisos gatilhos nas séries e nos livros. Este livro é sensível para pessoas que passaram por. Embora também pudesse ser, porque também é uma forma de disclaimer. Mas é mais o meu tema na medida em que toma conta das nossas vidas pessoais, privadas, individuais. E eu acho que É uma observação do mundo que eu faço, que não sei se está certa. Sociólogos, antropólogos desse lado, ajudem-me. Mas é uma coisa que eu noto só na nossa geração. Nunca ouvi a geração dos nossos pais, tios, primos, avós, fazer tantos disclaimers por tudo e por nada. Eu hoje de manhã estava a tomar banho, mas eu tomo banho todos os dias. Não foi só hoje de manhã, eu tomo sempre banho. Estava a tomar banho e ouvi um álbum inteiro. Não, mas eu não demoro assim tanto tempo a tomar banho. Foi só hoje porque lavei o cabelo. Todo dia, a toda hora, sobre as coisas mais mundanas e banais. E eu pergunto-me: para quê? Do que nós temos medo? Da imagem com que as pessoas ficam de nós, do julgamento?

Sabes que é um mundo que vive muito da imagem, este.

Mais do que há 50 anos.

Creio.

Então foram as redes sociais.

De uma maneira diferente.

Pois.

Sim, sempre viveu um bocadinho da imagem, ou seja, se calhar, é aquele clássico, o que tinha estilo e era bom e que passava uma boa impressão, até agora é o mesmo o oposto, muitas vezes.

Sim. Os cabelos brancos.

Pronto, isso é uma coisa que tu queres arranjar.

Para justificar os teus.

Sim, eu quero arranjar à força cabelos brancos.

Mas os nossos cérebros, se calhar, também estão muito acelerados. Não é acelerados.

Sim, os cérebros estão cada vez a nascer mais rápidos. Atenção, muita atenção. Não era essa a situação que eu queria trazer para este momento. Era distração constante. Eu vou te contar a história de ter ido daqui até ao café, mas de repente digo: "Mas eu saí daqui, mas eu passei pela passadeira."

Acho que não é isso. Ou seja, é isso, mas só porque tu estás a pensar enquanto falas no que a outra pessoa está a interpretar daquilo que tu dizes.

Achas que tem sempre a ver com a outra pessoa? Às vezes não é só dentro de ti? Às vezes não é só: "Ai, não me devo estar a explicar bem." Claro que tem a ver com o entendimento do outro, porque só isto, não me estou a explicar bem, estou a explicar à outra pessoa. Mas não sei se tem só a ver, porque nem sempre o disclaimer é defensivo, ou é?

Mas eu acho que o que ela está a dizer é nesses casos em que, numa série, muitas vezes isso acontece e arranjam pequenas coisas de eu só estou a dizer isto porque. E nós fazemos isso na vida. Como se estivesses sempre a fazer uma publicação que fosse alvo de alguma crítica e que isso te pode cancelar no grupo de pessoas que estás a conhecer. Tipo, eu pus um plástico no lixo, eu tenho reciclagem em casa, e faço a reciclagem.

E estás sempre numa justificação qualquer sobre.

E às tantas já é como há também parêntesis dentro de parêntesis, fica disclaimer dentro de disclaimer. E eu acho que é normal até certo ponto, por exemplo, estavas a dar esse exemplo dos contextos. Nós em ensaio, por exemplo, fazemos muitos disclaimers defensivos, no sentido de: isto é só um ensaio, no espetáculo vai ser mais assim ou isto não vai estar aqui, vai estar ali. Isso é ok, estás a explicar dentro de um contexto. Agora, no dia a dia é: com tudo. É que às tantas eu não consigo parar, quando mais começo, é quando menos consigo parar de fazer um disclaimer dentro do outro. E agora também me estavas a fazer lembrar com essa coisa de não era isto que eu queria dizer. E eu acho que, em certa medida, a transparência protege-nos. Por exemplo, estou muito nervosa e digo: "Ai, desculpem que eu hoje estou muito nervosa." Isso dá sempre uma cumplicidade extra à pessoa com quem estou a partilhar essa fragilidade. Mas o disclaimer já não é frágil, já é quase justificativo. Já me estou a justificar à partida antes de alguém me ter perguntado alguma coisa.

Eu queria só dizer, porque eu acho que isso pode acontecer mais contigo do que conosco. E tu sentes mais isso, porque eu acho que tu tens um ar super woke. E eu acho que as pessoas podem se justificar imenso contigo. Têm medo do teu julgamento.

Mas eu noto também em mim.

Tu tens tatuagens nos braços.

Mas eu acho que é de mim para as pessoas, que eu noto mais. Também das pessoas para mim, mas eu faço muitos disclaimers eu própria.

Então, porque tu tens medo de não corresponder à imagem que tu própria criaste em relação a ti.

De pessoa woke.

Sim.

Se calhar é isso.

Piercings no nariz.

Se calhar está resolvido.

Tu tens um piercing de cada lado, isso é raríssimo.

É porque eu sou maníaca das simetrias. E quando há uma simetria que eu posso controlar, por que não?

Mas eu gostei deste ponto da Titi. Tu tens uma imagem qualquer que pode ser mais propícia a disclaimers, também os teus.

Eu não te queria ofender. Ofender, não, mas acham que põe as pessoas intimidadas. É isso mesmo, acham que intimida? Ai, não queria nada intimidar ninguém.

Quer dizer, a intimidação moderna.

Não, espera, eu quero agora saber mais sobre isto. Eu intimidei a Titi.

Eu queria assim bem, ela tem que achar que eu sou como sou.

Super organizada.

Não, mas como tu és uma pessoa tão dedicada ao trabalho que faz, eu espero que ela não pense que eu sou desleixada, que nós não pensamos sobre temas que vamos tratar desse espetáculo.

Mas isso não tem a ver com ser woke. Isso não tem a ver com o aspeto.

Tem tudo a ver.

A organização?

Tem, que é a maneira como olhas para o trabalho. Eu vou muito abaixo se vocês me dizem que eu intimido as pessoas, eu não quero nada intimidar ninguém.

Não, mas tu-

Tiro os piercings, é isso?

Não.

Corto o cabelo.

É o que eu ia dizer, é a intimidação moderna, dos tempos modernos. Tu és a cultura de cancelamento, mas a Mariana transporta a cultura de cancelamento com ela, não transportas no olhar. Pois transporta.

Ok, eu vou muito abaixo, sim. Saio daqui pior.

Olha que eu já dei por mim também assim quando eu não conhecia tão bem a Mariana, se calhar, não posso dizer isto ao pé dela.

Eu até acho que nós falámos sobre isso. Quando te chamámos para produzir, olha, se também tivemos dúvidas, perguntamos à Mariana, ela é capaz de saber se isto pode Passaram-na ou não?

É bom que eu vou ter de dizer ao Cabaleiro agora de seguida a correr dizer: não sei o que me vai fazer, mas tire-me este fator intimidante dos outros.

Mas isto aqui até era elogioso, porque éramos nós com medo de ser canceladas e a pensar: "Mas temos uma ótima pessoa conosco para nos dizer quais são os limites."

Mas eu não teria o poder de cancelar.

Não, quais são os limites? Vamos ser canceladas por isto ou não?

O barómetro do cancelável.

Nos ensaios eu também estou sempre assim. Não vês que eu às vezes faço uma e eu assim: "Esta aqui ela não gostou nada. Pronto, não vou repetir."

Mas isso é porque sou encenadora, não é?

Não, é também como ser humano.

Tu achas que todas as pessoas que viram ensaios até agora eu sou o melhor barómetro do cancelamento que te pode acontecer?

Não, agora já não, porque já te conheço e já sei que me achas uma gracinha e que me amas e quando nós amamos nós perdoamos.

É que eu até acho que não sou nada isenta nem objetiva.

Não. E a Mariana é muito mais livre do que isso que tu estás a pensar.

Do que tu também própria achavas.

Do que eu achava antes de a conhecer melhor. Estamos agora só a falar da imagem. Mas é engraçado, também é uma imagem livre.

Mas isso é a cena do woke, não é? É uma imagem livre mas que cancela.

Isso já consigo engolir melhor, que vocês não achem que eu pareço livre, porque eu acho que também não pareço livre.

Não.

Posso contar uma história muito rápida? Eu sei que o cronómetro já apitou. Quando eu e a Nana trabalhamos com a Beatriz Batarda, a Beatriz disse-me sobre uma pessoa incrível que já esteve aqui, Constança Vila Verde Rosado, disse-me assim: "Ai, ela é tão livre." E eu pensei: "Pronto, eu agora queria que as pessoas dissessem também isto sobre mim. E venho aqui para descobrir que não sou livre, não pareço livre e não só isso, como ainda intimido as outras pessoas para que elas também não sejam livres." Pequenas reivindicações de outra coisa qualquer, mas de liberdade comigo, não.

Faltam dois ou três dias para a estreia e eu estou a traumatizar a minha encenadora que eu não me aguento.

Eu fico com as culpas todas. Até fui eu que na altura nos ensaios puxei um bocado esta coisa de: a Mariana é mesmo daquelas que é livre e depois toma.

Depois cancela. Se nós dizemos alguma coisa, é ela o tipo: "Isso é que não." Mas eu posso desmentir tudo isso. A Mariana não é essa pessoa. A Mariana está sempre a rir de tudo. Quer dizer, também não é uma tonta. Não é isso. Isto foi só disclaimers até agora. Viram como o meu tema estava certo?

É uma mulher da liberdade.

Nós já estamos a justificar tudo.

E é muito pensadora. É tão pensadora que eu gosto tanto de a ver pensar que eu estou apaixonada.

Mas eu acho que também na produção não é bom que me achem muito livre e muito risonha, porque às vezes também é preciso uma autoridade.

Quando este episódio acabar, nós vamos ter de fazer tantos disclaimers que eu nem me aguento. Ai, eu só de pensar tudo o que eu vou ter de escrever.

Estás a ver? Não são avisos prévios, também podem ser avisos póstumos.

Vou já dizer que eu não vou fazer avisos póstumos. Eu já disse aqui a minha opinião que mudou.

Ok.

Que agora eu acho que continuas a passar um bocado a imagem de woke que está pronta.

Passando ao nosso segmento final.

Chamado?

Como é que se chama? Ia dizer disclaimer consentido. Clickbait consentido.

Clickbait consentido. Vamos escolher em conjunto um título para este episódio, que eu posso já propor: ser woke não é ser livre.

Eu agora ia dizer woke e divertida.

Woke e divertida. Não é provocador?

Woke já vai ser clickbait. Portanto, basta ter woke lá para o meio.

Pronto, mas depois depende com o que é que contrapomos o woke ou o que lhe acrescentamos.

Ser woke não é ser livre.

Sim.

Acho que sim.

Ser woke não é ser livre. Mariana diz, dois pontos, abre aspas: ser woke não é ser livre.

Acho que tem de ter a liberdade, porque eu enervei-me com o conceito. E tem woke, portanto, ser woke é ser livre, é mentir. E ser woke não é ser livre, parece mais rigoroso. Portanto, mentir é que não.

E então terminamos. Eu só gostava de saber como é que tu te sentes, Mariana, que eu não posso terminar este episódio.

Não me sinto destruída a ponto de levar uma estreia por água abaixo. Mas vou agora, se calhar hoje à noite, quando estiver rodeada de uma multidão, perguntar a cada pessoa individualmente: eu intimido-te? E a ti, eu intimido-te?

Pronto, vais refletir um bocado, isso é bom, Mariana.

Vou refletir, isso pode ser bom.

Mas é intelectualmente. Atenção, muita atenção, eu não penso que me vais dar um murro.

Não, isso claro que ninguém pensa, mas eu fiz cara até ao cinto azul.

Agradecemos então a todos os nossos ouvintes e recomendamos que ouçam todos os podcasts do Observador, esta casa que tem podcasts tão bons, com pessoas tão interessantes e inteligentes. E vocês podem ouvir na rádio, na aplicação, no site, em todas as plataformas digitais, no YouTube. A sério, não percam a oportunidade de ouvir o que esta grande instituição tem para vos dar.

Muito obrigada, Mariana.

Obrigada eu.

Por teres feito a viagem até aqui só para gravar este episódio. Muitos beijinhos. Vão ver o espetáculo "Obrigada por terem vindo". Estreia dia 5 de setembro no Porto e as outras datas vão para o início que a Nana diz todas e são imensas.

Mariana, eu adoro-te.

Eu também te adoro.

E obrigada por esta oportunidade para eu ir para o Porto dois meses trabalhar contigo. Fui praticamente para viver contigo.

Para tristeza da avó Glória, mas pronto. Desculpe, avó Glória.

Não se pode ter tudo nesta vida.

Não se pode.

Até para a semana.

Vou tomar a liberdade de fazer a minha reivindicação. Para fazeres o nosso jingle. Pequenas reivindicações de liberdade. Pronto, acho que podem dizer. E nunca mais podemos voltar a falar mal. Pequenas reivindicações de liberdade.

Pequenas reivindicações.

Bem-vindos ao Pequenas Reivindicações de Liberdade.

De liberdade.

Pessoas incríveis.