Mais uma semana, mais um novo episódio de "Português Suave" na Rádio Observador. Eu sou o João Costa e Silva. Esta semana, Miguel Cordeiro. Bem-vindo.

É isso mesmo.

Vamos aprender juntos.

Vamos sim. É sempre um gosto.

Isto não se faz sem o linguista Marco Neves, professor especialista em língua portuguesa. E Miguel, dizemos sempre também, isto é da praxe, estrela do TikTok. Bem-vindo, Marco.

Olá, bem. Visto e informado, Miguel.

É um bom cargo.

Olá, cá estamos nós de novo.

Vamos a isto.

O 15º episódio, acho eu.

É isso. Se as contas não estão mal, se andamos a contar bem.

E este é um episódio especial, é o episódio de Natal. Apesar de já termos conversado sobre o Natal aqui.

Mas aqui vai ser praticamente só Natal. Hoje é só Natal.

Precisamos de gorro e tudo.

Não vamos mentir, não estamos.

Até porque as pessoas vão conseguir ver algumas partes do episódio, se quiserem, nas redes sociais e depois podem perceber que estávamos a mentir. Mas sim, estamos a imaginar o gorro.

Nós, na semana passada, aqui na Rádio Observador, falou-se já um pouco sobre o Natal, já falámos aqui da questão Pais Natais, Pais Natal. Nós vamos continuar em modo natalício hoje. E vamos à primeira rubrica, a Língua nas Notícias.

Vamos a isso.

Vamos saber qual é a origem da palavra Natal. Afinal, de onde é que vem esta palavra que todos usamos nesta altura do ano?

Muito bem, então vamos mesmo falar do Natal, da palavra Natal. E se calhar as pessoas acham que é muito óbvio de onde é que vem. De onde é que vocês acham, de que língua vem Natal? Digam lá. Apostem. Não é muito difícil.

Do latim?

Do latim, exatamente. Está certo. Só que podemos sempre dizer um pouquinho mais sobre as coisas, mesmo quando vem do latim. Vem da expressão "natalis dies Domini".

Desculpa, repete lá.

Eu vou repetir em português: o dia do nascimento do Senhor. Mas este "natalis" era um adjetivo, que depois se transformou no nome, Natal, e depois se transformou num adjetivo, porque nós também dizemos natalício e também dizemos Natal como adjetivo. Na semana passada, nós falámos de como Pai Natal, aquele Natal, na verdade, é um adjetivo que está a caracterizar o pai. Mas eu não sei se querem ou se não se importam, nós ainda podemos ir um pouco mais fundo, porque quase sempre nós dizemos: esta palavra vem do latim e uma grande parte das nossas palavras vem do latim, e esquecemos da pergunta que vem a seguir, que é: então e a palavra latina vem de onde? De onde é que vem aquele "natalis"? E essa palavra vem de palavras mais antigas, como quase todas. Vem de um verbo "nascor", que nos deu também nascimento. Esse verbo tinha uma forma que era "gnascor", que vem de uma palavra com 6500 anos, que era algo como "gn", que eu não sei pronunciar bem.

Não tem nada a ver com Natal.

Não tem nada a ver com Natal. Tem a ver, porque este "gn" era a palavra no protoindo-europeu, que é uma língua de já há muito tempo, que depois deu origem ao latim, ao grego, ao hindi, ao russo, ao inglês e por aí fora. E este "gn" deu, por exemplo, no grego, Gênesis, gene, genético. Portanto, tudo que tem a ver com a origem, ou muitas coisas que têm a ver com a origem, vem daí. Posso vos dizer também que deu a palavra inglesa, e esta aqui provavelmente não iriam adivinhar, "king". Portanto, a palavra rei, por algum motivo, tem a mesma origem que o nosso Natal. Embora os ingleses não usem nada parecido com isto para Natal, eles usam Christmas, que é uma junção de missa de Cristo, "Christ-mass". E às vezes até fazem uma coisa curiosa, não sei se já repararam que os americanos e os ingleses usam um X.

X-mas.

X-mas, exatamente. E há até pessoas que se queixam, nos Estados Unidos então há uma grande polêmica, porque há pessoas que dizem que isto é uma forma de retirar o Cristo do Natal. Mas, na verdade, aquele X é uma abreviatura de uma palavra grega que queria dizer precisamente Cristo.

Portanto, há uma explicação mesmo pra utilização desse X.

Esse X é muito antigo.

Mais do que abreviar.

Exatamente. É mesmo um remeter para a forma grega, porque o grego é a língua em que foi escrito o relato do nascimento de Jesus e por isso aquele X faz ali muito sentido, ao contrário do que algumas pessoas dizem.

Afinal, tem tudo uma explicação.

Já vimos a origem do Natal e agora vamos avançar.

Vamos avançar e vamos até ao Mapa da Língua. Então, hoje no Mapa da Língua, desta vez vamos falar ainda sobre Natal, mas sobre a mais estranha e saborosa tradição natalina, ou as mais estranhas e mais saborosas.

A mais estranha e a mais saborosa. Vamos falar de duas.

Tens muito para nos contar.

O que mais queres falar?

Eu vou falar de duas. Já há pouco, Natal, há que dizer que era a palavra que estava nas notícias, porque eu acho que todos nós sabemos que Natal está nas notícias durante esta semana. E aqui no Mapa da Língua, vamos a dois países. A região é uma região aqui do nosso reino vizinho, uma região que, por acaso, tem muitos habitantes que gostavam que fosse mais do que uma região, mas isso são outras questões. Estou a falar da Catalunha, onde há uma tradição natalícia que é muito estranha. Não sei se alguma vez ouviram falar disso.

Eu já ouvi falar.

Eu não.

Eu sei do que vamos falar. Já sei por onde estamos caminhando.

Eu vou dizer em catalão, porque se fosse dizer em português, se calhar as pessoas ouviam e iriam queixar-se um pouco da palavra. Há que dizer que esta figura que vou descrever também existe em Portugal, nalguns locais. Eu já ouvi dizer que se usa em algumas zonas do Algarve, das Beiras e até no São João do Porto, que não é o Natal, portanto, não é uma tradição natalícia nesse caso. E estou a falar do Cagané, que se escreve Caganer, com R no fim, e que vou deixar aos ouvintes que imaginem o que é. E é mesmo uma figura Está no presépio. Podem estar várias, não normalmente ao pé da manjedoura, porque não seria muito respeitoso. E essa figura está a fazer uma coisa que todos nós fazemos.

Agora já cheguei lá com a explicação.

Não estamos normalmente em público, nem ao pé de uma manjedoura ou um pouco mais longe. Não só temos os pastores a fazer isto, como temos, eu já vi muitas figuras, o Messi, o Cristiano Ronaldo.

Nas lojas da Catalunha é impressionante, principalmente nesta altura. As montras estão cheias de figuras destas, seja quem for, seja o Papa Francisco, seja o Messi, o Ronaldo.

A fazer o mesmo.

Está a fazer todos o mesmo. Toda a gente faz.

O rei. Todos fazem e é uma tradição levada muito a sério. Eles têm outras tradições relacionadas com estes motivos ou estes temas. Eu não sei bem porquê, já cheguei a perguntar a catalães e eles: "Não, nós gostamos muito." Ok, muito bem. Mas é uma tradição muito forte.

Uma forma irreverente também de fazer o presépio. Dar aqui um outro ar, uma identidade diferente.

Há quem depois comece a pensar: isto tem a ver com a fertilidade da terra. E eu: "Está bem, mas não precisa de ser uma pessoa, nem o Papa." Mas é engraçado e é uma tradição curiosa, porque a pessoa depois está à procura no presépio de onde está o Caganer.

Mas há mais.

Sim, eu disse o nome em catalão, não disse em português porque não convém. Ainda temos uma palavra muito esquisita para ler. A palavra é estranha, mas a tradição não é. Mas antes de chegar aí, estou a falar da Islândia, ainda gostava só de referir que há uma tradição no Japão muito estranha. Não há nenhuma palavra para descrever essa tradição, mas basicamente os japoneses não têm uma antiquíssima tradição natalícia. Eles há cristãos no Japão, mas não é a religião principal. Eles comemoram o Natal, como acontece em todo o mundo, muito por influência dos Estados Unidos, como sabemos, e têm a tradição de na noite de Natal comer frango frito do KFC, que é uma coisa muito

Portanto, quando nós dizemos em Portugal: "Há sítios onde se come polvo, há sítios onde se come bacalhau" e tem lutas sobre isso. Pronto, no Japão é KFC.

Não aprovo. Não gosto de KFC, mas no Natal...

Não, no Natal imagina o que é a família, em vez de estar sentada à mesa com o bacalhau ou com o que for, estão a comer KFC. E há encomendas com semanas de antecedência.

Pois é, esse é o meu ponto. Eles fazem isso, encomendam pra casa ou vão lá comer.

Normalmente vão buscar e vão pra casa comer. Isto foi uma campanha de marketing nos anos 70, em que o KFC tentou associar o Natal à marca, como as marcas tentam fazer muita coisa, e resultou. Resultou e ainda hoje.

Tu dizias que de facto eles celebram muito por importação dos Estados Unidos, importaram foi um bocadinho mal.

Uma altura errada.

Cheiro bem corrompido.

Podiam ter importado o Pai Natal, provavelmente também importaram, podiam ter importado muita coisa, mas importaram ali um ponto um pouco menos... Não há nenhum nome para esta tradição que eu conheça, deve haver em japonês, mas eu não sei.

E também deve ser muito difícil de dizer, provavelmente.

KFCismo, qualquer coisa assim. Temos que pensar aqui em qualquer coisa. E queria só terminar com esta secção, ainda não terminamos, com uma palavra muito difícil de dizer, uma palavra islandesa, que é jólabokaflod. E se algum islandês me estiver a ouvir e não concordar com a minha pronúncia, envie um e-mail para portugues@radioactividade.pt. Isto quer dizer, e aquela última parte da palavra, eu penso que nós reconhecemos no inglês flod é flood, inundação. É inundação de livros, book, do Natal, e jól é Yule. Portanto, é uma tradição islandesa muito forte, em que todos compram livros para oferecer no Natal. E aquilo que se oferece no Natal são livros. Há até um catálogo nacional em que as pessoas escolhem os livros que vão oferecer. Oferecem na noite de Natal e muitas vezes acabam a noite de Natal todos sentados a ler um livro. E aqui parece-me que é uma tradição bem mais saborosa que o KFC no Japão.

Portanto, o nome desta tradição é inundação de livros.

No Natal. Exatamente.

Muito bem.

No Natal, os islandeses inundam-se de livros. E há que dizer que é um dos países que cumpre mais aquela imagem que nós temos do Natal com neve, com o frio, também com os vulcõezinhos lá pelo meio. Um pouco ao contrário do Brasil, faz-me sempre um bocadinho de confusão pensar nos brasileiros na praia a comemorar o Natal.

É muito estranho. Nós estamos aqui cheios de frio e eles...

Mas se calhar eles estão melhor do que nós.

E há muitos portugueses que vão para lá passar o Natal.

Exato. Mas pronto, temos estas tradições. O mapa da língua desta semana também foi passear pelo mundo.

Sim, muito bem. Vamos avançar, vamos à última rubrica deste programa, aos mitos da língua.

Marco, esta semana, Natal que é Natal, é vermelho ou encarnado? É a dúvida desta semana.

Vamos abrir aqui uma discussão.

Vamos abrir. Eu lembrei-me de falar deste mito hoje porque há uns anos escrevi um pequeno texto que foi daqueles que tive muitas reações e muitas pessoas a reclamar e a dizer que sim, a dizer que não.

Como é que vocês dizem, já agora? Eu digo vermelho.

Eu digo mais vermelho, mas também uso encarnado.

Eu digo mais vermelho, mas também uso encarnado.

Eu raramente uso encarnado.

Exatamente, em situações diferentes. Para mim, e na minha utilização das palavras, uso o encarnado para uma cor mais escura, um tom um bocado mais escuro.

Consigo perceber.

Sim, esse é um dos temas que nesse texto eu digo. Nós podemos individualmente associar o encarnado e vermelho a tons um pouco diferentes. Na verdade, na utilização colectiva da língua, não se pode dizer: "O encarnado é este tom" por todos. Nós é que associamos mentalmente. Há também uma certa associação regional. O encarnado é sempre minoritário em todo o país. Não há nenhuma zona onde o encarnado seja mais usado que o vermelho, mas é muito mais usado em Lisboa e na zona à volta de Lisboa, não só em Lisboa, do que no resto do país. E curiosamente também é muito usado na Galiza, onde eles usam muito encarnado, e em certas zonas do Brasil, o que parece levar a crer que foi uma palavra que já foi mais usada e que depois foi perdendo na maior parte do país, mas manteve-se em certas situações na zona aqui mais do centro. Vermelho é a palavra mais usada. Foi muitos mitos relacionados com isto. Já encontrei pessoas que juram a pés juntos que vermelho é uma palavra recente, que não é, é bastante antiga. Outras pessoas que juram a pés juntos que encarnado foi uma invenção do Estado Novo, também não foi. O Estado Novo incentivou, provavelmente, para evitar as conotações políticas, mas não inventou. Ela aparece também muito antes. Já li e já recebi mensagens sobre isto. Há também aquela conotação social, não só geográfica. Também há uma conotação de certos grupos sociais gostarem mais da palavra encarnado, um pouco como funeral e enterro, em que em certas famílias não é muito bem visto dizer vermelho. Há outras em que é o contrário. Mas na verdade estamos perante uma guerra que anima alguns Natais. Esse texto que eu escrevi nessa altura foi precisamente sobre as guerras de Natal e que na noite de Natal ou na consoada. Já agora, usam a palavra consoada? Isso é uma das guerras internas.

Consuada.

Não uso a palavra consoada.

Eu usava na minha família. A minha mulher, por exemplo, não é que não conheça.

Nós por acaso lá em cima usamos, sim.

Eu nunca usei a palavra consoada.

Então como é que dizes? Ceia de Natal?

Noite de Natal. Nem ceia. Nós não vamos cear, é à hora de jantar.

Eu digo consoada.

Mas isso, ceia, curiosamente, vem da utilização da palavra antiga, porque há uns dois séculos, jantar era mesmo ceia. Manteve-se.

Sim, simplesmente na nossa utilização do dia a dia, ceia é aquilo que se come no final do dia.

Mas é uma das guerras internas da minha casa. A minha mulher, a Zélia, diz: "Consuada? Mas estás maluco, mas que raio de palavra antiga é essa?" E eu digo: "Mas consoada, foi sempre como eu disse." E o vermelho e encarnado, no fundo, também é isto. São certos hábitos familiares que são diferentes uns dos outros e não há muito mais a dizer sobre isso. Podemos descansar na noite de Natal, alguns vão dizer vermelho, outros vão dizer encarnado.

Mas estamos aqui a esquecer de uma coisa muito importante.

Ai, meu Deus!

E as pessoas que dizem vermelho ou vermelho.

Isso temos de ficar para o ano.

Isto também é uma luta interna.

Essa luta acho que é mais acesa do que vermelho e encarnado.

É verdade. Eu às vezes, quando digo em público abelha, tenho sempre pessoas a reclamar: "Não é abelha, é vespa."

Também há muito com o coelho, coelho.

E há uma explicação para isto, mas se calhar vamos ter mesmo de deixar para o próximo episódio.

Era só para deixar aqui a curiosidade.

Só com uma dúvida: há muitas outras línguas que têm duas palavras para esta cor?

Todas as línguas têm muitas palavras para muitas cores. Nós podemos falar azul-turquesa, azul-bistre. Mas depois há aquelas palavras principais que são associadas às cores, eu não diria primárias, porque têm um sentido muito particular, mas aquelas cores principais de cada língua, que varia de língua para língua, curiosamente. Mas é muito raro haver uma língua que tem duas palavras para uma das cores principais, como é o nosso caso, o nosso vermelho, e temos encarnado. O vermelho é preponderante, como eu estava a dizer, mas no entanto o encarnado também aparece nos livros da escola. Muitas vezes aparecem as duas. E isso é algo muito característico da nossa língua e muito raro, para dizer a verdade.

Muito bem. Fechamos o livro de Natal. Temos de desejar um feliz Natal a todos os nossos ouvintes e também dizer que nos podem mandar presentes para o e-mail portuguessoave@observador.pt, com dois S, o S de português e o S suave, sem o acento circunflexo.

Se calhar para o próximo episódio nós respondemos algumas das perguntas, que eu já tenho ali algumas.

Sim, temos de voltar a isso. Há sempre muita coisa pendente. Marco, um abraço. Miguel, obrigado por estar aqui.

Abraço. Boas festas.

E boas festas para todos. Até à próxima.