Boa tarde, bem-vindos à "Vixi Suave". É uma espécie de emissão especial, uma reunião de emergência para analisar a crise política perante esta ameaça de chumbo do orçamento do Estado para o próximo ano. Por isso, equipe praticamente completa da editoria de política do Observador. Conosco, o editor de política, o Rui Pedro Antunes, também o Miguel Santos Carrapatozo, editor adjunto de política, e ainda as jornalistas Rita Tavares e Mariana Lima Cunha. Têm sido uma espécie de pontas de lança também no momento de perceber os bastidores destas negociações do orçamento do Estado para o próximo ano, que parecem estar num impasse, num beco sem saída, mas como ouvimos há pouco o secretário de Estado dos Assuntos Parlamentares em conferência de imprensa, a acreditar que pode haver negociações até ao último minuto. Isso mesmo já deixou bem claro, em jeito de apelo, o presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, que no meio de toda esta confusão e de todo este impasse, lá se vai mostrando relativamente otimista em relação a um desfecho que permita a viabilização da proposta de orçamento para o próximo ano. Muito boa tarde a todos. Começo pelo Rui Pedro Antunes, editor de política do Observador. Rui Pedro, hoje uma emissão especial da Vixi Suave num horário diferente, num dia também ele diferente, mas bem a propósito, estamos perante essa ameaça de chumbo do orçamento do Estado. Já aqui há alguns dias, numa outra edição da Vixi Suave, numa entrevista com o antigo secretário de Estado Fernando Rocha Andrade, falávamos dessa possibilidade de orçamento em duodécimos, de eleições antecipadas. O dia de hoje provou que, afinal, a crise política era uma realidade bem mais palpável do que aquilo que se julgava?

É verdade, eu acho que tivemos todos um bocadinho, ou muita gente achou que podia ser mais uma encenação, mais uma peça de teatro, mas ser uma peça de teatro deve ser uma coisa do gênero "Catarina e a Beleza de Matar Orçamento" ou Jerónimo e a Beleza de Matar Orçamentos, porque não era bem a peça que estávamos inicialmente à espera. Depois dizias aí que eleições antecipadas, isso é um dado curioso, porque havia aqui outras possibilidades, como o governo apresentar outro orçamento, haver outra saída qualquer, uma negociação qualquer ou uma formulação como, por exemplo, governar em duodécimos, que era algo que até o primeiro-ministro parecia disponível. Aliás, a Rita Tavares depois pode falar melhor sobre isso, porque na comissão política de sexta-feira, António Costa disse: "Se é esta a solução que o presidente quer, nós vamos para eleições", mas havia outras. Mas Marcelo Rebelo de Sousa hoje, depois da questão do PCP, se mostrou ainda confiante de que pudesse ser resolvido. Por outro lado, eu não diria que lançou a bomba atómica, mas já começou a abastecer o Enola Gay ou o seu avião que vai lançar a bomba, porque já disse: "Se isto continuar assim, meus amigos, vamos para eleições e eu começo logo, logo, logo..." Foi assim três vezes, como se quisesse negar, como se fosse uma negação. Logo, vai arrancar com esse processo de dissolução e começar a ouvir o primeiro-ministro, o presidente da Assembleia da República e depois, por fim, os partidos com representação parlamentar. Acho que podemos declarar oficialmente que estamos em crise política, se é que ela já não estava aí, mas que agora não há dúvida nenhuma que estamos a vivê-la e, portanto, isso pode ser declarado. Não sei que tipo de sopa é que isto é, mas que vem muita sopa, vem.

Miguel Santos Carrapatozo, já que o Rui Pedro Antunes falou em sopa, não sei se tu queres escolher alguma. Hoje a edição da Vixi Suave é especial e com contornos um pouco diferentes e esta crise orçamental assim mesmo o justifica. Mas deixa-me perguntar-te uma coisa: ainda acreditas, tal como ouvimos aqui por parte do secretário de Estado dos Assuntos Parlamentares, mas também esses apelos por parte do presidente da República, que possa haver aqui um volte face e novidades à última hora com algum tipo de entendimento, em particular entre o Partido Comunista e o governo, até porque, mais uma vez, não sei se a tua perspectiva é a mesma, na conferência de imprensa que escutámos há pouco, Duarte Cordeiro deu a entender que a situação de negociação com o Bloco de Esquerda estará mesmo encerrada e com o Partido Comunista pode haver ainda aqui uma luz ao fundo do túnel.

Boa tarde, João. Boa tarde a todos. Não só não acredito que isso possa vir a acontecer, como acho que Duarte Cordeiro também não acredita que isso possa vir a acontecer. Nós tivemos a oportunidade de ver a conferência de imprensa, vimos um secretário de Estado dos Assuntos Parlamentares bastante derrotado e bastante ciente do que vai acontecer nos próximos dias, que vai culminar, em princípio, e tudo indica que assim aconteça, com o chumbo do orçamento, marcação de eleições antecipadas. Portanto, eu acho que chegamos a um ponto, de facto, de rutura, em que o governo e o PS têm estado mais preocupados em dizer tudo que ofereceram à esquerda, tudo que a esquerda está a deitar por terra, portanto, todas as conquistas que poderiam ter sido alcançadas e que a esquerda com este voto contra vai impedir que aconteçam. Portanto, o governo e o PS estão muito mais preocupados em vender já a narrativa que vão usar em eleições antecipadas do que o contrário, do que a tentar salvar este orçamento. E parece-me que a esquerda está a fazer a mesmíssima coisa. Quando olhamos para este orçamento e em rigor, acho que não há ninguém que possa dizer que é um orçamento que fica aquém do ponto de vista da esquerda, que fica aquém dos orçamentos anteriores. Portanto, aqui trata-se, julgo eu, de uma opção estratégica, quer do Bloco, e aí será uma posição de continuidade em relação a votações anteriores, quer do PCP. O PCP decidiu romper agora com a geringonça, sabendo que isso levaria, com grande grau de probabilidade, a eleições antecipadas

Parece-me que foi isso que esteve sempre em causa, muito mais do que discutir medidas concretas, foi uma opção estratégica de romper já com a gerigonça, ou o que restava dela, e enfrentar as consequências disso mesmo, acreditando que o futuro, que umas eleições antecipadas venham a dar mais força negocial ao PCP e retirar menos força ao PS. Vamos ver se assim acontece. Neste momento, tudo indica que se tivermos eleições antecipadas, vamos ter uma campanha muito bipolarizada entre PS, majoritário ou não, e uma solução de direita que terá, muito provavelmente, de incluir o Chega. Será mais ou menos essa a discussão que vamos ter nos próximos meses e, portanto, o PCP e o Bloco jogaram aqui uma aposta muito arriscada. Vamos ver se com sucesso ou não.

Rita Tavares, o Miguel Santos Carrapatoso falava aqui dessa espécie de intenção que já existia por parte do Partido Comunista Português, que levou depois a este anúncio do voto contra. Ou seja, por muito que o PS pudesse ter alguns avanços, que tem sido uma expressão diversas vezes utilizada também pelo próprio Partido Comunista Português para justificar depois a viabilização de alguns orçamentos nos últimos anos, esses avanços. Houve aqui alguns avanços de António Costa, por exemplo, nas questões do IRS, das creches, das pensões. O fato de haver avanços, mas não haver entendimento com o Partido Comunista Português, justifica também que este argumento que dava o Miguel Santos Carrapatoso, ou seja, o Partido Comunista Português iria sempre vender muito caro a viabilização do orçamento este ano, mesmo que houvesse aqui alguns avanços nalgumas matérias em que noutros orçamentos foi preciso menos para que houvesse essa aprovação, essa viabilização por parte do PCP?

Acho que o PCP começou logo por fazer cara à aprovação deste orçamento, quando colocou o ônus na execução do orçamento anterior. É uma questão de peso que o PCP nunca tinha posto assim nestes termos, ou seja, só viabilizariam o orçamento do estado seguinte se a execução tivesse sido cumprida ao milímetro. O governo foi dizendo que estava a manter o PCP a par da execução orçamental sempre durante todo o ano, mas o PCP foi sempre mostrando muita insatisfação. E essa dependência de um orçamento da execução do anterior era uma coisa que nunca tinha sido feita, pelo menos como condição sine qua non pelo Partido Comunista. E isso teve um peso, porque viabilizar este orçamento não só viabilizava este, como também viabilizava a execução do anterior. Já temos falado um pouco disto, mas de fato não estava já a vender muito barata a aprovação, a viabilização da proposta do governo. Depois, há esta negociação em que o governo de fato vem aqui dizer que tentou ir ao encontro na medida do possível, porque depois também é preciso cumprir com a questão das contas certas, com esse objetivo que o PS traçou e que não quer deixar cair nem nesta altura. Mas Duarte Cordeiro há pouco aqui no Parlamento, eu estou aliás aqui no Parlamento nos Passos Perdidos, onde há pouco Duarte Cordeiro, secretário de Estado dos Assuntos Parlamentares, esteve a falar, deixou nas entrelinhas, ele não disse muito claramente, mas disse qualquer coisa como que os partidos, os parceiros tinham sido exigentes como nunca. E dando a lhe entender, mas sem querer classificar assim, que os partidos, o PCP e o Bloco, estariam a fazer uma espécie de jogo desde o início e que, na verdade, já sabiam desde o início que não queriam aprovar este orçamento do Estado. Mas esta vai ser a guerra que se segue nos próximos tempos, com cada uma das partes a querer pôr a responsabilidade de fazer arrebentar agora eleições antecipadas no outro parceiro, para evitar que possa sofrer nas urnas algum castigo do eleitorado que possa estar mais descontente com a criação agora de uma crise política.

Mariana Lima Cunha, deixa-me perguntar-te também aqui outra coisa. Tu que estiveste muito atenta a esses bastidores, quer no Partido Comunista Português, quer também no Bloco de Esquerda, foste acompanhando o andamento, a dinâmica, o ritmo dessas reuniões, das negociações, daquilo que era dito em público e daquilo que era dito em privado, mas ainda assim foi muito difícil antever este desfecho. Deveríamos todos ter prestado um pouco mais atenção também àquilo que disse Carlos César, ou melhor, ao momento em que Carlos César acusou, através das redes sociais, o Bloco de Esquerda e o PCP de estarem centrados em derrubar o governo. Isto de alguma forma já era um prenúncio daquilo que seriam também estas posições agora reveladas, quer pelo Bloco de Esquerda, quer também pelo PCP?

Sim, eu acho que quando o Carlos César entra em campo, é evidente que as nossas sirenes e as sirenes dos partidos de esquerda começam a tocar, porque o caso é sério. Aliás, ainda há uns dias me lembrava de quando foi aquela crise dos professores, o aviso que começou por vir da bancada parlamentar e na altura toda a gente achou que era uma coisa impossível o governo dramatizar com aquele assunto, parecia que não ia chegar àquele limite e chegou. Portanto, são sempre palavras que temos que levar a sério. Por outro lado, como tu dizias, seguindo as negociações deste ano, temos que ter aqui em conta, acho eu, que há vários sinais de que o PCP mudou, ou pelo menos que não fez exatamente o que disse que ia fazer este ano e aqui nas negociações. Alguns exemplos: o PCP disse que não ia colocar as leis laborais como condição, porque isso seria, cito João Oliveira, indigno, e afinal acabou por as colocar precisamente no centro, é um dos principais nós da discórdia agora este ano. Durante o ano, acusou várias vezes o Bloco de ter desistido, de ter arrumado as pantufas, vários dirigentes do PCP que usaram esses termos precisamente depois do Bloco ter rompido a negociação por causa da legislação laboral É em parte o que acontece agora com o PCP. E o PCP foi dando uma ideia, o PCP costuma dizer que só avalia as coisas tendo em conta os conteúdos concretos. João Oliveira, em conversa conosco, nos dizia no outro dia que obviamente as medidas não são para pôr todas lá em cima da mesa, até porque o orçamento não é do PCP. Entretanto, teve avanços numa medida que é muito importante para o PCP, como é o caso das creches, só para dar um exemplo. E hoje Jerónimo apareceu a dizer que queria creches gratuitas para todos já este ano. Parece-me, e apesar de o PCP dizer muitas vezes que não é influenciável por resultados eleitorais, etc, muito difícil de acreditar que a derrota nas autárquicas, por exemplo, não tenha tido aqui um papel importante em fazer o PCP decidir de vez que está pronto para ir a eleições e para tentar perceber se afinal é ou não a geringonça que pode ser a morte do PCP, se perde mais por continuar na geringonça ou por uma atitude mais radical.

Já agora, deixo só lembrar aqui um tweet de João Ferreira, vereador na Câmara de Lisboa, que através das redes sociais, ele que é sempre apontado também como o futuro secretário-geral do Partido Comunista Português, ou pelo menos um dos candidatos a substituir Jerónimo de Sousa, que escreveu há quatro dias o seguinte: "Da mesma forma que em 2015 o PS só não formava governo se não quisesse, em 2022 só não haverá orçamento se o PS não quiser." João Ferreira também aqui de alguma forma a deixar essa pressão em cima do Partido Socialista, mas a verdade é que o PS depois devolve também esse ônus ao Partido Comunista.

E já depois disso, quando houve a comissão política do PS em que António Costa anunciou uma série de medidas que supostamente agradariam à esquerda, particularmente ao PCP, foi o caso das creches, das pensões, da isenção de IRS para mais pessoas, enfim, que o PCP, aliás, já conhecia, medidas que o PCP já conhecia. Acho que o PCP também saiu deste comitê central com a noção de que pode não ser fácil explicar, e é o argumento que o governo já está aqui a pôr em prática, como é que se abdica desses avanços todos e dessas medidas todas. E saiu com uma explicação já aqui preparada. Jerónimo de Sousa hoje quando apareceu na sede do PCP para dar a conferência de imprensa a anunciar o sentido de voto, fez um resumo disso. Começou por dizer que primeiro a geringonça foi necessária para, penso que a expressão que ele usou foi para tirar lá um governo de desastre nacional. A seguir, quando o Bloco já tinha decidido romper com o governo, com a pandemia, o PCP lá decidiu mais uma vez ficar ao lado do governo, porque era um tempo de emergência. E agora, basicamente, já não há nada que os una. E isto acho que será um argumento que o PCP tentará usar para responder, como o governo já vai dizer, ao argumento de que, de facto, já houve orçamentos muito mais recuados que o PCP também viabilizou. O próprio Bloco acho que tem essa noção quando rompeu no ano passado, o que se comentava no partido é que havia anos em que tinha aceitado muito pouco e que nem sempre tinha saído a bem das negociações. E, portanto, eu acho que o PCP tem noção de que este não é propriamente o orçamento, que se fosse só olhar apenas pelo conteúdo concreto das medidas, não é o orçamento em que faria mais sentido romper. É a altura em que o PCP decidiu, e de novo eu recordo, ainda há pouco houve umas eleições em que o PCP não saiu propriamente reforçado, e portanto decide aqui, apesar de tirar esse fator da equação, não aprovar um orçamento que, na verdade, tem uma série de cedências que são muito dirigidas ao PCP.

Força, Miguel.

Há aqui uma questão que me parece importante, que é nós termos que olhar para este orçamento como mais um desta solução que se convencionou chamar geringonça. O PCP, de facto, aprovou muitos orçamentos, alguns deles muito mais recuados do que este, mas houve sempre uma componente de desilusão permanente com aquilo que ficou por cumprir, que importa lembrar, quer dizer, basta recordar as célebres cativações de Mário Centeno e a falta de execução de investimento, para perceber que o PCP olha para este orçamento como alguém que olha para um documento que não se vai cumprir ou que o governo não vai estar à altura do que assumiu. E o que pode ter passado pela cabeça do Comitê Central, se me permitem pôr-me nesse lugar, pode ter sido: "Vamos aguentar mais dois anos de promessas que ficaram por cumprir, de investimento que ficou por fazer, de insatisfação crescente em vários setores da sociedade e ainda assim vamos abençoar este governo, levando depois com o ônus de tudo que ficou por cumprir e ainda por cima juntar isso a uma crise eleitoral que já vem de há muito tempo, ou vamos romper já e vamos, de facto, procurar uma clarificação no país. O que o país quer? Se quer um PS mais forte, se quer um PS novamente dependente da esquerda, portanto mais obrigado a negociar seriamente com a esquerda ou se quer entregar o poder à direita. Acho que o PCP, medindo estes três cenários, optou pelo cenário do meio. Acreditar que as próximas eleições vão dar à esquerda um papel muito mais reforçado de influenciar o PS.

Eu acho que pode passar por aí. A minha dúvida é só, ou seja, o argumento sobre a execução e sobre as dúvidas da execução é precisamente o argumento que o Bloco usava no ano passado. Foi a base da argumentação do Bloco para romper com o governo no ano passado. E o PCP no ano passado dizia que isso tinha sido uma irresponsabilidade. Lembro-me, aliás, na convenção do Bloco de Esquerda deste ano, onde nós estivemos, o deputado e dirigente do PCP, o António Filipe, comentava a convenção do Bloco dizendo que não se percebia como é que o Bloco de Esquerda vinha agora falar na necessidade da esquerda se entender quando tinha cometido essa irresponsabilidade. Eu penso que ele colocava a coisa até em termos de que tinha colocado o governo em risco. E por isso é que eu ponho aqui a questão também da perda autárquica como um fator, porque alguma coisa aparentemente mudou entre o ano passado e este

Com a informação que o PCP já tinha no ano passado.

E a verdade é que se olharmos para aquilo que foi o histórico desde 2015, 2016, o Partido Comunista Português sempre foi utilizando mais ou menos esta expressão, de que valorizava os avanços que tinham sido alcançados e que tinham sido, de alguma forma, firmados, que tinham sido contratualizados entre o Partido Comunista e o Partido Socialista, mas vincava sempre que os avanços eram limitados e que eram insuficientes. A verdade é que, e agora recuperando aqui as declarações desta tarde do secretário de Estado dos Assuntos Parlamentares, Duarte Cordeiro, o próprio na conferência de imprensa que faz depois do anúncio do voto contra por parte do PCP, diz que será difícil explicar aos portugueses que todas estas melhorias nas suas vidas estão agora postas em causa. Rui Pedro Antunes, o Partido Comunista Português, neste caso, até porque era aqui que estava também a pesar a balança depois desse anúncio por parte do Bloco de Esquerda. O Partido Comunista vai conseguir explicar bem também ao eleitorado esta decisão, ou seja, que se fartou de avanços que existiam e que eram curtos e que por isso avança para um cenário em que os avanços, na ótica da esquerda, podem passar de curtos a nenhuns?

Tenho muitas dúvidas, João, porque o que se passa aqui é que isto é uma realidade relativamente nova. Durante aqueles quatro anos da geringonça, os partidos aprovaram sempre os orçamentos, inclusivamente votaram a favor. No primeiro orçamento de 2020, como se lembram, que foi já em março, abril de 2020, quer dizer, foi antes, foi em fevereiro, porque houve a pandemia, que houve aquele tempo em duodécimos, porque houve eleições em 2019, era preciso abstenção e abstiveram-se todos. Depois, em maio, quando houve o suplementar, toda a gente disse: "O PCP já está fora. O PCP saiu porque isto é a estratégia eleitoral e vêm as autárquicas." Na verdade, depois de perder as autárquicas, o ganho que o PCP tem já não é nenhum. Ou rompia antes para ir buscar o seu eleitorado naquela anel urbano onde o PCP tem alguma influência nestas zonas que estão nas zonas das grandes áreas metropolitanas, principalmente de Lisboa, ou então não faz sentido.

Ou seja, o que estás a dizer é que faria mais sentido que o Partido Comunista Português se tivesse desprendido da tão chamada geringonça, que já não era bem depois de 2019, mas que tivesse agido dessa forma antes das autárquicas e ainda a tempo de eventualmente ganhar aqui alguma coisa nestas últimas eleições autárquicas?

Sem dúvida. Por quê? Porque o PCP continua a não achar que é a ligação ao PS que lhe retira ganhos eleitorais. Isso foi sempre a reflexão dos órgãos internos do PCP, inclusivamente do último congresso.

Ou seja, se pudermos falar aqui de lealdade, o PCP levou aqui a lealdade para com o PS até ao limite daquilo que é o entendimento do Comitê Central.

Sim, na verdade, o que se passa aqui é que o PCP acha que um dos grandes problemas da sua perda de eleitorado é demográfico. Ou seja, há muita gente que votava no PCP que entretanto já não vota, pessoas mais velhas, que morreram, enfim, há uma justificação demográfica para isso. E eu só posso crer, como tática eleitoral, que quanto mais cedo eles forem a votos, menos vão perdendo eleitorado. Porque o ponto é, se a questão era a perda autárquica, o PCP tinha que ter rompido antes das autárquicas. Agora que já perderam as câmaras, quê? Estão a preparar as autárquicas para daqui a quatro anos? Acham que é pior no fim da legislatura vão perder mais eleitorado porque aprovaram mais dois orçamentos e que os eleitores vão fazer essa diferença? Eles aprovaram o último. Quando eles não tiveram o suplementar, apareceu o Bloco de Esquerda. É muito difícil ao PCP explicar isto ao eleitorado e também ao Bloco de Esquerda. Ou seja, vai ser difícil a todos, julgo que menos ao PS, explicar por que é que não há orçamento. E isso é uma realidade nova, embora vocês estão todos a dar como certo, e eu percebo, é o mais provável neste momento, que não há orçamento.

Não, mas a verdade é que o secretário de Estado dos Assuntos Parlamentares já deixou bem claro que há disponibilidade para governar, ainda que pouco acredite, para governar, para negociar até ao próprio dia da votação na generalidade, quarta-feira. Força, Rita Tavares.

Este é aquele momento em que eu entro só para avisar, um aviso à navegação, que Carlos César voltou a atacar. Portanto, toda a expectativa que se possa ter que ainda haja aqui algum caminho a fazer até quarta-feira, eu acho que vai ficando cada vez mais estreito e esperava-se que a qualquer momento algum socialista avançasse com uma crítica mais dirigida ao Partido Comunista, e se eu pudesse apostar, diria que seria Carlos César, e cá vem a segunda publicação.

Tem sete minutos.

Já estamos todos a procurar.

Já agora, não querendo ser spoiler, tem o seguinte título: "Bloco de Esquerda e Partido Comunista Português preferiram os jogos de poder."

Tem uma frase bastante mais interessante, que eu até percebi pelo título no live blog, que acho muito engraçada, que é utilizando uma expressão que hoje Jerónimo de Sousa usou, que a Mariana até escreveu, fez título com ela no texto que escreveu sobre a conferência de imprensa do Jerónimo de Sousa a dizer que ele fecha a porta a golpes de magia de António Costa. E César agarra nessa expressão e diz: "De facto, só por magia ou por magia negra era possível contornar essa via de insensatez." Portanto, arrasou tudo aqui. Não só está a deixar nas entrelinhas que o PCP e o Bloco estiveram nisto como quem está num jogo, aliás, o título é exatamente esse que tu disseste, João Alexandre, que isto acusa o Bloco e o PCP diretamente de terem feito jogos de poder na negociação deste orçamento do Estado, dá a entender que ambos os partidos estiveram pouco interessados no acordo e que, de facto, conclui então Carlos César, que só mesmo por magia

E acrescento à magia negra, era possível contornar essa via de insensatez. Alguns socialistas, nomeadamente Carlos César, mesmo que foi fazendo o rosto ao pé na questão de malhar à esquerda, para utilizar uma expressão de Santos Silva, apontava à direita. Mas Carlos César até andou bastante comedido nestes seis, quase sete anos de governação socialista apoiada nos partidos à esquerda. Agora diga-se que se solta em todo o seu esplendor aqui com uma entrada a pés juntos, mesmo às canelas do Partido Comunista, diretamente. Ao Bloco já tínhamos visto algumas coisas durante estes sete anos muito expressivas, mas agora ao Partido Comunista não tínhamos visto. E pronto, aqui está ela.

Rui Pedro Antunes, estavas há pouco a desenvolver essa tese de que estávamos todos já a contar que houvesse aqui um chumbo efetivo do orçamento do Estado, quando na verdade o que há ainda são anúncios e algumas horas para negociar. Depois desta publicação feita no Facebook pelo presidente do PS, Carlos César, que foi em tempos líder parlamentar e que nos habituou também, de alguma forma, a ser o polícia mau para a esquerda, quando António Costa era o polícia bom, continuas a fazer fé de que há ainda uma janela de oportunidade?

Deixe-me só repetir mais uma vez que continuo a ser apologista de que Carlos César, vá ao registo, muda o nome de César para Nero, numa tela de imperadores romanos, porque incendiário maior não há. Mas dito isto, eu acho que se o governo, das duas uma, ou reúne hoje o Conselho de Ministros para nos dizer no fim: "Não há mais nada a fazer e vamos embora e fica resolvido", ou então reúne o Conselho de Ministros para apresentar novas medidas. E o comitê central não vai voltar a reunir. Portanto, o voto do PCP vai ser contra. As novas medidas só podem ter um destinatário, que é o Bloco de Esquerda. Tem que ser um bocadinho maleável na coluna vertebral do Bloco ou do governo para chegar a acordo? É, mas têm que decidir se querem ir para eleições antecipadas ou se não querem. Portanto, a grande questão, o orçamento neste momento está nas mãos do Bloco de Esquerda. E eu acho que o Conselho de Ministros desta noite já vai dar sinais sobre o que o governo quer. De facto, olhando as declarações de Duarte Cordeiro, não me parece propriamente que esteja muito disponível a voltar a sentar-se e ter toda a paciência do mundo com o Bloco de Esquerda. Mas há aqui uma via intermédia que eu chamava a atenção, que é quando Duarte Cordeiro diz que o que estamos aqui a falar não é a disponibilidade dos partidos se absterem, não é votarem a favor na votação inicial, era haver uma abstenção na generalidade para depois continuarmos a negociar. Isto pode ser uma saída airosa para ambos, que é o Bloco dizer: "Nós temos aqui um sinal do governo que é, se nós nos abstermos na generalidade, eles têm tempo para fazer novas contas e chegarmos a acordo", e portanto, adiar mais um bocadinho este problema e intensificar as negociações, porque já há pouco tempo, há menos de 48 horas, para chegarem a acordo para a votação final global. Portanto, este argumento do governo e esta pequena nuance na declaração de Duarte Cordeiro pode dar aqui um caminho que nós vamos ver se fica mais claro ou se fica mais fechado no Conselho de Ministros desta noite, porque se de facto não houver novas medidas, também não há margem nenhuma para o governo se voltar a sentar à mesa com o Bloco. Se há coisa que nós podemos dizer com a experiência destes anos todos, é que de facto ele é um excelente negociador. A questão é só saber se ele está disposto a negociar ou se quer ir para eleições. Se quiser ir para eleições, pode ser um excelente negociador, mas se o negociador não quer negociar e não está disposto a dar à esquerda mais nada, então aí a conversa acabou e vocês têm todos razão, o orçamento está chumbado.

E Carlos César já pediu aqui um ano. Mariana Lima Cunha, já agora deixa-me perguntar também a ti, a pergunta estende-se também aos restantes. Seguindo aqui esta tese do Rui Pedro Antunes de que poderá haver aqui essa janela de oportunidade para a negociação com o Bloco de Esquerda, ou pelo menos para esse aproximar de posições, tendo em vista uma abstenção que permita depois o prosseguir das negociações durante a especialidade, pelo menos empurrar com a barriga, arrastar este processo durante mais algum tempo para tentar forçar depois uma viabilização na votação final global. Este cenário poderia ser, diz me tu, Mariana Lima Cunha, ouro sobre azul para o Partido Comunista Português, ou seja, marcava uma posição de força, rejeitando a proposta de orçamento ainda na fase da generalidade e depois poderia voltar ao discurso de que neste momento a verdadeira oposição, ou pelo menos quem impede, quem força mais o governo a avançar com verdadeiras medidas de esquerda é o Partido Comunista Português e não o Bloco de Esquerda, tentando encontrar aqui uma forma de começar a ganhar pontos para futuras eleições legislativas?

Ao PCP, se de facto o que o PCP decidiu, avaliando pela declaração de hoje, parece que sim, que é desistir da influência que poderia ter junto do PS, certamente que sim. E eu acho que quando o Rui lembrava aquela questão de que um voto possível também ser a abstenção. Voltando só ao que eu dizia antes, noutros anos, dificilmente um orçamento com estas medidas não mereceria pelo menos uma abstenção, pelo menos na fase inicial. E aí se nota como este processo está, de facto, muito mais complicado que os anteriores. Agora, eu acho essa tese um bocadinho difícil, não só atendendo a que o governo é que se encarregou logo ontem quando Duarte Cordeiro falou em conferência de imprensa ontem à tarde, fez logo questão de dizer, sem o Bloco o ter dito, que pelo governo aquela declaração do Bloco era definitiva, portanto, o voto contra era definitivo, apesar do Bloco não ter dito isso assim. E hoje quando acusou o Bloco de ter disponibilidade retórica apenas para negociar, não me pareceu com grande fé. Por isso é que eu dizia que isto pode depender tudo um bocadinho só do instinto de sobrevivência de António Costa, se de facto ainda está com vontade de ir um bocadinho mais longe. O Bloco tem sinalizado nos bastidores do partido que há alguma margem, tem negado que seja preciso que todas as nove propostas sejam aceites E que haja pontos que a sua intimidade seja revogável se não forem os nove pontos aceitos. Há só aqui um ponto em que, de facto, poderia haver alguma coisa a favor de o bloco ainda querer chegar a acordo. É que o bloco nunca antecipou que este orçamento não fosse aprovado. Ou seja, o bloco está há meses, se calhar a um ano, a apostar que o PCP ficaria sempre do lado do governo, que este orçamento nunca cairia e, portanto, queria ter aqui, como tu dizias para o PCP, na verdade, o bloco sempre quis isto. Sempre achou que haveria o melhor de dois mundos, que era o orçamento aprovado, portanto continuava o governo de esquerda, não havia ônus nenhum de fazer um governo cair e, por outro lado, o bloco ficava mais com a rédea solta, já não tinha a responsabilidade de apoiar o PS e portanto podia fazer o discurso da oposição à esquerda à vontade. E portanto, o bloco aqui também acaba por ser um bocadinho apanhado de surpresa. O bloco não estava à espera da declaração de Jerónimo de Sousa e tem tido sempre aqui um wishful thinking, qualquer sinal positivo do PCP de poder acreditar nisso.

Mariana, outra coisa aqui que é, o bloco, a última vez que houve um PE4, uma coisa similar, um dos principais prejudicados foi o bloco. O bloco passou de 16 deputados para oito. Levou uma talhada, portanto eu acho que não é nove, eles devem estar a pensar nos 19, que é o número de deputados que têm, e na possibilidade de ir a votos agora e ficarem com o ônus também desta crise. Há uma parte do eleitorado do bloco que vota no bloco a pensar nesta solução, ou que votou no bloco nas últimas eleições, em 2019, a pensar que podiam ser uma solução de governação. Agora, aqui o voto útil volta a deslocar-se para o PS numa situação destas. Acho que um dos principais prejudicados, até mais do que o PCP, talvez seja o Bloco de Esquerda, e isso é uma coisa que eles têm que, obviamente, fazer esses cálculos.

Sim, é um bocadinho irônico, desculpa, João, só uma coisa muito rápida. É um bocadinho irônico porque, na verdade, o Bloco sempre apostou em que o PCP ia acabar por viabilizar e, portanto, ficar com o ônus e que o Bloco estaria livre disso, dizendo antes que votava contra. E na verdade, o que acabou por acontecer foi: o Bloco, sem querer mostrar-se intransigente, disse que votava contra, mas que tinha uma porta aberta. O PCP acabou por dizer que votava contra e que não havia porta aberta nenhuma. E portanto, cá estamos nós na situação de o Bloco ser o único que deixou uma porta ainda que muito pequenina aberta e voltarem os olhos a pôr-se no Bloco, numa fase em que o partido achava que já estaria livre desse ônus e dessa responsabilidade.

Miguel Santos Carrapatoso, já estamos aqui a entrar na reta final da nossa edição especial da VXwaz. Deixa-me perguntar-te, um cenário de termos o Bloco de Esquerda a viabilizar para já com uma abstenção esta proposta de orçamento na generalidade, seria um cenário mais confortável para um voto contra do Partido Comunista Português? Da perspectiva do Partido Comunista.

Vais me perdoar, certamente, mas eu continuo a achar que esse cenário é nesta altura do campeonato perfeitamente impossível. Estou fascinado com o texto de Carlos César, eu já li três ou quatro vezes.

Se quiseres colares, podes sublinhar aí mais uma ou outra frase, e diz muito bem a Mariana Lima Cunha, tem uma imagem a acompanhar também os caracteres.

Acho maravilhoso.

E o texto, além de ser escrito no passado, o que é bastante revelador, uma frase apenas: "Procuraram sempre uma agenda inaceitável e irrealizável no curto prazo e num país como o nosso", portanto, escrito no passado, o texto termina com uma frase que é: "Cá estamos e cá estaremos respeitando a vontade do povo". Portanto, isto é, admito eu, uma assunção de Carlos César de que o PS está pronto e está com vontade de ir a votos. Portanto, a menos que, de facto, haja aqui uma reviravolta inesperada, somando este sinal ao sinal já dado por Duarte Cordeiro, ao sinal dado também pelo Bloco de Esquerda, estando o PCP fora da equação em definitivo, não me parece que haja condições para que este orçamento seja aprovado. E portanto, parece-me, e é importante, e eu nesse aspecto concordo com o Rui, temos que estar sempre um bocadinho cientes de que tudo pode mudar em política e portanto, até ouvirmos as palavrinhas voto contra na quarta-feira, temos de ter a humildade de não ter certezas absolutas. Mas com os dados que temos em cima da mesa, parece-me praticamente impossível dizer que haverá orçamento e que não estaremos diante de eleições antecipadas. Acho que os sinais, e são muitos, apontam todos nesse cenário. De facto, a geringonça ou o que restava dela morreu. O país tem de ir a votos e clarificar a sua situação política.

Miguel Santos Carrapatoso e Rui Pedro Antunes, muito rapidamente. No meio de tudo isto, onde é que fica o PSD, que fomos falando também ao longo das últimas semanas, se tem movimentado também à boleia daquilo que tem sido a crise política e esta antecipação do cenário de crise política. O PSD neste momento também está nessa fase de arrumar a casa. O que é que o partido de Rui Rio, para já, até ver, vamos ver se assim vai ou não permanecer, pode fazer ou pode dizer também no meio desta poeira toda que ainda não assentou?

Queres ir, Miguel?

Força, força. Tem que pensar um pouco.

Não, relativamente ao PSD, a grande questão é, de facto, quem vai a votos contra António Costa no caso de eleições antecipadas, porque tem uma eleição interna no dia 4 de dezembro e, portanto Vai ter que ter todo um processo eleitoral e de guerra interna antes de definir quem é que é o seu candidato a primeiro-ministro. Portanto, na verdade, as diretas transformaram-se numas primárias e o PSD está num processo de reorganização, disputa eleitoral. Dir-se-á que não é a melhor circunstância para conseguir ou para enfrentar eleições, mas por outro lado, um líder novo e renovado e sem grandes anticorpos mediáticos como líder, pode ter de outros aspectos, mas não como líder, pode até ser uma vantagem para o PSD, porque é algo novo e refrescante, se mudar de líder. Se não mudar, também se pode preferir desta vez dar a oportunidade a Rui Rio de governar. Mas claro que para a direita há aqui uma dificuldade acrescida, que é conseguir uma maioria de votação que lhe permita governar, porque já vimos que dificilmente conseguirá aprovar um programa de governo. Uma coisa é o Bloco ou o PCP não aprovarem o orçamento, outra coisa é aprovarem um programa de governo da direita, mesmo num governo minoritário. Então o caminho do PSD é só um: ponto número um, tentar conseguir mais mandatos e aí pode ser positivo, por exemplo, ir coligado pré-eleitoral, de forma pré-eleitoral com o CDS para ir buscar mais meia dúzia de votos em círculos que podem ser fundamentais para eleger mais deputados e depois rezar para que outros partidos do espaço político não socialista, nomeadamente a Iniciativa Liberal, etc, consigam obter mais deputados. E nesse caso, Paulo Rangel teria que provavelmente engolir um sapo, no sentido de aceitar um acordo similar àquele que aconteceu nos Açores e pelo menos fazer um acordo de governação, um acordo parlamentar que incluísse também o Chega, porque olhando para as sondagens, não há a mínima hipótese neste momento de achar que o PSD pode ter maioria absoluta, que o PSD e o CDS juntos podem ter maioria absoluta ou que mesmo PSD, CDS e Iniciativa Liberal possam ter uma maioria de mandatos na Assembleia da República. Tudo isso é muito difícil. Acho que agora nas preocupações do PSD está quem é que o vai liderar e depois então como é que ganham eleições a António Costa, que também não é fácil, embora António Costa não seja propriamente expert em campanhas eleitorais e até cria às vezes uma dinâmica contrária àquela que seguia antes das campanhas. Mas é difícil derrotar o PS e mesmo que derrote o PS, mesmo que o PSD fique em primeiro, já vimos em 2015, que não é quem fica em primeiro que governa, é quem consegue uma maioria parlamentar que governa.

Miguel Santos Carrapatoso, muito rapidamente para terminar.

Só dois pontos que podem ser interessantes para acompanharmos os próximos capítulos. É evidente que Rui Rio, a confirmar-se este chumbo do orçamento, tem uma vitória interna em toda a linha. O Rui Rio foi basicamente atacado por ter sequer admitido que isto poderia ser mais do que um teatro. Afinal, de facto, o orçamento pode mesmo ser chumbado e, portanto, Rui Rio ganha aqui um argumento de peso dentro do partido. Tentará, pelo menos é assim, vão assumindo alguns dirigentes do PSD, tentará adiar as eleições internas e ir a legislativas antecipadas, mesmo sem ir a votos no PSD. Tentou isso há pouco tempo no Conselho Nacional e perdeu. Pode ser que desta vez não seja assim, vamos ver. Rui Rio é evidente que não tem a maioria do Conselho Nacional, mas este cenário pode baralhar as contas todas. Francisco Rodrigues dos Santos pode ter essa mesma tentação e ele sim, tem maioria no Conselho Nacional. Nuno Melo já veio hoje dizer que nem pensar. E os dois podem, Rui Rio e Francisco Rodrigues dos Santos, podem eventualmente preparar uma estratégia deste género, adiar as eleições nos respectivos partidos e, porque não, propor desde já uma coligação pré-eleitoral às legislativas. Isto pode acontecer, é um cenário que estará em cima da mesa e, portanto, está tudo ainda mais indefinido à direita. Ninguém sabe quem é que vai liderar PSD e CDS, respetivamente, mas há muita coisa ainda em jogo.

A ver vamos. Agradeço ao Miguel Santos Carrapatoso, também ao Rui Pedro Antunes, à Rita Tavares e ainda à Mariana Lima Cunha. Agradeço a todos a reflexão e esta boa disposição em tempos de guerra, mais ou menos. Ora, em dia de Conselho de Ministros, foi convocada também esta Vixi Suave especial, uma espécie de reunião de emergência da Vixi Suave para analisar a crise política perante esta ameaça de chumbo do orçamento do Estado. A Vixi Suave que regressa no formato regular esta sexta-feira, à hora de sempre, depois das notícias da 13h.

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