Este é um podcast da Rádio Observador. Pode ouvir a rádio também em 98.7, na Grande Lisboa, e 98.4, no Grande Porto.

Bem-vindos a uma "App da Vizinha" especial. Estamos em modo Web Summit, vamos ter edições especiais da "App da Vizinha" ao longo desta semana, sempre a esta hora na rádio e também em podcast. Hoje olhamos para as criptomoedas, um dos assuntos do dia nesta Web Summit. Chamámos, por isso, um especialista, Martinho Lucas Pires, é advogado, é perito nestas moedas, ou melhor, nestes ativos digitais. Já vamos perceber melhor esta diferença na conversa que vamos ter com o Martinho Lucas Pires nesta "App da Vizinha" extra. Vamos também à procura de ideias, de novidades no "geek do dia", vai ser já no fim deste programa, deste podcast. Para já, vamos ao essencial deste segundo dia da Web Summit com a editora de startups d'O Observador, a Ana Pimentel. Já a seguir vamos então ao pitch do dia. Ana Pimentel, bem-vinda ao teu programa. Não me canso de dizer isto, está bem entregue, não te preocupes, Ana.

Nem adividado.

Estou a tratar bem da "App da Vizinha". Hoje tivemos temas para todos os gostos neste segundo dia da Web Summit.

É verdade, foi uma mão cheia. Começámos logo ali com as criptomoedas, já vamos falar disso mais à frente. Tivemos Brexit com Michel Barnier, chefe das negociações da União Europeia para o Brexit em cima do palco, a ser bastante duro com o tema. Tivemos privacidade, muito Trump, muita futurologia sobre o Trump. Tivemos a Uber e as trotinetes, tivemos o pai da Alexa, que é a assistente digital da Amazon, e até a Wikipédia agora no final. Portanto, sim, hoje sim foi um dia de mão cheia.

E olhando para tudo isso, Ana Pimentel, vamos começar este balanço por onde?

Vamos começar pelo Facebook e pela Libra, moeda digital que o Facebook quer lançar. Kevin Noel, que apareceu em palco, foi muito desempoeirado, ao contrário daquilo que nós não estamos habituados a ver de Mark Zuckerberg, sobretudo agora quando esteve no Congresso norte-americano. Kevin Noel chegou muito desempoeirado, muito descontraído. Pareceu ter menos um discurso ensaiado, foi muito claro. Ele disse que era normal que as pessoas não confiassem no Facebook, depois de tudo o que tem acontecido, mas tentou garantir que os dados financeiros associados a esta criptomoeda vão ser separados dos dados das redes sociais. Tentou acalmar um bocadinho as polémicas que têm surgido em relação a este tema. Não sei se conseguiu, sei que pelo menos trouxe mais alguma proximidade em relação ao Facebook. O Facebook tem estado envolto em muita polémica, tem sido muito duro para Mark Zuckerberg tentar manter a imagem da empresa, da rede social.

E que tentaram separar um pouco as águas, não é?

Tentaram separar um pouco as águas. E ele próprio disse que nada disto apaga os erros que o Facebook cometeu no passado. Ele explicou, por exemplo, que o que eles querem com a Libra é fazer o que nós fazemos com o e-mail, portanto, trocar dinheiro como se troca um e-mail, independentemente da carteira digital que se tiver, que é uma coisa que ainda não é conseguida. Isto levanta uma série de problemas. Obviamente que sim, por isso é que os reguladores estão todos em cima deste acontecimento. Voltou a comprometer-se com o objetivo de o Facebook lançar esta moeda, tendo o apoio das entidades americanas. Já Mark Zuckerberg tinha dito isso. Aqui a novidade, e o que acho que trouxe algum ânimo bom a esta Web Summit, foi de facto vermos alguém do Facebook não com aquela capa que Mark Zuckerberg tanto tem e que falou disto com muito mais proximidade, apesar de, obviamente, ele também não iria dizer ou não iria contrariar nada daquilo que Zuckerberg tem dito publicamente, mas foi um pouco uma lufada de ar fresco perante este assunto.

Entretanto, também se falou de Donald Trump e da possível reeleição do presidente norte-americano nas eleições do próximo ano. As eleições estão marcadas para daqui a um ano, sensivelmente, em novembro de 2020. E a eleição de Trump é um dos assuntos do momento, porque hoje foi possível ouvir Brittany Kaiser. Ana Pimentel, explica-nos primeiro quem é Brittany Kaiser e a importância dela aqui neste palco.

É muito importante. A Brittany Kaiser é a ex-diretora da Cambridge Analytica, a consultora da empresa de análise de dados britânica que esteve envolvida nas 87 milhões de contas de Facebook que foram utilizadas indevidamente para ajudar a pôr Donald Trump na Casa Branca, ajudar a eleger o atual presidente norte-americano. Portanto, ela é aqui muito importante.

O que achaste do discurso?

Olha, ao contrário de Kevin Noel, não foi nada uma lufada de ar fresco. Fiquei bastante desiludida, na verdade. Eu estava à espera que Brittany viesse dizer coisas novas. Não disse. A Brittany também é uma das principais intervenientes no documentário da Netflix "Nada é Privado". Ela não disse muito mais. Ela vem com um discurso muito assertivo na necessidade de as empresas serem honestas, de nós protegermos os nossos dados. Aponta muito o dedo ao Facebook, aponta claramente várias vezes o dedo ao Facebook e a Mark Zuckerberg, mas a meu ver, há aqui uma desresponsabilização que não há desculpa.

Não há em mente algum mea-culpa, é isso que estás a dizer?

Não há grande mea-culpa. Ela disse que às centas na conferência de imprensa que pude assistir mais tarde depois da intervenção no palco principal, ela ainda fala daquele ano e meio que tem sido muito difícil. Ela diz, inclusive, Mark Zuckerberg vai repetir tudo o que fez em 2016, porque nós não estamos a aprender nada com o que se passou. E tudo isto pode, de facto, ser verdade e é um alerta que tem que ser dado, mas a Cambridge Analytica também fez coisas. Portanto, sobre isso não se falou. Acho que há aqui uma desresponsabilização que nesta altura do campeonato já não há desculpa para haver.

E agora muito rapidamente, Ana, porque ainda temos de ir conversar com o Martinho sobre criptomoedas, o Martinho Lucas Pires. Qual é pra ti a surpresa do dia?

Olha, foi as trotinetes da Uber, porque são poucas em Lisboa, não é, Ricardo?

É sim, não havia.

Tu tens dificuldade.

É verdade.

Acho que sim, acho que são poucas.

Basta olhar pra aqui para percebermos que são poucas as trotinetes. Portanto, vamos ter mais 200.

É sim, é uma surpresa perante a quantidade de empresas que já existem a operar, mas não é uma surpresa no sentido em que a Uber tem sido muito clara naquilo que quer que seja o futuro da empresa. Eles querem ser líderes no setor da mobilidade, querem que a app, que a plataforma seja cada vez mais multimodal, portanto, que tenha cada vez mais tipos de mobilidade diferente, portanto, as trotinetes era já de alguma forma esperado, mas são 200 em Lisboa e vamos ver como é que isto vai ser.

Ana Pimentel, editora startup d'O Observador e a proprietária desta "App da Vizinha". Atenção, a partir da próxima segunda-feira vai ser reposta a legalidade democrática e a Ana voltará a assumir aqui o seu papel na "App da Vizinha". Já a seguir vamos voltar a falar de dinheiro.

You're all incredibly welcome to Web Summit. Welcome to our host city and host country, Lisbon, Portugal.

Ana Pimentel, vamos conversar com quem?

Ricardo, para falar das criptomoedas, que é um dos temas deste dia, e sobre todas as dúvidas que este dinheiro digital levanta, pedimos ajuda a um advogado, Martim Lucas Pires, que é especialista precisamente nesse tema e acho que nos vai elucidar bastante bem.

Vamos a essa conversa.

Olá, Martim, bem-vindo.

Bem-vindo.

Obrigado.

Antes de qualquer outra pergunta, tens de nos explicar a nós e aos nossos ouvintes, por favor, o que é uma criptomoeda?

Ok, isto é uma pergunta complicada. Quanto tempo é que eu tenho?

Temos 15 minutos.

15 minutos, ok.

Mas nós temos muitas coisas a perguntar.

Uma criptomoeda é um ativo digital, ou seja, um ficheiro em código de bits and bytes, zeros e uns, construído de forma criptográfica, portanto utilizando tecnologias de encriptação, que o objetivo é que represente uma moeda, um meio de pagamento, uma forma de pagamento.

Essas tecnologias de encriptação permitem, portanto, que nada daquilo seja decifrável. É isso, não é? Que seja entendido.

Que seja copiado. Tu normalmente quando tens um ativo digital, como por exemplo, um documento Word ou PDF, podes copiar aquele documento ad eternum e o documento A passa a ser o documento A2, o documento A3, e às vezes pode alterar o nome e não saber. Com uma criptomoeda, aquela criptomoeda é uma moeda, tal como quando eu tiro uma nota e passo uma nota, aquela nota é aquela nota. Aquela criptomoeda também é uma coisa, tem um número, exatamente, tem um número de emissão. Aquela moeda também tem um número de emissão.

Mas é uma coisa completamente digital, é um ficheiro, é isso?

É um ficheiro. Aliás, é quase um registo digital, que está guardado numa rede, numa blockchain, como se chama, o nome técnico mais correto é uma rede de registo partilhado ou distribuído, distributed ledger technology. E toda a gente sabe quem é que detém aquela moeda ou quem é que detém no sentido de qual é que é a conta que detém, não necessariamente a pessoa.

Que um dos objetivos é ser o anonimato, não é?

Sim. A primeira criptomoeda, como foi conhecida, é a Bitcoin, e o propósito era criar uma rede que facilitasse trocas comerciais, em que as pessoas pudessem estar na rede sem ter de confiar nas outras. Umas nas outras. A partir do quê? De um programa informático que funcionava de forma automática. A partir do momento que eu faço uma transferência, corre um processo para verificar se aquela transferência foi de facto verdadeira ou não, foi válida ou não. Daí também usa a encriptação para proteger o sistema e proteger as transferências. E é isso.

Martim Lucas Pires, o papel-moeda, a moeda ou o papel, nós confiamos naquela nota, confiamos em que há alguém que supervisiona aquele papel, aquela moeda, que há organismos que controlam e regulam tudo aquilo. Aqui nas criptomoedas isso não existe ou existe?

Nas criptomoedas ou nalgumas criptomoedas não existe.

Como é que eu confio?

Pois, lá está.

Se confiar no projeto. A ideia é, a criptomoeda, de forma muito simples, é uma moeda privada. É como se nós agora decidíssemos aqui...

Tínhamos o nosso próprio dinheiro.

O nosso próprio dinheiro, exatamente.

Os Observadores.

Os Observadores, exatamente.

Criávamos aqui um mercado paralelo.

Estavam lá cinco Observadores.

Se por acaso a empresa Observadores fizer um projeto deste género, gosto que fosse reconhecida a autoria. É um dinheiro privado e de facto é emitido por quem produz ou por quem criou, ou o coding informático que gere a rede, que depois por si só gera as moedas, ou pela empresa que controla aquilo. Por exemplo, no caso do Facebook, agora da Libra. A questão é o que é mais confiável, confiar numa moeda de Estado, uma moeda emitida por um Estado, que é também uma representação de soberania daquele Estado, ou de uma comunidade, como por exemplo o euro, no caso da União Europeia, ou se confiamos num outro tipo de dinheiro. No nosso caso, que, aleluia, vivemos numa sociedade, por muitos problemas que possa ter, economicamente estável ou monetariamente mais ou menos estável e com monetariamente força, se calhar isso não faz muito sentido. E é por isso que muitas dessas criptomoedas são olhadas mais como produtos de investimento. Mas noutros países, como por exemplo, Venezuela, Zimbabué, Argentina, país em que a inflação é altíssima e que portanto o dinheiro público soberano quase nada vale. A ideia de existir uma moeda exterior de fácil utilização por qualquer um, quer dizer, nós só precisamos descarregar uma carteira digital, uma wallet, é uma aplicação, e comprar, transferimos dinheiro normal para esta conta, com cartão de crédito ou que seja, e aparentemente começamos a conseguir pagar tudo. Para esses Estados ou para Estados onde a própria moeda local, devido a vários problemas, não é fácil de ser usada, estas moedas tornam-se um bocado atrativas. Podem também tornar-se atrativas, não como moeda no sentido normal do termo, ou seja, como meio de pagamento, mas como um meio para facilitar trocas. Como por exemplo, quando eu faço uma transferência para os Estados Unidos, uma transferência bancária, a transferência passa pelo menos por três bancos, o meu banco, um banco intermediário e o banco final. A partir desta moeda, se eu transfiro o dinheiro diretamente para aquela moeda e depois transfiro aquela moeda, por exemplo, para a Ana, apenas por um envio, como se fosse um e-mail, uma mensagem, e a Ana depois pode converter a moeda facilmente online.

Já tem menos barreiras, o processo tem todas menos barreiras.

Deixa-me só fazer mais uma pergunta: e quem inventou esta moeda, neste caso o Bitcoin, não está rico com a moeda ou está?

Ninguém sabe quem é a pessoa que inventou.

É um senhor misterioso.

Esse é outro mistério.

Exatamente, é um senhor misterioso. Um senhor, senhores, senhora, ninguém sabe. O nome que aparece é Satoshi Nakamoto, um nome japonês. O que se sabe é que nas supostas contas ou nas supostas moradas, contas se calhar não é a palavra certa, mas nas moradas que existem uma série de moedas Bitcoin que lhe pertencem, portanto ele estaria milionário ou bilionário hoje em dia, mas ninguém sabe quem ele é. E ninguém sabe também bem se essas contas estão a ser usadas ou não.

Martim, mas realmente isto parece quase um videojogos. Nós estamos a falar aqui destas transações de moedas que são zeros e uns, não são reais, mas elas existem, têm valor e há um perigo de elas afetarem as moedas tradicionais?

Eu acho difícil por uma razão, que é uma coisa é o papel que o dinheiro tem na sociedade como meio de pagamento. E quer dizer, nós não somos obrigados a aceitar moedas digitais como meio de pagamento. Somos obrigados a aceitar o euro, porque é a moeda que tem curso legal, mas não temos obrigação de outras moedas. Outra coisa é aceitarmos, e podemos aceitar. Se nós agora quiséssemos comprar, por exemplo, aqui no estúdio, pra quem nos está a ouvir em casa, temos um copo. E temos também duas garrafas de água, uma fresca e uma natural. Se, por exemplo, quisesses comprar a minha garrafa de água e eu aceitasse como troca a tua garrafa de água ou o teu computador, ia ser um grande negócio.

Ficavas a ganhar.

Ficava a ganhar, de certeza. Eu posso aceitar. As moedas digitais hoje em dia são apenas meios de pagamento aceites apenas pelos seus próprios utilizadores. Ninguém está obrigado a aceitar essas moedas. A questão se vão derrubar o sistema financeiro, depende, em primeiro lugar, da força do próprio sistema financeiro, que tem uma força muito grande, que são o quê? Os Estados, o poder político e o poder legislativo. Portanto, decidir se aquelas moedas estão aceites ou não e se aqueles projetos podem ser considerados lícitos ou não. Eu creio que o risco está aí, ou seja, em Estados que são soberanos só em nome e não de facto, ou seja, em que têm muita dificuldade em controlar o seu próprio poder e as suas próprias populações, que não têm poder financeiro, a existência de uma moeda controlada, por exemplo, por grandes empresas, o caso do Facebook e da Libra, pode de facto tornar-se um risco para a autonomia e a independência desses Estados a longo prazo. E pode também criar, devido à economia do comércio internacional, alguns desvios e algumas tensões.

Estive a ouvir o Mark Zuckerberg há cerca de duas semanas no Congresso, aquilo foi extenso, durante seis horas. O que é que aconteceria se ele não tivesse o ok das entidades americanas, do governo americano? Porque poderia avançar de forma independente com a moeda. E ele dizia que não avança, só avança com o ok, com a aprovação das instituições americanas. Mas a verdade é que ele pode avançar sem ter este ok, porque é uma moeda privada como estamos aqui a conversar.

É, ele pode criar um token. Lá está, por isso é que a expressão moeda, eu acho sempre que é mais correto falarmos em criptoativos e não em criptomoedas, criptoativos, porque quer dizer, a forma como as pessoas usam isto, usam o criptoativo, como usam o Bitcoin, é que pode depender. Podem usar como meio de pagamento, como se fosse uma moeda, como podem usar como produto de investimento. Quer dizer, ele pode fazer o que bem entender, da mesma forma o Congresso norte-americano pode fazer uma lei no dia seguinte, no dia seguinte também não, porque o processo deve ser mais demorado, mas pode propor uma lei assim em que diga que as moedas digitais devem ser proibidas. A regulação destes ativos é um bocado complicada, porque nós não sabemos bem o que eles são, o que eles querem representar. Moeda, por exemplo, o Banco Central Europeu e a Autoridade Bancária Europeia já vieram dizer que aquilo não é moeda no sentido típico do termo, que tem a função de ser usado como meio de pagamento, mas que não é bem como a moeda. Nalguns casos é mais parecido um produto financeiro, e aí temos regulação financeira que se pode aplicar àquilo e, portanto, quem emite estas moedas e quem vende estas moedas deve vendê-las tal como se fossem produtos financeiros.

Temos sinais também de fraudes, é o caso da OneCoin. A Deco fez um alerta pra esta moeda.

Isso é aquela recente, não foi?

Sim, que é uma sociedade piramidal, em que a moeda não existe. Quais são os fatores de segurança a que devemos estar atentos aqui?

Não quer dizer que o mercado não seja regular e não quer dizer que as pessoas não possam, com alguma segurança, investir ou participar nisto.

Se eu aparecer agora a dizer que tenho aqui a moeda Observador, como é que as pessoas confirmam que realmente-

Acreditam, não é? Mostra .

As moedas normalmente são vendidas, ou consegue-se adquirir as moedas, normalmente de duas formas: uma é participando na rede que emite a moeda, portanto, cada um de nós aqui no computador tinha a rede Bitcoin ou qualquer outra rede, a rede Observador, a blockchain Observador, onde a moeda é gerada, ou então comprando a moeda naquilo que é o grande negócio, side business, podemos chamar assim, no meio das blockchain, que são as exchanges. Portanto, são participantes, são terceiros que estão na rede, mas que compram as moedas pra depois as revender a terceiros, que portanto as compram em comparação com o preço e vão flutuando o preço da moeda. Há imensos exchanges. Essas exchanges são reguladas, têm de fazer processos de branqueamento de capitais, de know your customer, como se fossem intermediários financeiros, instituições de crédito, e portanto é mais ou menos fácil e seguro saber e comprar dinheiro ou comprar criptomoedas aí nessas exchanges. Posso só fazer uma nota? Isto não é uma recomendação pra comprar criptomoedas como investimento. Estou só a dizer que há a possibilidade de fazer isto. Agora, qualquer investimento em criptomoedas, por exemplo, a Bitcoin, só pra dar um exemplo, que com uma semana, durante a audição no Congresso do Mark Zuckerberg, a Bitcoin desvalorizou cerca de 500 dólares ou 400 dólares. Isto no espaço de, acho que não chegou a seis horas, mas no espaço de duas horas desvalorizou 400. Passados uns dias, o presidente da República Popular da China veio dizer que a China ia adotar a tecnologia blockchain, ia ser um grande player na blockchain, e a moeda, de repente, valorizou outra vez 700 dólares. Ou seja, a volatilidade é gigantesca.

Neste dia em que conversamos, a quanto é que está uma Bitcoin?

Há dois minutos, quando olhei, estava $9.100. Uma coisa como 8.200 € mais ou menos.

Uns zeros e uns que valem 8 mil.

Valem 8 mil, exatamente.

Valem 8 mil euros. Mas de facto, aqui a questão do Facebook, o que preocupa será a questão da escala, porque de repente a Bitcoin é uma coisa que se calhar não chega a toda a gente, mas o Facebook chega. Está aqui o perigo disto escalar bastante.

Sim, é muito difícil participar hoje em dia na Bitcoin, não só porque são precisos computadores muito potentes, mas também é preciso um certo grau de literacia informática que a maior parte de nós não tem. O Facebook é uma aplicação com uma interface gira, útil, qualquer um de nós vai sentir uma facilidade em usar aquilo. Há esse risco nalgumas sociedades e nalguns tipos de Estado. Eu não sei se na Europa isso vai acontecer ou não. Mas para o Facebook usar na Europa, vai ter que pedir autorizações para todas as autoridades nacionais, basicamente bancárias e locais, e estar de acordo com as regras europeias.

Achas que este projeto vai mesmo avante?

Não sei. Que há a capacidade financeira e tecnológica do Facebook avançar com uma coisa do gênero, claro que há. Mas também é um risco enorme e é um risco reputacional gigantesco. O Facebook, vamos ser sinceros, também não está com a melhor fama do mundo, devido às questões de privacidade e de utilização, e desta imagem também que agora está a ser muito propagada, dos grandes gigantes tecnológicos como o Mark Zuckerberg, como figuras quase estatais, mas com um interesse que não é estatal, que é apenas corporativo e lucrativo.

Obrigada por teres vindo e até à próxima.

Obrigado, eu.

Obrigado, Martim. E já a seguir vamos ao Geek do Dia. Vamos então ao Geek do Dia, o nosso caçador de geeks é o jornalista Manuel Pestana Machado.

Sim, o Manuel anda aqui de microfone em punho à procura de ideias, de pessoas, de histórias e a de hoje, estamos preparados? É esta.

Vamos a ela.

Estamos em mais um Geek do Dia. Eu ando aqui à caça de geeks pelo meio da Web Summit, estes empreendedores que têm aqui cada um, um pitch melhor do que o outro. Desta vez é com o Rui Barbosa Guedes, da Tusk. Tu disse bem, Rui?

Tusk, significa overstocks e obsolete stocks.

Agora vamos explicar estes termos em português, Rui.

Basicamente, a Tusk é um marketplace que traz a economia circular para as redes de telecomunicações. Nós trabalhamos com excesso de inventário para empresas que não têm acesso a estes produtos. Basicamente, ajudamos países com menores condições económicas a conseguir produtos qualidade.

Falamos aqui de produtos com qualidade. Podes nos dar um caso prático para o nosso ouvinte perceber bem isso?

O caso prático é para construir uma rede de fibra, toda a gente quer fibra hoje em dia, precisamos no mínimo de 12 a 20 semanas para conseguir o stock. Na Tusk, uma empresa consegue encontrar esse material e ter entrega em casa em uma semana.

E tens esta empresa desde 2016. É a tua primeira vez aqui na Web Summit?

Nós já estivemos cá. Em 2017, contratamos duas pessoas aqui no Web Summit e em 2018 viemos cá já com a equipa. Em 2019 estamos cá a fazer o ditado português: não há duas sem três.

E este não há duas sem três, também é à procura de investimento ou à procura de outra coisa? O que vens aqui fazer à Web Summit?

Basicamente, a Tusk está a crescer. Nós já temos 10 pessoas, temos parceiros em mais de 10 países, 20 parceiros, gerimos cerca de seis, sete milhões de euros em stocks e se houver dinheiro que traga inteligência e contactos, será bem-vindo.

E Rui, sobre ti, conta-nos, antes de 2016, o que fazias, o que te fez ter esta ideia para esta startup?

Basicamente, esta startup nasceu como muitas outras startups, de uma necessidade e de um grito de epifania, de dizer: "Ops, aqui está uma boa ideia, vamos explorar." E eu era gestor de planeamento de um grande operador português, precisava de um material, tinha outro em excesso, um fornecedor meu deu-me a hipótese de trocar um por outro. Eu não poderia comprá-lo diretamente à outra empresa, que era a concorrente. E depois deu-se esta ideia de será que isto não é um negócio e este parceiro desafiou-me e criamos a empresa.

E se aparecer agora aqui um investidor com 1 milhão de euros que te diz que quer comprar a tua startup, qual é que era a tua reação?

Pode comprar 10%.

Só 10%? Então fazendo uma coisa a achar tanto, estás a fazer uma valorização de 10 milhões de euros, não é?

Pouquinho, mas sim, 10 milhões de euros.

Tenho que te fazer a pergunta: e se tudo correr mal, se a Tusk não conseguir arrancar, o que vais fazer?

Não, a Tusk já arrancou, já temos uma faturação de 300 e contamos acabar com 400 mil euros e, na prática, está a crescer. Agora, se esta empresa não resultar, há outras ideias, há outros desafios pela frente.

E agora temos que contar aqui aquela história de como te conheci ainda agora, quando me deste o teu cartão de visita, que é igualzinho a um cartão de crédito. Isto aqui é uma tática de comunicação, por que fazem isto? Isto é mesmo um cartão com banda magnética, com chip.

Com tudo. É exatamente um cartão de crédito, porque nós criamos valor para os nossos parceiros. E como aqui no mundo ocidental ainda associamos valor a dinheiro, cartão de crédito, achamos que é uma boa ideia e realmente faz o clique. As pessoas acham piada, as pessoas telefonam a dizer: "Perdeu o seu cartão de crédito". E eu disse: "Não, é o cartão de visita, é para si".

E este cartão de visita é uma das táticas que tens utilizado aqui e além disso, o que é que podemos ver até o final da Web Summit da Tusk?

Se encontrarem todas as mesas, vão ver a guerrilha marketing. Temos a nossa promoção 10% em todas as mesas que alguém se senta.

Estamos mesmo a falar a sério disso, Rui?

Estão ali. Em qualquer lugar onde não haja uma startup, estão lá os papéis da Tusk. É só uma questão de andarem à procura e vão ter 10% de desconto.

Ricardo, eu acho que negociei isto muito mal, porque acho que isso de caçar geeks é bem mais divertido.

Sim, ainda mais. Acho que o Manuel Pestana Machado ficou com a melhor.

É verdade, e ele regressa amanhã.

E a app da vizinha também regressa amanhã.

Isso mesmo.

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