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Eu acho que é daquelas coisas com que os políticos se entretêm de vez em quando, mas valia a pena, porventura, mais do que discutir um cenário de bloco central, discutir para que queremos um governo que não seja minoritário, que eu acho que em boa parte esse é o problema que temos hoje e não o problema que poderíamos eventualmente ter amanhã. Uma boa parte desta discussão parte de um princípio que é o gosto que os políticos têm para especular. Os políticos e muitos jornalistas gostam de especular. E então a especulação é: se o Chega ganhar as eleições, o que é que fazem o PS e o PSD? Deve o PSD aliar-se ao Chega, formar governo com o Chega, ou devem o PS e PSD voltarem a formar um governo de bloco central? Evidentemente, quando discutimos nesta base, é muito difícil perceber quais são as circunstâncias em que isso possa vir um dia a acontecer. Nós sabemos que há uma coisa que é o que está nas sondagens hoje, o que as sondagens indicam hoje. Outra coisa é o que eventualmente pode acontecer numa eleição. Olha, a última eleição que tivemos, durante muitos meses, havia um presidente eleito, que era o Gouveia e Melo, como sabes. Nem sequer foi à segunda volta, ficou bastante longe disso, ficou em quarto lugar, salvo erro. Portanto, as sondagens, como costumam dizer, valem o que valem. Mas seja lá como for, eu acho que vale a pena perceber para que servem os governos de bloco central, o que a sua experiência mostra e até que ponto é que eles são ou não são solução. Nós temos tido, nas últimas décadas em Portugal, uma tendência acentuada, muito especialmente nos anos da geringonça, para a chamada bipolarização. Nem é para a bipolarização, a bipolarização é uma coisa que vem de trás, se quisermos do final dos anos 70, a princípio dos anos 80, teve muitos defensores, designadamente dentro do PSD, ainda no tempo de Sá Carneiro, mas o essencial aqui é perceber que essa bipolarização que aconteceu foi muito motivada ideologicamente no tempo da geringonça. E todos os pretextos eram bons para dizer: "Somos nós ou a direita, ou então é a esquerda ou somos nós". E, portanto, às vezes nem se discutiam propriamente políticas. Nós deixámos de ter o cenário habitual com a rápida subida eleitoral do Chega e passamos a ter um sistema em que há três partidos com pesos eleitorais não muito diferentes. No resultado eleitoral, eles são bastante idênticos, nas sondagens também. E, portanto, começa a surgir a dúvida sobre o que se faz. Eu creio que nesta frente, como noutras, o importante era perceber o que se faz, para quê. Por que eu estou a dizer isto? Porque nós, de facto, na nossa própria experiência, e depois vamos falar um pouco da Europa, porque também é reveladora noutros aspectos, na nossa própria experiência política portuguesa, tivemos apenas um governo no bloco central, como tu lembraste. Foi num momento de enorme aflição económica, foi entre 1983 e 1985, permitiu resolver uma crise que obrigou à intervenção do FMI e que teve contornos incomparavelmente mais duros do que a crise que tivemos mais recentemente com a troika. A maior parte das pessoas não se lembrarão, como é natural, mas quem passou por isso lembra-se. E permitiu ultrapassar esse momento difícil. Acabou com uma mudança de liderança no PSD, com o aparecimento de um terceiro partido, que na altura chegou a ter muito sucesso, o PRD. Foi uma experiência que nunca mais ninguém quis repetir. O PSD achou que podia obter maiorias absolutas sozinho e conseguiu duas vezes com Cavaco Silva. Depois, conseguia governar com o CDS. Repare, nunca houve um governo, até agora com Montenegro, nunca tinha havido governações à direita sem uma maioria de apoio no Parlamento. E a seguir tivemos governos do Partido Socialista, minoritários, mas sempre com esta alternância normalmente. No entanto, mesmo nessas alturas, houve tentativas de fazer acordos que permitissem fazer reformas em Portugal de outro âmbito. Excetuando os acordos para as revisões constitucionais, que essas, por definição, obrigam os dois partidos a entender-se, pelo menos obrigavam até agora, os outros acordos não tiveram uma vida particularmente gloriosa. Eu recordo sobretudo dois, um acordo feito no tempo da governação do José Sócrates, era líder do PSD Marques Mendes, para a reforma da justiça. Foi uma coisa que ficou muito a meio caminho. Alguma coisa foi feita, mas ficou muito a meio caminho e, sobretudo, o tipo de acordos de que se começou a falar na altura como sendo necessários fazer, nunca chegaram a um acordo global. E depois houve também um acordo, eu diria quase de má memória, realizado entre Pedro Passos Coelho e António José Seguro, era António José Seguro líder do Partido Socialista, para Uma reforma fiscal do IRC, do imposto pago pelas empresas. Mal António Costa chegou, deitou o acordo para o lixo e também de pouco valeu. Temos agora novamente um acordo, com um ritmo de baixa do IRC mais lento, mas temos agora novamente um acordo. Mas se falarmos em reformas, algumas das coisas de que falámos mais como sendo necessárias e que mais livros brancos tiveram e que mais discussão deram, nunca se conseguiu chegar a um acordo que permitisse ter a segurança de que aquilo que vai funcionar, vai funcionar não apenas por uma legislatura, mas porventura por décadas. Eu falo aqui sobretudo da questão da Segurança Social, que já houve tentativas de chegar a acordo pelo menos desde 1998, 1999, com o Livro Branco da Segurança Social. E depois nunca houve acordo nenhum, houve sempre mais teorias da conspiração do que vontade de chegar a algum acordo. Eu diria que para este tipo de coisas, falar de bloco central faz sentido. Para falar de um bloco central de governo, vale a pena ver o que isso significa, porque pode significar que se vai para essa solução apenas de uma aflição e que essa aflição pode levar a aflições ainda maiores. As experiências de blocos centrais na Europa, durante muito tempo eram consideradas normais porque não havia crescimento dos partidos mais extremistas. Nos últimos anos, têm suscitado grande discussão precisamente porque há crescimento dos partidos extremistas. Portanto, eu diria que um bloco central para contrariar um partido mais radical, como é o caso do Chega, é capaz de ser precisamente aquilo que esse partido mais radical desejaria. Portanto, vamos falar um pouco disso tudo, falar um pouco do que se passa noutros países, recordar aquilo que podia ser feito com bloco central ou não, em vez de ficarmos apenas a especular sobre um resultado eleitoral que ninguém sabe se vai acontecer.

Exatamente, nem quando. É isso mesmo. Até já, José Manuel.

Até já.

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