E já estamos no Direto ao Assunto desta manhã de segunda-feira com o nosso convidado Germano de Sousa, antigo bastonário da Ordem dos Médicos, e também responsável por uma rede de laboratórios. Germano de Sousa, muito bom dia, bem-vindo à Rádio Observador.

Muito obrigado, bom dia.

Muito bom dia. Vamos falar neste Direto ao Assunto de hoje de testes rápidos à Covid-19, também a forma como muitos portugueses estão a contar com estes testes para os dias que antecedem o Natal, numa entrevista conduzida a partir de agora por Carla Jorge de Carvalho e Judite França.

Muito bom dia, mais uma vez, Germano de Sousa. Vamos falar destes testes rápidos. As pessoas estão a procurá-los para sentirem que podem passar o Natal com a família de forma mais segura. Muitos especialistas, como sabemos, alertam para o fato de poderem dar uma falsa sensação de segurança. Concorda com estas críticas?

Concordo. Na realidade, os testes rápidos são eficazes nos primeiros cinco dias de sintomas. Após iniciarem os sintomas e durante os primeiros cinco, seis dias, os testes rápidos são eficazes, permitindo separar um sintoma respiratório por um vírus qualquer que não seja o Covid, do Covid. Se forem positivos, é de aceitar a resposta e, portanto, tratar os doentes como tal, tendo uma realidade de contacto e estarem infectados pelo SARS-CoV-2. Nos assintomáticos e nos pré-sintomáticos, na realidade, o chamado teste de antígeno rápido, porque é feito em menos tempo que o outro, vão aparecer imensos falsos negativos e que, por isso, não nos dão, de modo nenhum, segurança quanto à possibilidade de a pessoa em questão ser portadora do vírus e estar infecciosa, estar com risco de infectiosidade, e não sabe, portanto, é uma falsa sensação de segurança e pode perfeitamente transportar o vírus para a família no dia do Natal.

Ou seja, uma pessoa que queira fazer um teste rápido nesta perspectiva de querer ter um jantar de Natal em segurança, não tem sintomas, o teste rápido dá negativo, isso quer dizer exatamente o quê? Essa tranquilidade com que iria passar o jantar não existe na prática?

Não existe. Ou se tem uma falsa sensação de tranquilidade. Ou seja, eu não recomendaria. Recomendaria, sim, o teste molecular, o chamado teste PCR, feito por Polymerase Chain Reaction real time. Esse, sim.

Portanto, o PCR com zaragatoa. Esse já dá mais garantias?

Dá mais garantias. Bastante mais garantias, evidentemente, se for feito, pelo menos dois dias, três dias antes do Natal. Mas repare, se for feito dois dias, três dias antes, é quando o teste rápido também, se a pessoa for contagiada hoje, logo ao fim do dia, não vai dar positivo, nem mesmo amanhã, porque é necessário dar tempo pra que o vírus se multiplique e atinja uma taxa. Nós medimos cerca de cinco a 10 cópias do vírus por microlitre. Só a partir daí, existindo essa taxa nas secreções, é que o teste PCRrt é positivo. Por isso é que é preferível fazer o teste sempre dois dias antes do Natal, exatamente para que a pessoa possa, na realidade, ter a certeza que está negativo. Mas se é positivo, obviamente é positivo, mas se for negativo, também há uma grande segurança que o teste rápido não dá.

Germano de Sousa, tem havido notícia de uma corrida a estes testes rápidos nos últimos dias, a indicação de que esses dias prévios ao Natal já estão completamente cheios. Isso está a acontecer nos laboratórios Germano de Sousa? Também tem registrado esse aumento da procura?

Agora não tem havido procura nenhuma de testes rápidos. Marcações também não tem havido, porque, na realidade, nós temos habitualmente um critério médico, sou médico, temos um critério médico, que é aceitar as pessoas que, por razões de doença, vão fazer o teste. Ou que os médicos entendem fazê-lo porque houve um contacto, etc, suspeita. Na realidade, sim, têm-nos perguntado se estamos abertos no dia 21, 22, 23, etc. E nós respondemos que sim. Como vamos estar abertos e estamos sempre abertos em todo o país, nos centros Covid-19, que foram abertos especificamente para dar apoio à população, e recebemos toda a gente que chega, as pessoas habituaram-se a chegar, esperam um pouco pela sua vez, às vezes um pouco mais, e são atendidos. Não tem havido esse fluxo enorme de marcações que os outros referem. Nós, que realizamos entre 15% a 17% dos testes que se fazem todos os dias no país, eu não posso referir que tenha havido, apesar de tudo, uma procura de marcações nesse sentido. Agora, sim, que as pessoas perguntam se estamos abertos, sim, se perguntam e, naturalmente, será essa a intenção.

A DGS tem alertado para que as pessoas não façam testes por iniciativa própria. Aqui não estamos a falar de rápidos ou de PCR. Os testes por iniciativa própria. Concorda com este alerta?

Eu concordo com o alerta da DGS que os testes devem ser feitos por iniciativa do médico a quem as pessoas recorrem. Creio que deve ser feito e acho que a DGS faz um aviso correto. Mas uma coisa são os avisos da DGS que são corretos, outra coisa é o comportamento dos portugueses. E, na realidade, nós procuramos a pessoa que nos procura, perguntar sempre se é por razões dessa natureza. E naturalmente, se for por razões médicas, atendemos à vontade. Se não, pedimos que possam procurar o seu médico para nos dar a razão e uma prescrição médica para atendê-lo.

Mesmo com os alertas da DGS, vemos, por exemplo, que o Parlamento iniciou na passada quinta-feira os testes rápidos a todos os funcionários e deputados. Isto faz sentido para si?

A pergunta é: para que estão a fazer isso? Porque é um surto? Isso faria sentido, como se faz nos lares, como se faz nas creches, como se faz em determinadas populações em que há um surto. Deve-se, nesse caso, fazer o teste rápido, na medida em que todos os dias as pessoas estão juntas, todos os dias aparece mais um e rapidamente isso pode, de certo modo, controlar em surtos. É o que diz a norma 04 da DGS. De resto, não faz sentido, mas os senhores deputados sabem mais que nós e, portanto, nós devemos respeitar a sabedoria dos senhores deputados.

Então, à parte da decisão dos deputados, quando é que recomendaria que estes testes rápidos possam ser aplicados? Eles servem, afinal, para quê?

Como eu disse, servem para situações de sintomas. Imagine que começa com tosse ou começa com um pouco de febre, etc. E tem que fazer a sua vida. Se fizer durante os primeiros cinco dias de sintomas, este teste rápido é muito eficaz para saber se tem ou não tem o SARS-CoV. Rápido e eficaz.

Mas melhor que o PCR nessas circunstâncias?

Com a mesma sensibilidade, um pouco menos de sensibilidade. Mas serve perfeitamente para o que se pretende. Repare, está num lar e tem que todos os dias, se quiser fazer, testes rápidos a pessoas que estão confinadas no lar e que aparecem constipadas, porque não vão deixar de se constipar, não vão deixar de ter outro tipo de sintomas respiratórios ou que já têm sintomas respiratórios por outras razões, inclusive por doenças crônicas. E é preciso, aparece uma pessoa com COVID, é necessário estar sempre a testar todos os dias para verificar se alguém mais foi contaminado. Teste rápido para este tipo. Uma pessoa com sintomas testa perfeitamente, se for negativo, descansa mais. Mas imaginemos que a pessoa que todos os dias vai para o lar, o trabalhador entra e pode fazer um teste rápido à entrada, se tem algum sintoma, para saber se entra ou não entra. Esses testes rápidos são úteis nessas situações, bastante úteis. Agora, para despistar pessoas que estão suspeitas, mas que não têm sintomas, podem, num caso ou outro, em que a carga viral é muito grande e a pessoa não tem sintomas, despistam, com certeza. Mas muitas vezes, quando a carga viral ainda não atingiu a dose máxima, podem não despistar, não despistam e nesse caso, a pessoa continua a espalhar vírus. Nesse caso, é muito mais o PCR RT. Era bom que nós tivéssemos um teste que, na realidade, bastasse olhar para as pessoas e dissessem: é ou não é positivo. Provavelmente aparecerá, mas creio que quando a vacina chegar, pode até ser menos útil. Mas há testes na bancada do laboratório a serem experimentados, mas vão levar algum tempo a ser feitos.

Não servirão para este Natal. Germano de Sousa, estamos a cinco dias do governo anunciar as regras concretas que devem ser aplicadas pelas famílias no Natal. O que espera que saia dessas recomendações, tendo até em atenção esta perspectiva e esta solução que muitas famílias estão a encontrar de falsa segurança para o dia 24 e para o dia 25?

Repare, o que eu gostaria que acontecesse pode não ser aquilo que o governo está a preparar. Eu acho que apesar de tudo, e tendo em conta a vaga que nós vivemos, na realidade, eu acho que as medidas deveriam ser apertadas. É claro, é muito antipático no Natal ter que recomendar ou quase impor essas medidas, mas eu preferia ver um Natal com menos gente a encontrar-se do que um Natal do qual nos tenhamos que arrepender no começo de 2021.

Teme que isso possa acontecer?

Eu temo que isso possa acontecer.

O senhor foi bastonário da Ordem dos Médicos e assinou uma carta no início de setembro, em que apelava a um melhor trabalho em rede de todos os serviços de saúde do país. Está mais tranquilo em relação ao que está a acontecer nesta altura?

Repare, neste momento a realidade impôs-se. E ainda na prática, apesar de todo o rasgar de vestes que a seguir à nossa declaração se ouviram ou se deram, como eu digo, a realidade impôs-se e tem havido um gradual recurso ao Sistema Nacional de Saúde. O Sistema Nacional de Saúde recorreu ao Sistema Nacional de Saúde, aos privados e à parte social. Não sei se pretendem continuar, mas naturalmente é muito bom para todos nós, portugueses, que recorram pagando, naturalmente, o mesmo que pagariam, o que custa no Serviço Nacional de Saúde, a cama, o leito, o recurso aos serviços que os privados e o social podem prestar. Isso já começou, como eu digo, a realidade impôs-se. A meu entender, deveria ter sido preparado muitíssimo mais cedo.

Muito bem, Germano de Sousa foi nosso convidado hoje no "Direito ao Assunto". Muito obrigado pelos seus esclarecimentos e bom resto de dia.

Bom dia, muito obrigado também por terem nos convidado.

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