Este é mais um YouVence or É. Lembro que também nos pode acompanhar com imagem através das nossas redes sociais ou pelo site do Observador. E Carla, esta terça-feira está conosco a Helena Matos. Esta manhã falamos dos problemas de saúde e também das propostas de alteração do orçamento do Estado na especialidade. Paulo, 2900 alterações.

2900 é um recorde absoluto. Tem vindo a crescer o número ao longo dos últimos 10 ou 15 anos, porque de repente, o Parlamento ou os deputados de várias sessões legislativas e várias legislaturas, meteram na cabeça que o orçamento é uma espécie de árvore de Natal, ainda por cima na época pré-natalícia, onde cada um quer pendurar a sua bolinha, o seu presentinho. E a todos os tempos, eles estão a deixar a sua marca. Sabendo que a marca, antes de mais, a maior parte das propostas não são aprovadas, obviamente, porque as maiorias vão funcionando. E depois carregam na lei do orçamento, a questão disso é meter na lei do orçamento. O orçamento é uma lei, um articulado, obviamente, depois é publicado em Diário da República, entra em vigor. Eu vou só dar alguns exemplos daquilo que temos, neste caso, em cima da mesa, para se perceber. Atenção, sem desprimor pra cada uma destas propostas, que em termos micro daquele setor ou daquela localidade, há aqui propostas pra arranjar ruas e estradas em todo o país. Enfim, coisas de âmbito autárquico. O PAN, por exemplo, propõe uma dotação, mas não diz qual. E depois, a maior parte destas propostas não têm sequer a dotação orçamental indicada. Portanto, mais uma vez não se percebe porque é que estão no orçamento, porque depois mesmo que estejam na lei, não têm uma verba pra ser incluída no orçamento. O PAN propõe uma dotação para pombais contraceptivos e controle ético dos pombos. O Chega quer um programa Escola Sem Ideologia nas escolas públicas, que é um programa de sensibilização que não tem verba indicada também. O PAN propõe uma estratégia para a redução da poluição luminosa. O Chega quer um programa de formação e certificação do tapete de Arraiolos. Cá está, tudo a favor do tapete de Arraiolos. Longe de mim é que queira acabar ou pôr em causa o tapete de Arraiolos. São ótimos.

E lindos.

Lindos. E espero que haja durante muitas gerações quem o saiba fazer e provavelmente esta programação. Mas este programa proposto pelo Chega não tem sequer verba atribuída. E certamente é um tema muito importante para a Câmara de Arraiolos, eventualmente para o Ministério da Cultura e por aí fora. Enfim. O Livre propõe um estudo sobre a solidariedade raiana durante a Guerra Civil Espanhola. Imagino que academicamente seja uma delícia pra quem gosta destes temas, estudar o assunto, mais uma vez não tem verba, porque isto há de estar no orçamento de Estado. O PCP é muito microgestão. Por exemplo, eu fui buscar entre dezenas de propostas de pequenas obras locais, neste caso, uma passagem pedonal aérea sobre a linha da Beira Alta, na Lapa do Lobo. Também sem verba indicada. E por aqui vamos. Portanto, se questionar as 2900, vocês vão ver o teor destas coisas todas. Isto são pequenos exemplos. Eu estive aqui a fazer umas contas. O orçamento vai ser discutido durante três dias no Parlamento.

Vai ser votado, está a dizer, na especialidade.

Sim, discutido na especialidade. Agora a proposta 327: quem vota a favor, quem vota contra.

Muito difícil de acompanhar pra os jornalistas e também pra os deputados, provavelmente.

Pra os deputados é preciso um guia, obviamente. Agora, são os próprios deputados e grupos parlamentares que fazem estas propostas, que tiram dignidade a cada uma destas propostas. Se eles querem dar dignidade, eles estão a tirá-las, porque isto não vai ser discutido, não vai ser falado, não vão poder apresentar os méritos de cada uma destas propostas. E a única coisa que eles fazem é levantar-se e sentar-se, quem vota a favor, quem vota contra, quem se abstém. E acabou. 2900 propostas discutidas e votadas em três dias, dá 966 por dia. Se estas sessões vierem a ter 18 horas por dia, o que é longuíssimo, costumam ser longas, temos 53 propostas por hora votadas. Portanto, é um minuto pra cada uma, sem intervalo para refeições e sem poderem ir à casa de banho ou tomar café. É um minuto cada uma. Portanto, a dignidade que supostamente os partidos querem dar a estas causas, que são causas locais, eles devem pedir às bases partidárias, coisas do gênero, mandam e-mail pra todos: "Olha, enviem-me lá aquilo que vocês gostavam de ver nas vossas terras e por aí fora". E então vem assim uma espécie de carta ao Pai Natal para pendurar. Tiram dignidade a isto. E a única coisa que isto vai servir durante os próximos anos é eles depois, em cada discurso, os deputados poderem dizer: "Nós apresentamos uma proposta do orçamento 2027, que não sei o quê, não foi aprovada", sendo que a partida, eles próprios já estão a desvalorizar isto, porque estão a chutar isto para aquela fábrica de salsichas, que é quem se levanta, quem vota contra e quem se abstém. E depois nós, no final, vamos todos ficar muito admirados com a péssima qualidade legislativa que sai do Parlamento. Obviamente, as coisas feitas assim não são bem feitas.

Queres dar a nota?

Dou um zero, porque isto aqui, os alunos são repetentes, mas insistem no erro. Mas eles gostam de fazer estas coisas assim. O que se há de fazer?

Um zero. Bom, nós estamos à espera que comece a conferência de imprensa da Proteção Civil, mas temos ainda um outro tema, a questão da saúde. Helena, temos uma demissão da ministra, pedido para que Ana Paula Martins vá ao Parlamento.

Sim, fará sentido. É curioso, eu pensava aqui até em relação ao tema hoje, daquele que é o contra corrente, que é a justiça. E nós temos, em relação à saúde, ainda uma Perplexidade e uma indignação que já perdemos, por exemplo, em relação à justiça, em que as coisas são como são. Podemos ter processos que duram, por exemplo, em tribunal administrativo, 20 anos ou mais, há processos com 30. Podíamos ver as coisas funcionando mal, mas já estamos numa fase de conformação. O mesmo em relação à educação, que já não reagimos. Nós tivemos os resultados PISA que foram maus. Nós tivemos até há pouco tempo uma referência a um incidente muito grave numa escola em Portugal com um engenho explosivo, e ficou ferido um professor. Não houve dúvidas, não houve perguntas, ninguém quis saber nada. Em relação à saúde, até porque a saúde tem uma questão que é: nós temos muitas vezes, ou algumas vezes, não é muitas vezes, felizmente pra nós, algumas vezes desfechos que associamos ou pensamos que poderão estar relacionados com o mau funcionamento direto do serviço. E, portanto, existe um muito maior foco sobre quem tem esta pasta. É claro que há casos, nós neste temos o caso da criança que ficou engasgada, é claro que depois se verá se teve ou não alguma coisa a ver com o fato da urgência estar encerrada. Eu continuo sem perceber o que é uma urgência encerrada. É um conceito que chegou a Portugal, esse da urgência encerrada.

Muito popular.

Sim, mas que me parece que é a mesma coisa que uma roda quadrada. Se é urgência, não está encerrada. Parece-me, não sei por quê.

Obviamente.

Porque eu acho que ainda mais complicado que uma urgência longe, é uma urgência que nós não sabemos se está a funcionar. É das coisas que eu acho que atormenta mais qualquer pessoa, é saber se a urgência está a funcionar ou não. Depois, eu creio que em relação à questão da saúde, e até tirando um pouco destes casos agora concretos do Algarve, que já sabemos, é uma das zonas de Portugal onde os serviços hospitalares, até pela flutuação de população ao longo do ano, têm muitas vezes mais dificuldade em dar uma resposta. Isto é uma coisa que acontece há largos anos. A minha pergunta é se ainda é reformável. Nós passamos a vida a ouvir falar da questão do SNS, de como é que funcionava, como é que não funcionava, o que é que se tinha de fazer. Nós podemos talvez ter a impressão que em algumas zonas está a funcionar melhor, sobretudo na parte das urgências, mas que em termos gerais, o que nós temos que perceber é se o SNS é reformável. Quando se ouvia aqui o Miguel Pinheiro muito expressivamente a dar conta do problema daquele diretor com a questão das horas de almoço.

Como é que tu lidas com uma coisa dessas?

Exatamente. O que é que se pode fazer?

Se tens os próprios profissionais, que deviam ser os primeiros a querer prestar um bom serviço, dentro de limites normais, a resistir dessa forma, no fundo, a boicotar, não querendo desencontrar horas de almoço.

Sim. Temos o mesmo problema com as férias. A marcação de férias. Ou seja, o que me parece também é que o próprio serviço é como se tivesse ele mesmo entrado numa espécie de autogestão de prestação de serviços sem que ninguém me levante problema. Eu, por acaso, lembro-me que numa altura, aí que Passos Coelho falou algumas vezes, e há uma coisa que ele diz numa entrevista, nós ligamos muito à questão se ele queria voltar, se ele não queria voltar, PSD pra aqui, Mota Menezes pra acolá, mas há uma coisa que ele diz, e note-se que é alguém que tem algum know-how óbvio, e alguma experiência, ele diz: "Em relação ao SNS, eu já não sei se é reformável." Eu não sei se esta afirmação dele, que eu acho que devia ter merecido mais atenção, eu penso que talvez não resulte tanto daquilo que foi sua experiência como primeiro-ministro, mas porventura até daquele estudo no qual está agora envolvido como coordenador. Portanto, é uma das grandes questões, sempre que vejo isto, é se, de facto, ainda é reformável, porque nós, ao mesmo tempo, assistimos a uma fuga clara das pessoas e dos agentes de saúde para o privado, mas a qualidade e o acesso, o privado também não estava preparado pra procura que tem.

Certo. Sobre o ser reformável ou não ser reformável. Há um fato, um dado, que me faz ter alguma esperança, que nós não temos um SNS, temos dois, um no sul e outro no norte. Se nós repararmos, os grandes problemas são

Mas quando se tentou importar o modelo do norte para o sul.

Mas há um modelo mais a norte que vai funcionando. Não digo que também seja uma maravilha.

Nas escolas passa-se o mesmo.

Nas escolas passa-se o mesmo, isso tem a ver com várias coisas.

Temos de emigrar pro norte, quem vive no sul vai e emigra pro norte.

Tem a ver com a capacidade de atração, tem a ver com qualidade de vida, com o preço das casas, com N fatores e com práticas de gestão que passam muitas vezes, que não estão definidas em manual nenhum, mas que são a prática.

Era tipo aqueles manuais.

É uma questão cultural, se quisermos.

Dos mecânicos da Carris que passavam de geração em geração.

De alguma forma.

Alguma explicação deve haver pra funcionar, porque de fato os indicadores mostram isso, que funciona melhor a norte.

O que eu acho é que não se pode gerir politicamente nenhum ministério, seja ele qual for, sempre com o botão de pânico ativado. E é isso que me parece estar a acontecer, porque até a semana passada, aparentemente, ou pelo menos no que era conhecido, estava tudo bem. Esta administração da ULS do Algarve foi reconduzida em outubro e agora é demitida pela ministra.

Sendo que, aliás, é notícia d'O Observador, a ministra tinha conhecimento destes problemas.

Pois, mas é precisamente isso. É muito estranho que seja necessária a morte, neste caso, de dois idosos e pessoas que teriam outras doenças, quando ainda está um inquérito a decorrer, quando ainda não há conclusões. É muito estranho que a primeira reação seja logo a demissão do conselho de administração, quando foi reconduzido há um mês e pouco.

O ano não tem sido essa a prática.

E estamos a falar de uma administração já nomeada por Ana Paula Martins. Portanto, estas reações um pouco, diria, extemporâneas, mostram uma forma de governar, de exercer a liderança ou de fazer a gestão que é contraditória com as melhores práticas, quer dizer, não tomar decisões a quente. E depois vemos este caso em particular, o diretor do serviço de urgência do Hospital de Portimão foi exonerado na semana passada, um dia depois de se conhecer a morte do primeiro dos utentes. Ou seja, supostamente isto já deveria estar previsto, esta demissão, esta exoneração. Aliás, o próprio médico, o diretor do serviço de urgência, veio dizer que não tinha nada que ver com essas situações. Mas é a partir daí que começam a surgir todas estas notícias. Que ele próprio já tinha enviado uns 70 e-mails para a administração, que agora foi também demitida, a dar conta da falta de condições de pessoal, em termos do corpo médico, e que era preciso recorrer a muitas horas extraordinárias para conseguir obter alguns resultados. Ele já tinha comunicado isso e, como dizias há pouco, isso já seria até do conhecimento da própria ministra. Mas é a partir deste momento, é a partir deste facto, da morte deste utente, que estas notícias todas começam a surgir. Quer dizer, afinal, nós já tínhamos avisado. E depois também temos não só isto em relação aos avisos, mas também este diretor do serviço de urgência a dizer que as mudanças que tinha vindo a implementar, apesar de todas as dificuldades dos recursos humanos, desde 2025, estavam a ter algum efeito, porque os números, os tempos de espera, segundo o próprio disse, melhoraram. O que tudo isto me parece? É toda a gente a tentar safar-se no meio disto tudo. Quer dizer, a culpa não é minha, eu avisei. Quando surge um problema, quando surge uma notícia, quando isto dá azo a alguma comoção, quando surgem notícias de alguns problemas e alguns problemas graves, começa toda a gente a dizer: "Eu já tinha avisado, eu enviei e-mails." Seja o diretor do serviço de urgência, que, para se defender também e defender o seu trabalho, diz que os tempos de triagem diminuíram em todos os níveis, apesar de todas as dificuldades. Os outros também vêm dizer a mesma coisa, que já tinham avisado. A administração tem essa informação e fica ali numa situação em que não se pode defender. E vem a ministra e demite o conselho de administração.

Por exemplo, o Amadora-Sintra, que está com a urgência a funcionar pessimamente. Portanto, nós estamos a falar de pessoas que chegam a estar à espera 24 horas. Tivemos até o caso de um paciente que ficou por lá um bocado esquecido, há algum tempo. Temos um quadro sistemático de uma urgência da qual saem os profissionais, porque o Amadora-Sintra, por exemplo, tem esse problema. Os profissionais deixam o Amadora-Sintra, muitas vezes por razões de natureza funcional. A minha pergunta é: nós quando morre alguém, vamos tendo notícias. E como tu estavas a dizer, associada a essa notícia da morte, aparecem depois outras referências a outros casos de desfuncionamento. A minha grande dúvida é o que se pode fazer. Porque não parece, neste momento e na situação em que estamos, que exista uma capacidade. Nós durante muito tempo acreditamos que íamos ter um diretor do SNS, depois veio o diretor do SNS, depois as coisas não funcionaram com a direção do SNS, depois já se experimentou não ter direção do SNS. E a questão é sempre invariavelmente a mesma. No SNS já não se quer trabalhar e as pessoas têm uma enorme dificuldade de acesso ao SNS. Há, contudo, algo que ainda está salvaguardado, que é a qualidade do serviço prestado

Quando é prestado e à hora que é prestado.

Isso depois demonstra-se em salas de urgência.

Quando se tem acesso.

Claro, o problema é quando o serviço não chega a ser prestado a horas.

O problema é se o serviço não é prestado. Porque há países, o caso de Inglaterra, em que o problema é mesmo a qualidade ou a falta dela, do serviço prestado. E as pessoas discutem a qualidade do serviço prestado. Em Portugal, isso não é discutido.

Mas está a mudar.

Agora, temos aqui um problema de acesso e temos aqui um problema que é esta pergunta: o que se pode fazer ao SNS? Porque tem havido um desgaste sucessivo.

O problema não é dinheiro, já percebemos.

Não, também não é dinheiro.

As PPPs, nós sabemos por experiência própria, as que foram feitas funcionam. Por quê? Porque as regras das PPPs são diferentes, são dos privados. Os privados contratam quando querem, precisam de reforçar no próximo fim de semana, não precisam de 1001 procedimentos burocráticos para ter profissionais e por aí fora.

Mas terão inflacionado também muito os preços do pagamento aos profissionais de saúde.

Os privados inflacionam, naturalmente, ainda por cima porque têm também pagamento por mérito e prêmios e por aí fora.

Mas falo até dos médicos tarefeiros. Também fazem subir muito a tabela de pagamento.

Obviamente, quanto mais procura há, e neste momento já temos uma procura muito forte da parte dos privados, muito impulsionada pelos seguros de saúde. Nós temos que perceber que mais de 4 milhões de pessoas em Portugal, mais de 40% da população, já tem seguro de saúde.

Tu até chegaste a falar nisso no "Boa Moeda, Má Moeda". Já começa a ser um fator para a escolha de emprego.

Da empresa. Entre duas propostas semelhantes de emprego, começas a perceber qual é a qualidade do serviço e a cobertura que dá pra família e por aí fora. Como é evidente, que é uma coisa muito americana.

E é uma coisa muito nova em Portugal, e que já começa a ser relevante.

O que aqui significa? Cada vez mais um SNS pra pobres e privados para classe média e rica.

No SNS, muitas vezes a forma que se arranja pra tentar contornar os problemas é ela mesma geradora de enormes absurdos. Pensemos o caso daqueles médicos, do caso da dermatologia.

Que fazem horas extra ao sábado.

Aquelas horas extra. E não são apenas os dermatologistas.

Não, aliás, o Tribunal de Contas tem uma auditoria, pelo menos uma que eu tenha visto já feita sobre isso, e é uma prática em todo o país, não com os montantes absurdos de € 400 mil num sábado ou em quatro sábados ou qualquer coisa daquela dermatologia, mas de valores de dezenas de milhares de euros que médicos levam pra casa um pouco por todo o país, porque ainda por cima é um sistema que é autogerido por eles, praticamente. São eles que definem em cada unidade, em muitos casos, quantas consultas é que dão dentro do horário regular e quantas é que atiram consultas ou cirurgias.

Temos que dar notas. Vamos terminar.

Eu ainda tenho uma nota.

Helena, a tua nota para os problemas na saúde, creio que é por aí.

Não, eu tenho cada vez mais dúvidas sobre o que se pode fazer.

Se o SNS é reformável.

Um ministro da Saúde em funções, que é uma espécie de boneco da festa, sucessivamente, e pessoa em desgaste.

Tens alguma nota para dar, Bruno?

Eu tenho uma nota pra ministra da Saúde, porque apesar de todos estes problemas estruturais e das dificuldades em reformar o SNS, tomar decisões com o botão de pânico ativado, eu acho que também não é a solução, e por isso dou-lhe um quatro.

30 segundos, Paulo.

Uma nota sobre as contas que eu fiz há pouco sobre o orçamento. A Alexandra Machado, atentíssima, corrigiu-me e disse que não são três dias de discussão, são quatro dias, o que obviamente vai dar aqui uma folga.

Muda tudo.

Passam a ser 725 propostas discutidas e votadas num dia, o que dá 40 por hora.

Já pode ir à casa de banho.

Já dá pra ir à casa de banho.

Já dá. Uma fartura. Nós é que já não temos mais tempo. E o Vencedor É regressa mais logo, na tarde política.

Esta terça-feira juntam-se à Judite França o Nuno Gonçalo Poças e o Anselmo Crespo.