Os dois caminhos parecem estar mais perto de poder confluir na mesma interseção, mas em política tudo pode acontecer. Sim, estamos a falar do Orçamento do Estado depois desse segundo encontro entre Luís Montenegro e Pedro Nuno Santos. Vamos directos ao assunto com Pedro Santana Lopes, antigo primeiro-ministro, foi líder do PSD e é autarca da Figueira da Foz. Muito bem-vindo.

Boa tarde. Obrigado.

Entre propostas e contrapropostas, e o PS já disse que vai apresentar mais uma, mesmo depois da cedência que o governo fez, aconteça o que acontecer, o país está agora mais perto de ter o Orçamento do Estado para o próximo ano, Santana Lopes?

Acho que sim. Até à tarde parecia mais longe. Ao princípio da tarde, a meio da tarde ou ao fim da tarde, sem dúvida, parecia mais perto depois da tal proposta irrecusável do governo feita ao principal partido da oposição. Acho que está mais próximo. É difícil não estar próximo, porque acho que o governo cedeu bastante e isso não tem nada de pejorativo, nem estou a desvalorizar, nem a criticar, mas é objetivo. O governo aproximou-se bastante das posições do PS e acho que isso até deve ser enaltecido. Para mim, eu escrevi sobre isso no jornal, escrevemos no Correio da Manhã. É extraordinário como com tanto assunto que há no país, por força, principalmente, é uma constatação, fixou-se tudo em IRS. Eu dou vários exemplos da solução, que podiam ser objeto deste debate entre o governo e a oposição. A questão do plano ferroviário, a Madeira, a questão das urgências, há tanta matéria na saúde, a questão da habitação, as políticas para cada um dos setores, as verbas consignadas a cada um dos setores, os problemas principais da sociedade portuguesa. Este é um debate para país rico, diria eu.

Pedro Santana Lopes, deixe-me perguntar. Os dois temas que estavam em cima da mesa eram o IRS Jovem e o IRC. Aquilo que eu lhe pergunto é: estas cedências que ontem Luís Montenegro anunciou para ir ao encontro daquilo que eram as reclamações do Partido Socialista fazem o governo perder as suas bandeiras principais de programa de governo?

Não. Perder, não. O governo continua a apostar em outras medidas na área fiscal, mesmo para os jovens. Dou como exemplo a isenção do IMT, outras, e a criação de um ambiente favorável ao investimento, nomeadamente da empresa, continua a manter a meta do IRC, embora não para este ano. Portanto, não faz perder as bandeiras, mas como é evidente, houve aqui o tal acordo a meio caminho. Era impossível ficar no mesmo sítio. Portanto, se o PS aceitar a proposta do governo, e vamos ver o que é que o PS agora vai entender...

E o governo pode ainda ceder mais? Pode, deve ceder mais no IRC?

É evidente, pouco. Eu convenci que muito pouco. E o próprio líder parlamentar que eu ouvi reconhecia isso, que já depois de tudo lista a margem para cada um dos lados vai sendo cada vez mais estreita. Aliás, havia também quem defendesse ontem à noite, em entrevistas que eu vi, que pelo menos tanto se vier a acabar com esta situação o mais depressa possível. Há tanto tema para divergirem, eu continuo a achar que sim, tanto tema para debaterem, têm perspetivas diferentes, que arrumemos a questão do orçamento que é importante para o país, a não ser que haja quem quisesse manifestamente ir para eleições. Mas dos contatos que eu vou tendo, as conversas que eu vou fazendo com pessoas responsáveis, não dentro de cada partido, o que havia eram dúvidas sobre o que é que é melhor. Pedro Marques Silva escreveu ontem no Público um bom artigo, dizia que ir para eleições teria até algo catártico, seria quase uma catarse, quer para o PSD e CDS, quer para o PS, porque o PS garantiria a sua liderança, o PSD e CDS ficariam a protestar uma sua posição. Ele quase que fazia exercício de explicação. Se calhar não é tão mau como se pensa, mas todos os partidos, à excepção do Chega, estavam divididos, quase fifty-fifty.

E com o orçamento aprovado, quem é que acha que fica a ganhar, ou ficam os dois a ganhar, Pedro Nuno Santos e Luís Montenegro, por ganharem tempo? Porque o grande risco que no PS se avalia é se, ao ceder, Pedro Nuno Santos, no fundo, seguindo aquilo que foi o exemplo de António José Seguro, fica com o seu futuro muito comprometido.

Não, sinceramente, eu acho que não. Eu acho que Pedro Nuno Santos tem meia vitória. E Luís Montenegro, se ficar assim, mais coisa menos coisa, porque a variação, como já dissemos, é muito estreita a margem, acho que é meia vitória para cada um.

E não há o risco para o PSD e o Chega ficar com o rótulo de líder da oposição, tendo em conta que Pedro Nuno Santos pode estar prestes a dar a mão à AD?

O PS vai ter muita matéria para divergir e vai ter muito combate político a fazer com o governo. Portanto, sinceramente, não acredito que exista esse risco, porque é muita matéria. Lembre-me da situação de Marcelo Rebelo de Sousa, quando Guterres era líder do PS. Eles reviam os orçamentos e depois andaram a discutir louca e intensamente até os referendos da regionalização, da interrupção da gravidez. Por acaso Guterres aí tinha uma posição diferente do seu partido, mas tantas matérias, fora aquelas das políticas públicas várias. E Montenegro e Pedro Nuno Santos, é muito curioso. Nós às vezes pensamos, nenhum de nós tinha paciência para ouvir esta novela toda, mas eles vêm de dois cosmos completamente diferentes. É como se viessem de naves espaciais de universos diferentes. Pedro Nuno Santos vem do reino da geringonça para Montenegro. E Montenegro é do reino, Pedro Passos Coelho e desse tempo AD para Pedro Nuno Santos. Portanto, eles são de dois hemisférios que não se tocam, que não podem estar juntos e, portanto, é um esforço grande. Quando dizem não há empatia. É difícil haver até agora, são líderes há pouco tempo e cada um deles representa para o outro aquilo que de fato é negativo na política portuguesa. Montenegro, apesar de agora estar mais próximo de Passos Coelho, é do tempo em que Pedro Nuno Santos era o principal negociador da solução política que tirou a vitória e a governação a Pedro Passos Coelho e vice-versa. Portanto, o fato de eles chegarem a um entendimento, eu acho que é uma proeza ainda assim muito considerável e muito significativa, dadas as circunstâncias. Não é citar os filósofos, mas toda gente cita, mas as circunstâncias de nota são as presentes e as passadas. E as passadas deles, de fato, cavam uma distância muito grande entre os dois. Portanto, acho que é um esforço muito grande que fazem e que o país ganha muito. O país perdia muito em termos práticos e quem está sentado numa secretária como aquela em que eu estou frente ao computador, tem que decidir no dia a dia de políticas públicas também, ações concretas, ou é para dá-los privados, quem gere essa rádio sabe o que custa o país parar meses. Eu sei o que custou o país parar seis meses nas últimas eleições. Portanto, é bom para o país. Agora, se investirmos em duodécimos, ninguém morria.

E fazendo apelo à sua experiência de presidente da Câmara. Se em vez de eleições, se caminhasse para duodécimos, isso era igualmente prejudicial?

Era. É mau, era muito mau, porque isso parava as dores de cabeça que passamos no dia a dia. Ontem tive uma reunião de câmara às 17h sobre isso, em que aprovei muito investimento, porque neste momento, de fato, estamos em velocidade alta de execução do PRR. Ainda há bocado eu estava nisso com um colaborador meu. Há 20 anos, quando eu aqui estive, houve, por exemplo, dívida que teve que ser contraída para assegurar a comparticipação 25% em projetos financiados pela Europa. Imagina, 65% ou 65%. Agora com o PRR, são financiados a 100%. São oportunidades únicas. Nós não executarmos o PRR, como tem dito o presidente da República, é um crime de lesa-pátria. Nós vamos fazer 165 fogos a custos acessíveis. E sabe o problema da habitação o que é? Temos este financiamento 100% do PRR. Senão, se calhar não tínhamos dinheiro nem para metade. E portanto, ficar em duodécimos fazia parar a máquina. Não há esta dúvida nenhuma, porque os duodécimos, por definição, são um instrumento limitado de gestão, tem que ter muito cuidado para não ultrapassar.

E se o orçamento em duodécimos lhe causaria dores de cabeça, queremos também saber se tem tido dores de cabeça por outro motivo. Há cerca de um mês defendeu que tem qualidades para ser presidente da República, mas remeteu para mais tarde a eventual decisão de concorrer a Belém. Imagine, Santana Lopes, que tem uma balança à sua frente. Pende mais para que lado nesta altura?

Olhe, dor de cabeça não me dá nenhuma. Vou sorrindo com notícias que leio sobre isso. Quem leio que já tem na cabeça a decisão são outras pessoas. Hoje li que o almirante há bocadinho já tem na cabeça a decisão, almirante ºººº. O doutor Marques Mendes já disse que tem na cabeça a decisão, daqui a uns meses também fala. Portanto, a minha balança pende para o lado do não, porque na altura de hoje é decidíssimo, mas para o lado do não e distante dessa matéria. Pende para o lado do sim, matéria de recandidatura aqui no caminho da recandidatura, nessas funções em que estou. Mas vamos ver. Eu digo sempre, o mundo hoje em dia, aqui há um ano, sim, há um ano, António Costa ainda era primeiro-ministro, Luís Montenegro estava com dificuldade de se afirmar como líder da oposição. Marcelo estava já com algumas complicações que não tinha tido antes e durante o seu mandato. Mas tudo mudou. António Costa está em Bruxelas, Montenegro está em São Bento. Isto muda tudo. Portanto, eu sei lá, daqui a um ano, quem é que num golpe de asa consegue estar em primeiro ou segundo lugar das sondagens. Eu não faço ideia. E não me dá dor de cabeça nenhuma, não tenho tempo para pensar nisso agora e acho quase ridículo. Uma coisa é eu dizer, como tenho dito, currículo tenho. Tenho experiência política suficiente para isso. Agora, sondagens as que tenho dito são más. No que me respeita, há quem diga sondagens valem o que valem. Eu já não estou nessa, porque já aprendi com a vida. Há sondagens boas e há sondagens que acertam, mas nunca quando é mau para nós. Portanto, a balança pende mais para o lado do não.

Mas para já não é bom dizer que nem que Cristo desça à terra

Não. Isso é uma frase um bocado irónica, mas conheço o autor. Nenhum de nós sabe. Nem sei se Durão Barroso chegará a ser candidato. Passos Coelho parece que não. Não sei quem será. Ainda vai correr muita água debaixo destas pontes. Vamos ver quem é que até o ano que vem vai chegar à conclusão que não deve ser candidato, porque de certeza que perderia. Há pessoas que podem estar dispostas a ser candidatos, mesmo sabendo que vão perder. Eu, isso, por exemplo, já não estou. Por isso, com as sondagens que têm aparecido, a minha opção é relativamente calma e serena. Agora, se uma pessoa tem hipóteses de ganhar, para o exercício dessas funções tão importantes e tão relevantes para o país, com certeza que deve ponderar de maneira diferente. Agora, os nomes que têm sido falados, eu não acredito que vão achando que têm poucas hipóteses de ganhar. E o panorama que vejo à direita, há, por exemplo, candidatos como o doutor Marcos Mendes e outros que têm sido falados, perante a sondagem são conhecidas, devem pensar se vale a pena meterem-se nessa aventura. Hoje surgiu a questão dos dois submarinos. É tão curioso isto, as voltas que a vida dá, dois submarinos, como sabe, há 20 anos era outra conversa. Hoje em dia, a propósito das presidenciais. É assim a vida.

Já percebemos, Santana Lopes, que está de olho nas sondagens e que as presidenciais, pelo menos para já, não lhe dão dores de cabeça. Muito obrigada por ter vindo ao Direto ao Assunto.

Obrigado pelo vosso convite também.

Obrigada. Até à próxima.