E o resto é história. É apenas o marco. Do incêndio em Poiava, ainda na zona dos Chiados. Aqui podemos observar o socorrimento das pessoas. Quer transformar este país numa ditadura. Entende?

Não.

Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.

Olá, seja bem-vindo a este episódio 288 de "E o Resto é História", com Rui Ramos e João Miguel Tavares. Hoje vamos falar da maior ilha do planeta Terra, porque a maior ilha do planeta Terra tem estado em todas as notícias, já que o novo presidente dos Estados Unidos da América tem mostrado uma vontade muito intensa de ficar com ela. E eu refiro-me, como já terão com certeza adivinhado, à Gronelândia. E só para os mais curiosos e cocabichintos, é verdade que a Austrália é três vezes e meia maior do que a Gronelândia, mas como aprendemos todos na escola, é considerada um continente e não uma ilha. Portanto, dentro das ilhas, a Gronelândia é uma enorme massa gelada de mais de 2 milhões de quilômetros quadrados. Se fosse um país, seria o 12° maior país do mundo, portanto aquilo é mesmo grande, mas onde apenas vivem, segundo uma estimativa de 2015, 57 mil habitantes. 57 mil, o que faz dela o território com menor densidade populacional do planeta. Mas mesmo esses territórios quase vazios têm uma história e é dessa história que hoje vamos falar. A Gronelândia é atualmente uma região autônoma do Reino da Dinamarca, mas foi muitas coisas diferentes ao longo dos últimos séculos e tem inclusivamente alguma relação histórica com Portugal, na medida em que o navegador Gaspar Corte-Real andou por lá em 1500 e em 1501, a mando de Dom Manuel I, à procura de uma passagem para a Ásia. Nós não estávamos, Rui, à espera hoje de estar aqui a falar da Gronelândia, mas Donald Trump ofereceu-nos essa excelente oportunidade. Portanto, diz-me lá, um território gelado e com o número de habitantes da cidade de Évora tem história suficiente para conversarmos acerca dele durante 40 minutos?

O problema provavelmente é ficarmos só pelos 40 minutos.

Há muita história na Gronelândia.

Há talvez conversa para mais do que esse tempo.

Há mais história do que os portugueses?

Sim, há mais história do que renas, cães, ternos, etc. Bem, a Gronelândia é muito grande, embora a deformação dos mapas a faça parecer maior do que é. Quer dizer, quando olhamos para o mapa, aquilo parece muito maior do que apesar de tudo é. Agora, só tem uma população, como disseste, de cerca de 56 mil habitantes. Portanto, basicamente é como se agarrássemos na Europa Ocidental, e Europa Ocidental estou a considerar países como Portugal, Espanha, França, Itália, Alemanha, Grã-Bretanha, Holanda, Bélgica, Suíça.

Portugal até à Alemanha.

Portugal até à Alemanha. Se agarrássemos nessa área, a Europa Ocidental, que tem 2,2 milhões de quilômetros quadrados, portanto, o mesmo tamanho da Gronelândia, e tirássemos toda a população, portanto, os seus 220 milhões de habitantes, e deixássemos apenas a população da cidade de Évora aqui. A população da cidade de Évora teria a sensação do que era ser a população da Gronelândia, quer dizer, neste continente esvaziado.

Haveria imenso espaço para passear.

Muito espaço para passear.

Andar de bicicleta.

Mas provavelmente, como estamos a falar da Europa Ocidental, passear um bocadinho mais confortavelmente do que na Gronelândia. Por quê? E por que a Gronelândia não tem uma população maior? Bem, porque estamos a falar de uma ilha que está em cerca de 80% coberta com uma camada de gelo. Uma camada de gelo que tem em geral 1,6 quilômetros de espessura e chega a ter 3 quilômetros de espessura. Quer dizer, é uma coisa impressionante.

Mas espera, está em cima de terra ou está em cima d'água?

Está em cima de terra, mas curiosamente, segundo alguns geólogos, há discussão, muito provavelmente se não fosse a camada de gelo, não era uma ilha, era três ilhas. Era um arquipélago. Porque é provável que as massas de terra estejam separadas por canais.

Ok. E ninguém sabe bem.

Ninguém sabe bem, há uma discussão. Enfim, há 3 quilômetros debaixo do gelo. As temperaturas podem ser extraordinariamente punitivas. Em dezembro de 1991, foram registados 69 graus negativos.

Fahrenheit.

Exatamente, mas extraordinariamente frio, neste caso.

Certo.

E só tem população basicamente na costa, que é onde a camada de gelo não Não cobre e sobretudo na costa oeste, na costa que está voltada para o Canadá, para a América do Norte. A história de Gronelândia eu creio que é interessante para ouvintes portugueses, porque nos remete para uma área que está geralmente fora do radar da história de Portugal. E por quê? Nós temos uma história que nos séculos XV e XVI está concentrada na viagem à Índia, na viagem de Vasco da Gama de 1497, na rota do Cabo, no Império do Oriente e depois nos séculos XVI, XVII e XVIII também no Brasil, na colonização do Brasil e depois na colonização da África. O que é dizer que a história de Portugal remete-nos muito para o Atlântico Sul. Quando olhamos para o Atlântico, a nossa história parece estar toda no sul. E isso não é bem verdade.

O bacalhau que o diga.

O bacalhau que o diga, basta pensar que um dos peixes mais consumidos em Portugal e já desde épocas muito antigas, como aqui uma vez num programa de Natal lembrámos, é pescado no Atlântico Norte. Nós temos, desde o século XVI, pelo menos, pesca portuguesa nestas áreas próximas das águas frias da Gronelândia e temos também portugueses a navegar para o norte do Atlântico e não apenas para o sul.

Mas não só à procura de bacalhau.

Não, também à procura daquilo que andavam à procura também no Atlântico Sul, quer dizer, uma passagem para a Ásia ou até mesmo a Ásia, à procura da Ásia. São conhecidas viagens de exploração portuguesas para o norte nos séculos XV, nos séculos XVI. Há o caso de Pedro de Barcelos e João Fernandes Labrador, que terão feito viagens à Terra Nova e à Terra de Labrador, daí provavelmente o nome, entre 1495 e 1498. Isto é tudo discutível. Por quê? Porque os documentos não são claros, não há um registro destas viagens, há umas referências indiretas e os historiadores dividem-se muito sobre as datas, até a identidade dos próprios navegadores às vezes é discutida. E uma das hipóteses, por exemplo, é que este Labrador, a terra depois conhecida por Labrador e que hoje está no Canadá, muito provavelmente poderia talvez referir-se à Gronelândia. Era um nome que os navegadores portugueses poderiam ter dado à Gronelândia. Mas mais uma vez, isto é tudo discutido.

E não se sabe sequer se contactaram com alguém ou não.

Não sabemos exatamente onde é que chegaram com certeza. E depois há o caso dos Corte-Real, o João Vaz Corte-Real, que é capitão da ilha de São Jorge, nos Açores, e os seus filhos Gaspar, Miguel e Vasco, todos eles envolvidos em explorações no Oceano Atlântico e sobretudo no Atlântico Norte. O Gaspar Corte-Real terá atingido a Gronelândia em 1500, mais uma vez, terá, talvez tenha, não sabemos. Ele vai desaparecer numa viagem em 1501 e o Miguel Corte-Real vai desaparecer depois, o irmão, vai desaparecer numa viagem depois em 1502, onde aliás era uma viagem feita a tentar encontrar o outro irmão desaparecido, também desaparece. Poderão ter chegado ou não à América do Norte. Isto é uma discussão que já dura há décadas.

E há imensas teorias acerca disso, também já falámos delas aqui.

Há imensas, a pedra de Dayton, enfim. Há uma coisa que sabemos, isto aí como uma certeza. Há um mapa, que é chamado o mapa de Cantino, é um mapa de 1502, que é um planisfério do mundo, que foi contrabandeado para fora de Portugal por um senhor chamado Alberto Cantino, que era um agente do Duque de Ferrara, em Itália, que veio precisamente para espiar, basicamente, para obter informações e conseguiu levar o mapa. E nesse mapa de Cantino está representada a costa sul da Gronelândia. E diz a legenda, a legenda está em português, porque isto é um mapa português de que o Cantino arranjou um exemplar e levou para Itália. Diz a legenda em relação à Gronelândia: "Esta terra foi descoberta por mandado do mui excelentíssimo príncipe Dom Manuel, rei de Portugal, a qual se crê ser esta a ponta da Ásia." O sul da Gronelândia estará lá descrito, eu estou a dizer estará lá, mais uma vez, porque há historiadores que provavelmente terão outras teorias acerca do que é que lá está representada a terra que lá está representada. Está aqui descrito como tendo sido uma descoberta dos portugueses, mas isso quer dizer apenas que há uma reivindicação portuguesa no mapa em relação à propriedade daquelas terras da Gronelândia e a teoria em Lisboa, em 1502, era que aquilo poderia ser a ponta do continente asiático, não exatamente parte da América ou uma ilha, mas uma ponta do continente asiático.

No tempo em que se imaginava que a esfera terrestre pudesse ser mais pequena do que efetivamente é.

E a verdade é que no fim do século XV, princípio do século XVI, há muitos soberanos europeus, há vários soberanos europeus que estão a fazer o mesmo que os reis de Portugal e de Castela, isto é, a tentar chegar à Ásia, não é só o rei de Portugal, nem só o rei de Castela, experimentando outras rotas, rotas para o ocidente, ou então, mesmo quando o objetivo não é chegar à Ásia, é descobrir ilhas ou terras no Atlântico. E já falámos também aqui disso, há uma tradição medieval, e já vinha da antiguidade, de terras e ilhas no Atlântico, isto é, de ideia de coisas mais ou menos imaginárias ou antes, nós imaginamos Que fossem imaginárias para eles. Provavelmente podiam ser notícias de antigas navegações, barcos que se teriam perdido e regressado com a notícia de que havia uma ilha, havia uma terra e nos mapas medievais às vezes há estas ilhas e nesta altura há um interesse em tentar descobrir essas ilhas. E por isso as viagens dos portugueses no Atlântico Norte coincidem, por exemplo, dos cortes reais, do lavrador e dessa gente, coincidem no tempo com o italiano Giovanni Caboto ou Jean Cabot ou John Cabot, com os vários nomes que ele tem conforme o sítio onde está, França, Inglaterra. Ele é um genovês, tal como Cristóvão Colombo. Aliás, há uma fonte que diz mesmo: "Ele é genovês como Cristóvão Colombo" para aquela grande discussão sobre se ao princípio do século XVI em Inglaterra julgavam que era genovês como o Giovanni Caboto. E o Giovanni Caboto está ao serviço do rei Henrique VII de Inglaterra, o pai do famoso Henrique VIII.

Ou seja, também não era só Portugal e Espanha que andava a fazer estas navegações.

Andava toda a gente, os franceses, os ingleses, o rei de França, o rei da Inglaterra estão a enviar. E o Caboto está a procurar uma passagem para a Ásia, como o Colombo, e visitou a costa da América do Norte e é ele que geralmente é reconhecido na historiografia europeia como o grande explorador. Por quê? Porque as viagens dele ficaram registadas em documentos da cidade de Bristol, que é de onde ele partiu e na cidade de Bristol há registros e também cartas sobre as viagens. Há uma documentação que fez com que ele ficasse com mais peso na história do que quem não deixou arquivo.

Ou deixou, mas levou com um terramoto em cima.

Ou isso ou simplesmente não foi dada tanta importância como isso àquelas viagens com mais as viagens no Atlântico Sul. Agora, é isto que o mapa de Cantino de 1502, isto é o mapa português levado pelo Alberto Cantino, chamam o descobrimento da Gronelândia. É, de facto, um redescobrimento. Por quê? Porque no Atlântico Norte as navegações de europeus eram muito antigas e as primeiras de que há hoje notícia aceite pelos historiadores são as dos antepassados dos atuais noruegueses, suecos e dinamarqueses, os chamados homens do norte.

E na Gronelândia não é como nos Estados Unidos, que existe sempre aquela discussão sobre quem é que lá chegou, quem é que não chegou lá. No caso da Gronelândia, não há dúvidas nenhumas.

Não há dúvidas, porque há evidência escrita. Essa podia ser discutida, mas sobretudo há evidência arqueológica. Há restos arqueológicos de quintas, de igrejas da Alta Idade Média na Gronelândia. Estes homens do Norte, eu estou a chamar homens do Norte e vou lhes chamar homens do Norte, porque essa é a tradução daquilo que eles são chamados na Europa Ocidental nos séculos X, XI, que é Normanus, quer dizer, homens do Norte, daí vem normandos. E isto é no caso da Europa Oriental e do Mediterrâneo, são chamados Rus. Já falamos aqui deles a propósito da Ucrânia, são eles que vão fundar aquilo que vem a ser a Rússia, vem daí Rus. Agora eles são mais conhecidos.

E Rus vem de remar?

Há discussão. Tanto pode significar o estarem em barcos e remar, como pode aludir a uma região da Suécia que é Ruslagen e podem ser gente dessa área. Há as duas teorias. De qualquer maneira, eles são conhecidos, sobretudo na historiografia ou pela cultura popular hoje em dia, por Vikings. Isso é um termo que é um termo dos historiadores do século XIX, só no século XIX é que começaram a chamar Vikings. Vikings era apenas o nome de um bando guerreiro e muitos deles eram bandos guerreiros, mas havia também comerciantes, havia também colonos, não eram apenas guerreiros. Esta é uma população do norte da Europa e do sul da Escandinávia, que fala uma língua germânica e uma parte, nesta época de que vamos falar em relação à história de Gronelândia, uma parte destes homens do Norte já eram cristãos, mas outra parte ainda são pagãos. É preciso lembrar, por exemplo, que só no século XII é que a Suécia deixou de ser pagã. Só no século XII.

Demorou muito tempo.

Muito tarde. Estes homens do Norte espalham-se pela Europa nos séculos nono, décimo e 11°. Eles deslocam-se, ao contrário de outras populações migrantes na Europa que avançavam por terra, eles deslocam-se por barco, quer ao longo da costa da Europa Ocidental, quer ao longo dos grandes rios da Europa Central e Oriental. E através dos grandes rios da Europa Central e Oriental ou através das costas da Europa Ocidental, eles vão longe, vão até à Península Ibérica, entram no Mediterrâneo, chegam ao Mar Negro, chegam a Bizâncio, há Rus e Normanus por toda a parte. Por volta do século 11°, as costas e os rios da Europa estão cheias de bandos de guerreiros do Norte, embarcações com aquelas proas grandes, com aqueles dragões. Eles fundam mesmo novas unidades políticas, por exemplo, o condado da Normandia em França, é dos homens do Norte, que depois vão conquistar a Inglaterra e criar um reino normando na Inglaterra. O reino da Sicília, eles conquistam a Sicília, eles chegam à Sicília por volta do ano 999 como mercenários ao serviço dos bizantinos O Império Bizantino domina o sul de Itália, a Sicília é controlada nesta altura pelos muçulmanos e aquilo que os homens do norte fazem, eles aparecem a Itália como mercenários a serviço dos bizantinos, mas depois vão conquistar por conta própria a Sicília e fundar um reino normando na Sicília, que inclui depois também o sul da Itália. E vão fundar também o reino de Rus, o antepassado da Rússia. Portanto, eles são importantes mesmo na fundação de Estados ou de unidades políticas relevantes na Europa da Alta Idade Média. No caso de Portugal, o território português é atingido pelos homens do norte, mais uma vez os historiadores discutem e dividem-se, no ano de 961. Depois há várias notícias de ataques dos homens do norte nas décadas seguintes, quer a áreas cristãs, quer a áreas muçulmanas. Por exemplo, em 966, eles atacam Alcácer do Sal. Em 1022 teriam saqueado a região de Braga. Em 1026, da região de Aveiro há um documento que diz o que é que eles fizeram: raptaram mulheres locais e depois devem ter acampado para negociar o resgate com a população local. Então sabemos até o que é que a população, para obter as suas mulheres de volta, teve de lhes dar. Teve de lhes dar uma espada, uma vaca e sal.

As mulheres estavam baratas.

Não, estas coisas eram capaz de ser mais caras do que hoje. Não vamos tirar conclusões precipitadas disto. Sal era uma coisa importante porque faltava esse sal lá no norte. Aliás, as comunidades das cidades do norte da Europa vão começar a abastecer-se de sal no sul, nomeadamente em Portugal. Mas uma espada e também há uma capa, também lhes dão uma capa. Várias coisas.

E como viajavam para sul, também viajavam para norte. Mas olha, deixa-me interromper-te aí, porque essa viagem tem que ser já na segunda parte deste programa. Nós interrompemos aqui e voltamos em breve. Até já. Olá, seja bem-vindo de volta a esta segunda parte de "E o Resto é História". Nós estamos a falar da história da Gronelândia e também, evidentemente, das pessoas que a descobriram, que a habitaram, e estamos a ver que são as mesmas pessoas que também bateram à porta de Portugal e da Europa e do Mediterrâneo, e da mesma maneira que viajaram para sul, também viajaram para norte, esses homens do norte.

E para o oeste. Para sul, eles vão seguir a costa. Eles não são navegadores de alto-mar como os portugueses vão ser. Eles seguem mais ou menos as costas, deve ser uma navegação à vista, tal como era uma navegação tradicional no Mediterrâneo, no norte da Europa também é, também deve ser. Eles seguem a costa ou seguiram os rios para chegar ao sul. Entre os rios eram capazes de transportar os barcos por terra para fazer o transbordo entre rios. E viajaram também para o oeste, provavelmente seguindo as grandes massas de gelo do norte da Europa. E é assim que vão ocupar as ilhas Faroé, depois a Islândia, que vai ser colonizada por estes homens do norte. E como é que sabemos isto? Sabemos isto pelos tais vestígios arqueológicos ou pelas populações que ainda lá estão, no caso da Islândia e das ilhas Faroé, mas também pelas sagas. As sagas são tradições orais, de histórias orais, que foram postas por escrito na Idade Média, mas que remetem para o que historiadores hoje admitem que são factos históricos muito antigos. São histórias que eram contadas na Escandinávia, no norte da Europa, em relação ao que tinham feito determinadas figuras uns séculos antes e que em determinada altura são postas por escrito.

E que se entende não serem apenas ficção.

E não são apenas lendas, têm uma tradição. E é por isso que sabemos que a Gronelândia terá sido ocupada por um grupo de homens do norte, dirigido por Erico Vermelho. Erico Vermelho teria nascido na Noruega, mas estaria a viver na Islândia e terá sido banido da Islândia. A história é contada na saga de Erico Vermelho, que foi posta por escrito no século XIII, temos um manuscrito do século XIII com esta história, e na saga dos habitantes da Gronelândia, que é outra saga, que se chama a saga dos habitantes da Gronelândia, que é registada no século XIV. Há registro no século XIV, mas mais uma vez remete para uma história muito antiga. O Erico Vermelho nasceu na Noruega, vive na Islândia, é banido da Islândia por qualquer coisa que fez na Islândia e daí planeia uma viagem mais para o oeste para estabelecer o povoamento da Gronelândia, pensa-se que por volta do ano 982. Estamos a falar do fim do século X. A saga diz que ele não é o descobridor da Gronelândia, porque a Gronelândia já era conhecida antes pelos homens do norte, já tinham frequentado a Gronelândia, mas seria ele que lhe teria dado o nome A Gronelândia. Gronelândia, terra verde, Greenland. A expressão inglesa tem o mesmo sentido, terra verde. E ter-lhe-ia dado esse nome para atrair colonizadores. A saga diz que ele chamou de terra verde para dar a ideia de que era uma terra agradável para colonização.

Mas isso era porque Erik, o Vermelho, era daltônico ou na altura a terra estava mesmo verde e não branca como agora?

Já vamos discutir isso. É muito provável que a Gronelândia neste século X fosse diferente do que vai ser a Gronelândia a partir do século XIV ou XV e até do que é hoje.

Certo.

Na Gronelândia, os homens do norte vão procurar a parte que não está coberta por gelo, que são as partes da costa.

A parte verde.

E tentaram aí reproduzir, por aquilo que se percebe dos vestígios arqueológicos, tentaram reproduzir as condições da colonização da Islândia. Eles talvez tenham sido uma população entre 2 mil, 10 mil habitantes no século X, XI, XII, XIII. Eles tentam cultivar cereais, não é propriamente a melhor terra para isso, mas é boa para criar gado. Portanto, criam gado.

Tem pastagens.

Tem muitas pastagens. Os arqueólogos encontraram ruínas de centenas de quintas, mais de 600 quintas, e de igrejas também, e cemitérios. Há ali uma população estabelecida com estábulos, vestígios mesmo de pastorícia. Os cemitérios indicam que são gente bastante alta, tudo acima de 1,70 m, muitos acima de 1,80 m. Não é apenas porque são homens do norte, mas porque têm uma boa dieta, sobretudo de produtos lácteos e de carne.

Muita proteína.

Muita proteína. Percebe-se que têm de importar tudo mais. Cereais, madeira também vão ter de importar.

Para fazer as casas.

Metais, sal, que também importam. E exportam para a Europa dentes de morsa, uma espécie trabalhada como ao marfim, e peles de focas e de outras coisas assim. Desde o século XIII, esta colônia de homens do norte da Gronelândia vai reconhecer o rei da Noruega como soberano.

Não afirmam a sua independência.

Eles admitem que são parte do reino da Noruega e o contato com a Noruega é mantido por um ou dois barcos por ano. Há um ou dois barcos por ano que vão da Noruega até a Gronelândia e vêm da Gronelândia para a Noruega. E o que é que acontece? A partir do século XIV, XV, perde-se o contato. Não há contato. No século XVI, os noruegueses voltam à Gronelândia e já não encontram a comunidade de homens do norte que lá existia. Já lá não estão.

E o que é que aconteceu?

O que lhes aconteceu? Os historiadores discutem imenso o que lhes aconteceu. Muito provavelmente a comunidade deve ter ou extinto através de meios criminosos por outra população que entretanto chegou e exterminou os europeus, ou muito provavelmente eles a pouco e pouco foram migrando de volta para a Europa. E por que teriam migrado de volta para a Europa? Isso tem a ver com a tal mudança de condições na Gronelândia. Na Gronelândia, quando os homens do norte chegam, o clima entre o ano 800 e o ano 1300, entre o século IX e o século XIV, era muito mais temperado do que é hoje. Eles vão encontrar árvores, vão encontrar pastagens numa parte da costa e depois do século XIV, XV, as temperaturas vão cair no âmbito da chamada Pequena Idade do Gelo, entre o século XV e meados do século XIX. As condições lá devem ter se tornado muito piores para europeus ou para o tipo de vida que os europeus queriam fazer lá. Porque há outras populações que ficam e até prosperam lá durante esta Pequena Idade do Gelo, mas não os europeus, porque muito provavelmente os europeus queriam ter uma vida como na Europa lá, e para isso deixou provavelmente de haver condições a partir do século XIV e XV.

Mas então, nessa altura, tu sugeriste que eles até possam ter sido exterminados, significa que já havia populações diferentes a concorrer pelo mesmo espaço.

Já havia outras populações. Os homens do norte da Europa estão estabelecidos, sobretudo no sul da ilha, mas há outra população a entrar pelo norte da ilha, vinda do Canadá. Essa população já lá está quando os homens do norte chegam, mas eles estão muito afastados. Há uns recontros, umas hostilidades, mas provavelmente também há trocas e comércio, mas eles estão afastados. Mas no século XIV, essa população que já lá estava, aqueles que tinham vindo do Canadá, essa população começa a ser substituída por outra. E os historiadores às vezes são vagos no que significa esta população ser substituída por outra. Muito provavelmente, a nova população que está a chegar está a eliminar a população que lá estava. Esta população que está a chegar são os antepassados dos atuais Inuit, também conhecidos por Esquimós. Eles estão a chegar nesta altura, no século XIV. Esta população de Inuits está relacionada com os habitantes do Alasca, do norte do Canadá, da Sibéria Oriental. É uma população que vive Basicamente à volta do círculo polar ártico, é uma população originária da Ásia, mas que chegou depois dos chamados índios americanos. Os índios americanos terão chegado há cerca de 15 mil anos à América, são caçadores que vão atrás de fauna e que entram vindos da Ásia, entram e depois se expandem pela América.

Entram pelo chamado Estreito de Bering. Na altura também se achava-

Sim, na altura estaria provavelmente ligado.

Estaria talvez ligado.

Havia uma ponte. E esta outra população de inuit chega muito tempo depois, há cerca de cinco mil anos, portanto quase 10 mil anos depois dos índios. São caçadores também, caçadores de baleias, caçadores de focas e começam a espalhar-se pelo norte do Canadá e vão entrar na Gronelândia também pelo norte. Uma das teorias é que esta população de inuits se tenha expandido na Gronelândia, começado a descer, e provavelmente aproveitado o facto de os europeus estarem enfraquecidos pela ruptura de relações com a Europa. Essa ruptura de relações tem também a ver com a expansão europeia em África, onde os europeus começam a adquirir marfim de elefante e, portanto, deixam de caçar-

Lá são os dentes de morsa.

Os dentes de morsa passam a tornar-se menos interessantes. A mudança do clima. Uma parte dos europeus podem ter começado a regressar à Europa e provavelmente criaram-se ali condições para os inuits ou os eliminarem, aqueles que possam ter lá ficado.

Quando os noruegueses voltam no século XVII, só já há inuit.

No século XVII, XVIII já só há inuits, eles não encontram homens do norte vivos, pelo menos. Encontram cemitérios, encontram igrejas, encontram as quintas, mas já não há vestígios de homens do norte vivos. Mas isso é interessante, porque os inuits hoje em dia são considerados os nativos, mas a verdade é que eles chegaram depois dos europeus. Os europeus estavam lá antes deles, colonizaram antes. De qualquer maneira, os inuits são hoje a maioria da população da Gronelândia. Cerca de 90% da população é inuit. E curiosamente eles não são muitos, cerca de 50 mil, mas conseguem falar três línguas diferentes.

Isso demonstra a separação entre comunidades.

É uma coisa tremenda, porque, por exemplo, estas povoações na Gronelândia não têm estradas entre elas por causa dos fiordes, é tudo por barco. Este espaço convida ao isolamento e ao desenvolvimento de tradições diferentes. Esta população de inuit fala três línguas, obviamente relacionadas entre elas, porque são a mesma cultura, mas já diferenciadas porque estavam em zonas diferentes da Gronelândia.

E houve embates violentos com os noruegueses que estavam a chegar?

Os noruegueses é curioso, quando eles chegam, a principal expedição é em 1721, já no princípio do século XVIII, eles vão à procura dos homens do norte. Quem é que é o grande empresário da expedição? O grande empresário da expedição é um missionário protestante, Hans Egede, norueguês, que tem esta angústia tremenda. Um dia acorda com esta ansiedade terrível, que é: é provável que ainda haja homens do norte na Gronelândia e ainda são católicos, não ouviram falar da Reforma. Portanto, isso deixa-o sem dormir, deixa-o num estado de angústia enorme. Como é que há noruegueses que ainda podem ser católicos? Para ele é uma coisa que o deixa absolutamente transtornado e faz tudo e é o argumento que usa: "Temos de ir lá salvar aquelas almas, porque estão entregues à idolatria católica, porque obviamente não ouviram falar da mensagem protestante luterana." Ele lá consegue arranjar esta expedição para ir resgatar os noruegueses católicos que em princípio estariam na Gronelândia. Não encontra, obviamente, noruegueses absolutamente nenhuns, encontra os inuit e resolve mudar a empresa. Em vez de ser para converter os noruegueses católicos, uma vez que já não há noruegueses, vamos tentar converter os inuit e é isso que eles vão fazer. A presença norueguesa na Gronelândia é a missionação, é a conversão dos inuit ao cristianismo luterano, onde eles vão ter grande sucesso, porque os inuit hoje são todos cristãos luteranos, conseguem nos converter mesmo. Eu estava a falar de homens do norte, agora comecei a falar de noruegueses e hoje a Gronelândia, como devem ter reparado, é parte da Dinamarca.

Onde é que entram os dinamarqueses?

Tal como as Ilhas Faroé também são parte da Dinamarca. Reparem só, já agora só este pormenor, as Ilhas Faroé têm 1393 km quadrados. Uma fraçãozinha dos dois milhões da Gronelândia, mas tem a mesma população da Gronelândia. Curioso. Mas como é que a Gronelândia norueguesa é hoje da Dinamarca? Isso tem a ver com a política da Escandinávia e do norte da Europa. O que são hoje a Dinamarca, a Noruega e a Suécia fizeram parte do mesmo reino entre 1397 e 1523. Era a mesma monarquia.

Durante quase 350 anos.

A Suécia separa-se em 1523, mas a Noruega e a Dinamarca continuam unidas, continuam a ser só um reino. Mais uma nota apenas para termos uma noção do espaço e do que estamos a falar. Estes países são enormes, sobretudo a Noruega e a Suécia. São países gigantescos, cada um deles é quase do tamanho, ou mais até, da Península Ibérica. São países enormes, mas têm populações muito pequenas. A Noruega mesmo hoje tem só cerca de 5,5 milhões de habitantes, tem metade da população portuguesa em 385 mil quilômetros quadrados. A Suécia tem 10 milhões de habitantes, mas em 450 mil quilômetros quadrados. A Dinamarca Tem 6 milhões num país que é metade de Portugal, 46 mil km². Estamos a falar de populações pequenas. Se nós projetarmos isso para o passado, estamos a falar de 1 milhão de pessoas ali, 1,4 milhões. São populações relativamente pequenas. A partir de 1523 é a Noruega e a Dinamarca que estão unidas. Isso vai acabar em 1814. Eu não vou explicar aqui as circunstâncias políticas em que isso acontece para não sairmos dos 40 minutos.

Acho que vamos sair dos 40 minutos.

Mas pelo chamado Tratado de Kiel, a Noruega e a Dinamarca separam-se, mas as possessões extra-europeias do reino, as Ilhas Faroé, Gronelândia e Islândia, ficam para a Dinamarca.

E por quê?

E por quê? Porque verdadeiramente o que está a acontecer em 1814 é o seguinte: o rei da Dinamarca está a dar a Noruega à Suécia. Ele diz aos suecos: "Vocês ficam com a Noruega, mas eu fico com as possessões da Noruega." Na prática, o que eles estão a fazer é como se o rei da Dinamarca e o rei da Suécia estivessem a dividir a Noruega. A Suécia fica com a parte da Noruega que está na Europa, a Noruega de hoje em dia, na Península Escandinava.

Que estavam juntas no século XIX.

Que vão estar juntas no século XIX. E a Dinamarca fica com as possessões que a Noruega tinha fora da Europa: a Gronelândia, as Ilhas Faroé e a Islândia. Este arranjo não é pacífico, atenção, porque a Noruega, que fica junta com a Suécia durante o século XIX, volta-se a tornar independente em 1905, no princípio do século XX. E quando a Noruega se torna independente no princípio do século XX, diz: "Mas onde é que estão as nossas possessões extra-europeias?" E em 1931, a Noruega tenta ocupar a Gronelândia, dizendo que a Gronelândia é terra de ninguém, terra nullius. A Dinamarca protesta, diz que não, que o Tratado de 1814 disse que a terra é nossa. E isso vai ser resolvido por um tribunal internacional, que é o Tribunal Internacional da Liga das Nações, que vai examinar as reivindicações dinamarquesas e as reivindicações norueguesas e vai, finalmente, em 1933, atribuir a Gronelândia à Dinamarca. E a Noruega conforma-se. Mas reparem, aqui já há uma disputa da Gronelândia entre a Noruega e a Dinamarca no princípio do século XX.

A Gronelândia é dinamarquesa pacificamente e a Noruega aceita. E o que é que se passa desde então?

O que se passa é que a Gronelândia vai mudar de estatutos. Em 1721, quando os noruegueses regressam em força à Gronelândia, a Gronelândia torna-se uma colônia da Noruega.

Os inuítes nunca tiveram direito a nada.

Os europeus eram os mais poderosos ali.

Portanto, não foi muito diferente de uma colonização?

Foi um pouquinho diferente, porque há muito menos população europeia, os interesses são muito reduzidos, aquilo não é propriamente uma zona extremamente interessante.

E não houve aquela história do extermínio dos índios. Trouxeram bactérias, não, as bactérias lá morriam todas com o frio.

Coitadinhas das bactérias. Não, porque basicamente não há a possibilidade de substituir aquela população inuite por uma população europeia ao mesmo nível. Aliás, é interessante.

Estão muito mais adaptados.

Mesmo em relação à colonização da América, no caso dos espanhóis, eles não estavam interessados em exterminar os índios, porque eles precisavam dos índios para colonizar. A colonização foi feita com os próprios índios, não foi feita com os europeus. Eles é que eram a maior parte da mão de obra, para trabalhar. A extinção tem o resultado do contato com doenças do velho continente. No caso da Gronelândia, o que acontece com a Gronelândia? A Gronelândia tem vários estatutos. É uma colônia, em 1721 torna-se uma colônia da Noruega, depois em 1814, essa colônia passa a ser uma colônia da Dinamarca, quando a Dinamarca se separa da Noruega, mas fica com as possessões extra-europeias da Noruega. E depois vai evoluindo. Em 1953, já depois da Segunda Guerra Mundial, a Dinamarca decide declarar a Gronelândia território dinamarquês. Acabou com a colônia. Deixou de ser colônia, passou a ser uma província da Dinamarca, como Portugal fez também depois da Segunda Guerra Mundial com os seus territórios sob a sua administração em África. A partir dos anos 50, há uma política de dinamarquização da Gronelândia. A única língua admitida é o dinamarquês. As crianças, para seguirem estudos secundários, têm de o fazer na Dinamarca, é de propósito para irem todos para a Dinamarca estudar. E há uma política de alfabetização e de educação da população inuite, mas são levados para a Dinamarca para estudar. Esse estatuto, o estatuto de território da Dinamarca, muda em 1979. Em 1979, a Gronelândia adquire autonomia com um parlamento próprio. O chefe de Estado continua a ser o rei da Dinamarca, o governo, para efeitos de defesa e de relações externas, continua a ser o governo da Dinamarca, mas o governo torna-se autónomo.

Um pouquinho como a Madeira, não é?

Como as regiões autónomas em Portugal a partir de 1976. Mas isso evolui em 2009, quando há o reconhecimento de que o povo da Gronelândia é um povo separado Dos dinamarqueses. Não são dinamarqueses. Embora tenham o passaporte dinamarquês, não são dinamarqueses e a única língua passa a ser o groenlandês, uma língua dos inuit.

Groenlandês?

Groenlandês.

O groenlandês existe?

Existe, é uma das línguas dos inuit. Há uma outra complicação aqui. Neste momento, a Groenlândia está com uma autonomia já quase num processo de separação em relação à Dinamarca. E ainda há outra coisa: a Dinamarca faz parte da União Europeia, mas a Groenlândia saiu da CEE em 1985. A Groenlândia não faz parte da CEE.

Porque não queriam estar com Portugal.

Não era por causa de Portugal.

Tá bom.

Nem por causa da Espanha.

Não foi da companhia.

Não havia tanta animosidade assim, o Esquadro Real não deixou lá uma memória tão traumática.

Não temos nada com esses portugueses.

"Se eles entram, nós saímos." Não, não foi isso. Foi por causa da regulação europeia das pescas. Aliás, é a mesma razão pela qual a Islândia e a Noruega também estão fora da União Europeia, não querem fazer parte da União Europeia por causa da regulação europeia das pescas. E só pra dar uma ideia da importância das pescas na Groenlândia, 90% das exportações da Groenlândia são peixes. Aquilo é uma coisa muito grande. A Groenlândia está fora, mas é associada da União Europeia, tem direito também a subsídios. Isso é a parte boa, não tem a parte má que é a das regulações. Mas esta mudança de estatutos e, sobretudo, a possibilidade do estatuto da Groenlândia vir a mudar outra vez, porque há um movimento para a independência da Groenlândia, é uma das razões por que se voltou a falar da Groenlândia hoje em termos políticos, porque a Groenlândia parece estar a seguir o percurso da Islândia. A Islândia também tinha ficado parte da Dinamarca em 1814, mas em 1904 adquiriu autonomia, um parlamento próprio em relação à Dinamarca, e depois adquiriu soberania em 1918. Passou a haver apenas uma união dinástica, o rei da Dinamarca também era rei da Islândia. E em 1944, a Islândia tornou-se uma república e separou-se de vez da Dinamarca. A Groenlândia, neste momento, parece estar a seguir o percurso da outra ilha próxima que é a Islândia.

Mas apesar tudo, também não há muita gente a viver na Islândia, mas não são 57 eles.

A Islândia tem 400 mil habitantes em 103 mil km quadrados, é maior do que Portugal. A Groenlândia é um território do tamanho da Europa Ocidental com 56 mil habitantes. E não é só isso. Depende dos subsídios da Dinamarca, isto é, um terço, a metade do orçamento da Groenlândia são subsídios dinamarqueses, é dinheiro que os dinamarqueses lhe dão. Não parece um território muito viável para trás como um país independente. O mais provável é sair. A ideia aqui, ou a suspeita que há é: se sai da dependência de uma potência, é pra cair, mais tarde ou mais cedo, na dependência de outra potência externa. E por que é que há este interesse pela Groenlândia? Por causa do degelo. O gelo está a diminuir. A diminuição do gelo pode facilitar o acesso aos recursos minerais que estão no solo, sob a camada de gelo, que agora a 3 km de profundidade, extraordinariamente, não é fácil, mas se a camada de gelo diminuir, torna-se mais fácil aceder a esses recursos. Ora bem, a Groenlândia não tem meios própria para explorar esses recursos, mas, por exemplo, a China está constantemente a oferecer-se como parceira da Groenlândia para explorar as chamadas terras raras, uns minérios que no mundo de hoje se tornaram extraordinariamente importantes. Essa é uma das razões. A outra razão também tem a ver com o degelo e é a possibilidade de aumentar a circulação marítima com o degelo no Ártico. Isso faria também da Groenlândia um ponto importante de controle dessa circulação no Ártico.

Que é a maneira mais próxima de circular entre o continente americano e a Europa.

E a Ásia e a Europa também, isto é, o norte da Ásia e a Europa. Os Estados Unidos, por exemplo, o governo americano, um dos receios que tem é que esse degelo, esse aumento da circulação no Ártico, facilite a entrada da Rússia e também da China no Atlântico, isto é, através do Atlântico Norte. E os Estados Unidos têm uma longa tradição de interesse pela Groenlândia. Toda mundo sabe, os Estados Unidos ocuparam a Groenlândia, toda mundo sabe por causa da discussão que houve agora. Ocuparam a Groenlândia em 1941, quando a Dinamarca estava ocupada pela Alemanha nazista, durante a Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos ocuparam a Groenlândia. E em 1945, no fim da Segunda Guerra Mundial, propuseram comprar a Groenlândia à Dinamarca. E não era a primeira vez que o faziam. A primeira vez tinha sido em 1867, no século 19. Os Estados Unidos já tinham proposto à Dinamarca comprar a Groenlândia. Os Estados Unidos, neste momento, têm uma base militar na Groenlândia, que mantêm desde a Segunda Guerra Mundial, mas o interesse em relação à Groenlândia é muito grande. E é muito provável que as declarações do novo presidente dos Estados Unidos talvez não tenham bem como destino a Dinamarca a estas propostas, mas tenham como destino, por exemplo, a China, no sentido dos Estados Unidos estarem a assinalar que há uma área O Canadá, a Gronelândia, o México e o Panamá em que não admitem influência externa. Isto é uma espécie de renovação da doutrina de Monroe do século XIX, o presidente dos Estados Unidos que disse que não admitia a interferência de potências europeias nas Américas. Os Estados Unidos não admitiriam essa interferência e provavelmente agora também estão os Estados Unidos a dizer aos chineses e aos outros: "Atenção, isto é Gronelândia e se calhar a ilha vai tornar-se independente, tem uma população muito pequena, imensos recursos tentadores. Nem sequer pensem em vir para aqui."

Ainda conseguimos meter mais umas estrelas na nossa bandeira.

E há, por outro lado, que lembrar que a maior parte dos territórios que compõem os Estados Unidos foram comprados no século XIX. Os Estados Unidos compraram territórios à França, compraram territórios ao México, compraram territórios à Espanha, compraram territórios à Rússia. À Rússia compraram o Alasca, ao México compraram o Texas e a Califórnia, à Espanha compraram a Flórida, à França compraram aquilo que se chamava a Louisiana, que não é o atual estado da Louisiana, mas é praticamente todo o centro dos Estados Unidos. Os Estados Unidos estão habituados a comprar território, para eles é uma coisa normal.

E o Trump é um especialista em imobiliário.

Nem sempre são bons negócios, curiosamente. Ou antes, estes negócios foram sempre considerados ruinosos por uma parte dos políticos americanos. Nós já falámos aqui da compra do Alasca, em que o presidente, coitado, teve de enfrentar no Congresso toda a gente a dizer: "Mas o que é que está a fazer? Vai comprar montes de gelo, ursos e pinguins, para que a gente quer isso?" E ele disse: "Não, isto é interessante."

Até que um dia descobriram que havia lá petróleo.

Pronto, e portanto na Gronelândia também há esta lógica, dos Estados Unidos terem constantemente estado numa posição de compradores nas Américas e também estão ali a ver Gronelândia. A Gronelândia está com o estatuto indefinido ou flutuante e eles estão a assinalar, pelo menos estão a assinalar que mais ninguém tem ideias de entrar na Gronelândia. E que a Gronelândia faz parte da esfera de influência americana, quando até agora fazia parte da esfera de influência europeia.

Muito bem. Bom, e é assim que termina esta edição de "E o Resto é História", com um bom tema de inverno, como convém. Nós voltamos para a semana.