As armas e os barcos. E o resto é história. É apenas fumaça. Do incêndio em Coimbra, ainda na zona do Chiado. Quem faz o filho, fá-lo por gosto. É que o pai, vinho vermelho, troco de morte, fogo de amor.

Quer transformar este país numa ditadura. Entende?

Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.

Olá, seja bem-vindo ao episódio 237 de "E o Resto é História", com a dupla do costume, o historiador Rui Ramos. Eu chamo João Miguel Tavares e como é público, vivemos momentos bastante atribulados na comunicação social em Portugal. Temos salários em atraso, há ameaças de encerramento de títulos e por isso o ouvinte Paulo Colaço enviou um e-mail a desafiar-nos para falarmos da história da imprensa em Portugal. Faz sentido. E o desafio vem acompanhado de uma lista de pedidos. Ele quer saber mais sobre os primeiros jornais, a instrumentalização política dos mesmos, o surgimento do Diário de Notícias, a nacionalização das empresas que detinham jornais, os recentes grandes grupos e depois um grande etc. Rui, como a lista é pequena, como se vê, mas tu és grande. Eu queria ainda elevar a fasquia com uma pergunta mais analítica, digamos assim. Hoje em dia, as pessoas estão preocupadas porque a comunicação social em geral e os jornais em particular deixaram de dar lucro. O que eu te perguntava era: será que quando os jornais surgiram e se multiplicaram, o lucro era a grande prioridade dos seus proprietários?

Em alguns casos era. Hoje parece uma coisa muito surpreendente, mas muitos jornais foram criados por causa dos lucros em perspetiva, isto é, como negócios, quer no século XIX e no século XX. É verdade, como o nosso ouvinte sugere na sua pergunta, que muitos foram criados naquilo que nós podemos chamar a idade de ouro dos jornais, tal como os conhecemos ainda há 20 ou 30 anos, essa idade de ouro terão sido os séculos XIX, século XX. É verdade que muitos deles foram criados, aliás, uma grande parte, com objetivos políticos, isto é, para representar publicamente os pontos de vista de um governo, os pontos de vista de um partido político. Aliás, no século XIX, a principal organização dos partidos políticos eram os jornais, era nas sedes dos jornais que os políticos se reuniam, eram os jornais que publicamente davam voz àquelas correntes políticas. Mas houve também muitos jornais que não tinham necessariamente esse objetivo, isto de representar no espaço público um partido político, e que deram lucro e que foram organizados para dar lucro. Um caso deles foi, por exemplo, o Diário de Notícias, em 1864. Era uma empresa comercial, foi criada nesse sentido. O Século, não logo em 1880, quando foi criado, porque aí era um jornal associado ao Partido Republicano, mas 10 anos depois era uma grande empresa comercial. O Diário Popular, em 1942, por exemplo. E depois houve outros jornais que não foram necessariamente criados para dar lucro, mas que deram mesmo lucros. O Independente, por exemplo, em 1988, é criado e tem uma grande prosperidade, não imediatamente nesse ano, mas a partir de 89, 90, salvo erro.

Teve um período de grande prosperidade. Depois deixo-te ser também.

Sim, foi breve, mas teve. Estes jornais que eu estou a referir são jornais que tiveram grandes tiragens, grandes impactos durante vários anos, nalgum caso, mesmo durante muitos anos, e que fizeram mesmo fortunas. Por exemplo, o Século. O Século, o seu proprietário e diretor, que em determinada altura se tornou o Silva Graça. O proprietário do Século, Silva Graça, em 1904, construiu um palacete para residência pessoal na Avenida Fontes Pereira de Melo. Ele era um indivíduo sem fortuna, atenção, quando começou no Século, não tinha fortuna. A fortuna dele vem do Século, vem do jornal o Século. E ele faz este palacete, e este palacete era tão grande e tão luxuoso que depois de ele morrer é vendido para se tornar um hotel de luxo, que foi o Hotel Avis, que foi o hotel onde o Calouste Gulbenkian se hospedou nos anos 40, quando veio para Portugal durante a Segunda Guerra Mundial. entretanto o hotel já foi demolido, mas há imagens dos interiores do hotel. Os interiores do hotel eram os interiores da casa do Silva Graça, que tinha feito uma fortuna, tinha se tornado um dos homens mais ricos de Lisboa por causa do Século, do jornal o Século. Mas pensemos também na sede do Século em Lisboa. Fica na rua chamada precisamente a Rua do Século, e hoje é um ministério. Era tão grande que hoje é um ministério, o Ministério do Ambiente. Ou nas sedes do Diário de Notícias, na Avenida da Liberdade, em Lisboa, ou do jornal Notícias no Porto, e temos a noção da prosperidade destes jornais no século XX.

Só para explicar também a alguns ouvintes, os jornais em si também eram autossuficientes, ou seja, não era apenas aquilo que hoje em dia nós conhecemos como redação.

Não era só os jornalistas. Nós vamos falar disso mais à frente. Aquilo eram empresas, eram literalmente empresas industriais, com tipografias, com frotas de automóveis, etc. Mas, por exemplo, a sede do Diário de Notícias em Lisboa, ainda hoje pode ser vista na Avenida da Liberdade.

Mas já só lá falta o Diário de Notícias.

Evite, tem lá ainda o título. É um prédio com oito pisos, uma área de 8 mil m², que foi construído de raiz para o Diário de Notícias, um projeto da autoria do arquiteto Porfírio Pardal Monteiro. Tem murais do Almada Negreiros É inaugurado na Avenida da Liberdade, em 1940, pelo próprio presidente da República, o Marechal Carmona. Quer dizer, vai inaugurar a sede do Diário de Notícias. Isto dá a ideia de que um jornal podia ser um grande negócio e uma instituição nacional muito importante. No Porto, o Jornal de Notícias, que foi fundado em 1888, instalou-se em 1970 numa enorme torre, uma torre de 14 andares. Também já foi. Também já foi, mas um edifício também construído de raiz, com restaurante panorâmico no topo. Enfim, era um dos grandes edifícios do Porto. Portanto, estes grandes jornais, como o Diário de Notícias, o Século ou o Diário Popular em Lisboa, ou o Jornal de Notícias e o Primeiro de Janeiro no Porto, empregavam centenas de pessoas, entre jornalistas, tipógrafos. Às vezes eram mais tipógrafos, ou frequentemente, ou quase sempre, eram mais tipógrafos do que jornalistas. Tudo tinha que ser composto. Exato. Para quem não sabe, tinha que ser composto letra a letra, provavelmente, cada notícia de jornal. Com chumbo. Eram grandes empresas industriais, tinham grandes parques gráficos para a impressão do jornal, depois tinham frotas de carrinhas. Estou-lhes a falar, obviamente, da segunda metade do século XX, para a distribuição dos jornais. Enfim, exato, como tu disseste, eram empresas praticamente autossuficientes que se fazia lá tudo. Mas isto dá-nos uma ideia do que é que seria um jornal hoje a mandar construir uma torre de 10 andares na Baixa de Lisboa, com um projeto de Siza Vieira, com morais de Paula Rego. Hoje ninguém acreditava que isso seria possível, mas foi na década de 1940, com o Diário de Notícias, na década de 1970, com o Jornal de Notícias no Porto. Mas então vamos voltar lá ao princípio. O tempo das vacas gordas. Mas então vamos voltar quando as vacas ainda não eram assim tão gordas. Onde é que vem esta instituição, a imprensa, sobretudo a imprensa diária. Muitos dizem que está em crise, ou o que está associado à impressão de notícias em papel, que as pessoas compravam a ardinhas ou compravam em quiosques durante muito tempo, desde o fim do século XIX e durante o século XX. Antes de começar, deixa-me falar de dois livros para quem queira ficar a saber mais, para além daquilo que vamos dizer aqui. Um desses livros é a "História da Imprensa Periódica Portuguesa", de José Tengarrinha, que tem uma segunda edição aumentada em 1989. É sobretudo sobre o século XIX. Eu penso que ele tinha a ideia de continuar, mas ficou ali. Ficou sobre o século XIX. E depois um outro livro que me parece fascinante, sobretudo para quem se interessa depois como é que eram os jornais, como é que eles funcionavam, o que é que se fazia lá dentro, que se chama "Jornalistas do Ofício à Profissão: Mudanças no Jornalismo Português 1956-1968", este é o título, de Fernando Correia e de Carla Batista, foi publicado em 2007 e está assente em entrevistas com muitos jornalistas. Os dois livros são da Editorial Caminho. Não sei se estarão ainda disponíveis, mas este livro do Fernando Correia e da Carla Batista, há muitos depoimentos pessoais de pessoas, como é que começaram a carreira, como é que funcionava uma redação, como é que se lidava com a censura oficial. 1956, 1968, está-se em regime de censura prévia do Estado Novo, como é que era a relação entre as direções administrativas, digamos, a gestão, e os jornalistas. Enfim, há imensa coisa, é muito interessante. É um volume ainda grande, dá imensas informações. Como sei despegar? Estás. Pronto. Enfim. Não andamos à procura disso de propósito. Eu acho que fazes propósito, claramente. Tu vens aqui para tentar valorizar a tua biblioteca. Esperemos que inspire até os nossos editores a reeditar, a pôr outra vez estes livros cá fora. Mas não vamos começar muito longe. Vamos falar da tipografia na Europa, data do século XV. A impressão de notícias ou comunicados em papel e depois distribuídos, ou colados nas paredes, ou vendidos, desenvolve-se ao longo dos séculos XVI e XVII. Portanto, isso começa a aparecer. Não é bem a imprensa, não são bem os jornais como nós os conhecemos no século XX, mas começa a aparecer, às vezes, uma folha com um relato de um acontecimento. Em meados do século XVII, em Portugal, já estão à venda coletâneas de notícias em cadernos impressos, que se chama gazetas ou mercúrios. Mercúrio era o deus grego das mensagens e a gazeta, aparentemente, é uma das explicações que é dada, é que era a moeda que em Veneza custava este tipo de publicações, uma gazeta. E o termo gazeta é usado em quase todas as línguas europeias para jornais, inicialmente. Gazeta é muito usado. No século XVIII, portanto, no século seguinte, muitos autores, e agora aqui é uma coisa, isso serão bem jornais, não serão bem jornais, são publicações periódicas, pelo menos. Muitos autores dedicam-se a publicações periódicas de comentário da atualidade ou de artes ou de literatura. São coisas que saem semanalmente ou mensalmente, às vezes a ser nuns caderninhos com mais ou menos páginas, às vezes 50, 60 páginas. Contém ficção também, não é? Sim, é tudo, mas está muito associado, por exemplo, ao comentário de teatro, de literatura, de coisas publicadas em literatura, mas também à atualidade. Por exemplo, o Spectator, a primeira, não a revista que hoje conhecemos, a revista inglesa que hoje conhecemos, do século XIX, mas uma primeira versão do título no século XVIII, que é precisamente isto. Quer dizer, é uma publicação regular de comentários Vários sobre coisas, sobre costumes, sobre teatro, sobre literatura. Nós às vezes podemos dizer o que é isto. É um cronista, parece mais até um trabalho de um colunista, de hoje nós diríamos que era um colunista, um comentador, mas também às vezes é um jornalista, porque por vezes estes caderninhos incluem pequenas notícias mesmo. Saiu isto, aconteceu isto, passa-se isto. E há, de facto, já publicações periódicas menos autorais, menos ligadas a um autor, e que se propõem manter os leitores informados sobre um acontecimento ou sobre uma coisa que está a decorrer, por exemplo, uma guerra. O que se passa com os exércitos do rei que estão a combater na Europa, por exemplo, na Inglaterra, e aparece uma publicação a manter as pessoas informadas sobre isso.

No século XVIII.

No século XVIII. Ainda no século XVIII aparece também uma coisa muito curiosa, que são gazetas que se propõem ser sínteses das gazetas. Isto é, gazetas que fazem o resumo do que publicam todas as outras gazetas. Por exemplo, aparece também em Portugal. Uma publicação que diz: "Nós vamos fazer o resumo de tudo aquilo que os jornais mais importantes da Europa, ou as gazetas mais importantes da Europa, publicam."

Um clipping.

É um clipping, uma espécie de serviço clipping. Aliás, o serviço clipping aparece já no século XIX. No século XIX aparece o serviço clipping, que é muito usado.

Para quem não sabe, clipping significa recortes.

Recortes sobre um tema. Há muita gente que fazia isso.

Vendidos a determinadas empresas, não é? Com certeza.

Ou empresas ou a particulares. Eu lembro-me de ter escrito um livro sobre o Alfredo Keil, o autor da música do hino nacional, da portuguesa, e ele, por exemplo, no arquivo dele, o que era ótimo para estudar a vida dele, ele era assinante de um serviço de clipping sobre ele próprio. Portanto, tinha os recortes de todos os artigos que eram publicados sobre ele.

Mas não era ele que fazia?

Não, ele comprava. Era uma agência que lhe enviava semanalmente todos os recortes de coisas sobre ele.

Em geral são as nossas mães que fazem isso.

A coisa mais curiosa era que muitas das notícias que eram publicadas sobre ele eram também redigidas por ele e mandadas para os jornais e depois eles publicavam. Portanto, aquilo era interessante. E finalmente, estamos ainda a falar no século XVIII, agora avançamos para o século XIX, mas vamos voltar ao século XVIII. Havia ainda os governos. Os governos também começaram a publicar gazetas oficiais, que depois no século XIX se tornaram cada vez mais importantes, por quê? Porque a partir de determinado momento, os decretos, as leis, as portarias, passaram, por requisito legal, a precisar de ser publicadas para entrar em vigor.

É a pré-história do nosso "Diário da República".

E portanto, começa a haver gazetas para isso. A Gazeta de Lisboa, que era essa que no princípio do século XIX era o equivalente ao Diário da República. Mas não era só o Diário da República, porque, aliás, já falámos aqui disso há um tempo atrás, também tinha notícias, também tinha crônicas, também tinha anúncios.

Misturava as duas coisas.

Era uma mistura. Portanto, quase todas estas publicações, e esse é um aspecto importante, para se tornarem mais úteis ao leitor, incluíam também pequenas informações e pequenos anúncios. Por exemplo, sobre os barcos que iam sair do Porto de Lisboa, vai sair um barco para França, vai sair um barco para Londres, quer dizer, as pessoas podiam estar interessadas em mandar uma encomenda ou uma coisa assim, ou chegou o pacote de Londres hoje, etc. Portanto, para as pessoas saberem. E depois havia pequenos anúncios sobre leilões, está a vender uma carruagem ou alguém que procura uma carruagem por bom preço, etc.

Aquilo que depois são os classificados.

Exato, aquilo que vai ser depois os classificados. As condições em que este trabalho era feito, as condições políticas em que este trabalho era feito variavam muito na Europa. Os governos sempre se preocuparam em vigiar o que circulava em impresso. Alguns deles exerciam censura prévia, outros exerciam uma punição que era a proibição, isto é, proibir aquilo quando achavam que o jornalista ou o autor da publicação tinha pisado o risco. Havia países onde havia muitas publicações e era muito fácil publicar, com mais ou menos liberdade, como a Inglaterra, em que geralmente os jornalistas estavam sobretudo sujeitos a processos de imprensa por abuso, por difamação ou coisas assim. Ou havia países onde era muito mais difícil, como o caso de Portugal, onde havia instituições dedicadas à censura e à proibição, quer instituições do Estado, como nós hoje o imaginamos, quer instituições que hoje diríamos que eram eclesiásticas da igreja, mas também eram instituições do Estado, basicamente. E isto tudo podia mudar. Eu estou a falar do século XVIII, mas as coisas podiam mudar de repente, dependendo das conjunturas. E, por exemplo, foi o que aconteceu no princípio do século XIX, agora estamos no princípio do século XIX. A partir de 1807 e até 1812, o país foi regularmente invadido e ocupado por exércitos franceses e a guerra levou o governo português, o governo de Lisboa, a consentir numa enorme explosão de publicações periódicas, obviamente todas com sentido patriótico e anti-francês, mas muito variadas, com autores muito diversos. Eles traziam notícias, comentários, e sabemos pelos comentários que eram feitos, aliás, eles comentavam uns aos outros, sabemos que elas eram lidas e comentadas em grupo. Isto é, nos cafés, nas esquinas, as pessoas liam umas às outras o que tinha saído nestas publicações. E contam-se, nós sabemos, isto não é certo, porque às vezes aparecem outros, consegue-se descobrir outros nos arquivos e nas bibliotecas, mas pelo menos entre 1810 e 1819 são criados 32 títulos em Lisboa de publicações.

Mas estamos a falar numa altura em que ainda há muito analfabetismo, não é, Rui? Mas eu vou te perguntar sobre isso na segunda parte, fica aqui o gancho, que é como é que havia tantos jornais numa altura em que a maior parte da população ainda era analfabeta. Nós voltamos já a seguir. Olá, seja bem-vindo de volta a esta segunda parte de "E o Resto é História". Ficou aqui uma pergunta pendurada, que é: como se explica esta explosão de publicações? Tu estavas a falar na altura da guerra e das invasões francesas, quando a esmagadora maioria da população, larguíssima, era analfabeta.

Sim, não temos estatísticas, mas podemos talvez estimar sem errar muito, dizer que os alfabetizados eram para aí um em cada cinco homens. Nas mulheres era muito pior. Isso às vezes pode ser visto como uma limitação à imprensa e, obviamente, de facto era. E quando olhamos para este tipo de publicações e os lemos, percebemos que a maioria deles pressupunha até leitores não apenas alfabetizados, mas bastante instruídos. Eram publicações sem ilustrações, com textos muito densos, com colunas muito densas. Agora, estas publicações não chegavam só aos alfabetizados, àqueles que liam, porque a sua leitura era muito frequentemente feita em grupo, quer no café, em que havia alguém que lia para os outros, quer na família, em que havia alguém que lia para a família. Isto queria dizer que um exemplar não era lido apenas por uma pessoa, podia ser lido por mais do que uma pessoa e essas pessoas, por sua vez, lerem-nos a grupos de quatro, cinco pessoas, cada um deles. Lerem as notícias, lerem em voz alta pra família, lerem os textos. Estas publicações periódicas, o que faziam parte no princípio do século XIX, e é assim que elas começam a ser concebidas, aliás, pelos seus próprios autores e por aqueles que as tentam controlar nos governos, é que elas começam a fazer parte daquilo que os historiadores chamam uma espécie de esfera pública que se desenvolve nas sociedades europeias, um público informado que quer, de alguma maneira, acompanhar os acontecimentos e ter uma opinião. A ideia da opinião pública, que é uma ideia que surge muito frequentemente no século XIX e já então nos governos representativos, está associada a essas publicações e à discussão, à leitura destas publicações, isto é, ao comentário depois que as pessoas faziam daquilo que era publicado nos jornais. Estes jornais fazem parte de uma circulação de informação, de debates, que já não passam pela igreja, já não passam apenas pelo Estado, mas que têm a sua base nos salões das famílias, nos cafés, nos grupos, nas academias, onde se discute, onde se quer estar informado, onde se quer ter opinião. E daí, precisamente, esta explosão de publicações durante a guerra com os franceses, entre 1807 e 1814, que deve ter criado, isto é muito interessante, em Portugal, um público que de repente ficou habituado a ler periódicos. E por quê? Porque depois os governos tentam, a seguir à guerra, a seguir a 1814, 1815, tentam restringir o número de publicações, isto é, tentar diminuir, proibir, proíbem.

Para melhor controlar.

E começam a surgir publicações periódicas em português, jornais em português, no estrangeiro. Por exemplo, em Inglaterra, sobretudo em Londres, começam a ser publicados jornais em português.

Mas que depois eram trazidos pra Portugal?

Depois entram em Portugal. Como é que os jornais são distribuídos? Os jornais são distribuídos, mesmo os jornais publicados dentro do país, vendem-se em algumas lojas, aliás, às vezes até vem lá a indicação: "Vende-se na loja tal, em Lisboa, no Porto, em Coimbra" e coisas assim, mas vendem-se sobretudo por assinatura. E os jornais não são baratos. E estes jornais publicados em Londres têm assinantes em Portugal.

Mas muitas vezes essas indicações também eram falsas, não é? Eu lembro isso, livrinhos licenciosos, colocava-se lá Paris e Londres, mas na verdade era feito no Bairro Alto.

Estes eram mesmo feitos em Londres porque os jornalistas estavam lá, não eram apanhados pela Intendência-Geral da Polícia aqui. Eles estão lá, nós conhecemos vários nomes deles, o "Correio Braziliense", do Hipólito José da Costa, o "Português", do João Bernardo da Rocha Loureiro, o "Observador Lusitano", do Francisco Solano Constâncio. Eles são cerca de uns 10, entre 1808 e 1820, são jornais de opinião que podemos considerar liberais, muito críticos das instituições.

É quase jornais de oposição.

É, um bocado. Sabemos por muitas fontes, e sobretudo por fontes policiais, que eles têm imensa leitura em Portugal, a Intendência-Geral da Polícia, que é a polícia que controla a opinião em Portugal antes de 1820, enfim, depois de 1820 continua a existir, estão sempre a queixar, dizer: "Toda gente aqui lê isto, toda gente está a comentar isto." Aliás, até às vezes circulam, uma coisa curiosa, cópias manuscritas destes jornais. As pessoas faziam cópias à mão para divulgar ainda mais determinados textos publicados nestes jornais. Aliás, depois da Revolução Constitucional de 1820, muita gente vai dizer que se fez liberal antes de 1820 a ler estes jornais. Os jornais entravam no país, de tal maneira que o governo, antes de 1820, para tentar contrapor Uma outra opinião à opinião destes jornais: começa também o próprio governo a financiar a publicação de jornais portugueses em Londres. Isto tem a ver com uma coisa curiosa, é o crédito dos jornais. Um jornal publicado em Londres tem muito mais crédito junto dos leitores portugueses do que um jornal publicado em Lisboa, que está sujeito à censura em Lisboa. Portanto, o próprio governo português, manhoso, pensa: "Bem, nós queremos ter um jornal que defenda as nossas opiniões, então vamos publicá-lo em Londres também para ver se ele passa lá no meio." E arranjam jornalistas que fazem isso, etc. Agora, estes jornais são negócios, isso é uma coisa interessante. Sabemos que eles eram um negócio.

Refere-se aos da oposição.

Os da oposição eram negócios. E os jornais do governo também são grandes negócios para os jornalistas que os fazem, porque o governo paga.

Certo, aí sim. Mas nestes jornais da oposição, o negócio era a compra direta daqueles jornais ou era alguma coisa já a ver com publicidade?

É várias coisas. Por um lado, assinaturas. A estimativa que nós temos, o José Tengarrinha esteve a fazer umas contas, diz que entre 400 a 600 assinaturas já dava para um jornal dar lucro em Londres e para manter o jornalista até a viver em Londres. Isto eram jornais que são pequenos livros, estou a falar de jornais com 40, 60 páginas. As assinaturas são caras. E depois, claro, sabemos isso pelas memórias do José Liberato de Freitas de Carvalho, há também uma espécie de corrupção. Há gente que quer promover determinadas causas e chega ao jornalista e diz: "Olha, tenho aqui este dinheiro para escrever artigos a favor disto, a favor daquilo, a favor desta causa. Eu tenho um negócio que quero fazer." E, portanto, eles aceitavam também. E o próprio governo, obviamente, andava sempre a tentar corromper estes jornalistas da oposição para ver se eles mudavam a linha do jornal. Portanto, é um negócio mesmo. Estes jornalistas, o José Liberato Freitas de Carvalho, o José Bernardo da Rocha Sokura, uma parte deles têm uma vida bem agradável em Londres. Em 1820, há a revolução constitucional de agosto de 1820. Essa revolução traz uma Constituição, mas traz também uma lei de liberdade de imprensa. E os jornais multiplicam-se em imensos, dezenas de jornais que de repente começam a ser publicados em Lisboa. É aí que vamos ver uma coisa interessante, que é: todas as correntes políticas, mais ou menos organizadas, geralmente consistem em duas coisas. Um grupo de deputados no Parlamento, quer dizer, que nós percebemos que estão mais ou menos em acordo entre si e que representam uma tomada de posição e que fazem discursos a favor de uma determinada linha, e depois um jornal que lhes está associado. Às vezes até é redigido por eles, não é assinado, mas sabe-se que é redigido por algum deles, o que tem mais jeito para escrever, e que publica editoriais e notícias que são favoráveis à linha desses deputados. Entre 1820 e 1823, o primeiro regime constitucional em Portugal, onde não há partidos organizados, fala-se muito de partidos, mas não existem partidos como vão existir depois no século XIX, ou no século XX, ou a partir de 1830. É através da imprensa, através dos jornais e dos debates parlamentares, que começamos a perceber a existência destes partidos, isto é, de grupos que estão associados. E claro, isto é tudo muito plural, quer dizer, que em determinado momento os vários ministros, cada um deles tem o seu jornal e são denunciados na imprensa. O jornal do senhor ministro, o jornal não sei quê, que é o que defende o senhor ministro da Justiça ou o senhor ministro dos Negócios Estrangeiros, etc. Estou a dizer isto porque os governos não eram governos de um partido. Isto é 1820, 1823. Estes jornais, alguns deles já são empresas com alguma dimensão. Por exemplo, nós sabemos que o jornal diário "O Português", em 1826, é escrito por cerca de seis ou sete pessoas, um deles é o Almeida Garrett. Estes jornalistas não dependem completamente da profissão de jornalista. São funcionários públicos, negociantes, às vezes professores, mas escrevem também jornais.

Mas você disse que é um jornal diário, com seis ou sete pessoas. Eles ainda tinham outras profissões?

É um jornal diário.

Até trabalhavam muito.

Por exemplo, o Almeida Garrett, provavelmente, como ele era oficial do Ministério do Reino, e sem querer inflamar a carreira de funcionário público do Almeida Garrett.

Sobrava-lhe tempo.

Sobrava-lhe bastante tempo. E além dos jornalistas, ainda emprega tipógrafos, ainda tem umas dezenas de tipógrafos para compor o jornal e imprimir, às vezes em tipografias próprias. O governo, por exemplo, em 1826, isto já é no segundo período constitucional, o período da Carta Constitucional, vigia muito de perto os jornais. Aí já há censura e tem um censor para o jornal, alguém que lê o jornal antes de ser publicado previamente. Por exemplo, em 1827, o que acontece a este português é que os jornalistas são todos presos e o jornal é fechado. Agora, o Garrett diz que correu tudo muito bem, que tinham imensas receitas, tinham muitas assinaturas, etc. E que, aliás, tinham sido proibidos por causa do sucesso que estavam a ter. Durante o governo Dom Miguel, entre 1828 e 1834, o governo começa a proibir Proibir jornais, obviamente os jornais liberais, mas depois acaba por proibir também os jornais miguelistas, os jornais que lhe são favoráveis. Isso pelo seguinte: o governo começa a ter problemas com os representantes diplomáticos de outros governos estrangeiros, que se queixam sempre das coisas que são publicadas nos jornais portugueses.

Que responsabilizavam o governo.

Por quê? E dizem muito bem. Porque a partir do momento em que há um regime de censura, o governo é responsável por tudo que é publicado na imprensa. E então o governo, para não ter mais problemas, acaba por começar a restringir e depois começa a deixar publicar também. Por quê? Porque precisa mobilizar a sua opinião e de repente começam a voltar outra vez jornais, claro, jornais miguelistas, como os assinados por aquele que é o grande autor de textos na imprensa no princípio do século XIX, que é o padre José Agostinho de Macedo, que aliás é um dos grandes escritores portugueses.

E uma obra vastíssima.

Sim, ele escreveu imensos jornais, que são geralmente sete ou oito páginas semanais e que é um comentário aos acontecimentos da semana, um comentário, obviamente, com uma linguagem espantosa, uma violência extraordinária, etc. A partir de 1834, no regime liberal, publicam-se imensos jornais. É sobretudo uma imprensa política e partidária, se bem que há jornalistas que se destacam independentemente do partidarismo, como o António Rodrigues Sampaio, no diário "A Revolução de Setembro", que é um dos grandes jornais portugueses do século XIX. E os jornais começam então a tomar a forma que irão manter durante muito tempo. Têm geralmente quatro páginas, formatos às vezes grandes, e estão divididos em secções. Na página da frente há um editorial que representa a linha política do jornal, e depois há uma parte oficial para publicar leis e decretos do governo, que os leitores do jornal querem estar a par. E depois uma parte parlamentar em que se faz um resumo, ou às vezes até a transcrição dos debates parlamentares, e depois artigos sobre assuntos de interesse geral, por exemplo, uma nova tecnologia agrícola ou um livro publicado, e depois os resumos daquilo que foi publicado noutros jornais, sobretudo jornais internacionais. Esses jornais geralmente assinam jornais de Paris, de Londres, e depois fazem a partir dali o resumo. Usam esses jornais como se fossem agências noticiosas, mas não são agências noticiosas.

Mas já estamos mesmo a falar numa esfera pública internacional.

Sim, exatamente.

Não é uma coisa paroquiana, já há uma noção do que se passava no mundo.

Os jornais portugueses, aliás, desde os anos 1820, são dos melhores da Europa para seguir os assuntos internacionais. Têm imensos detalhes sobre tudo que está a passar na Europa, nos Estados Unidos, no mundo, eleições americanas, etc. Eles recebem esses jornais, todos assinam esses jornais. Obviamente, dão as notícias, às vezes em dezembro, das notícias dos Estados Unidos de junho, porque os jornais chegaram à Europa imenso tempo depois, eles estiveram ali a lê-los e depois fizeram os resumos, mas mantêm os leitores informados sobre essas coisas todas, aquilo que se está a publicar. Desta imprensa, nós não temos uma ideia de um país fechado, um país paroquial, de modo nenhum. Desde sempre, um país incrivelmente aberto, com imensa informação, onde eles sabem mais ou menos tudo, aquelas grandes polêmicas literárias que criaram novas vanguardas literárias noutros países. Bem, os jornais portugueses dão logo isso um mês depois daquilo acontecer. O Victor Hugo, em 1830, fez um texto, estreou uma peça de teatro que foi imensamente polêmica. Bem, há uma transcrição daquilo tudo. Às vezes sabe-se imenso mais disso do que aquilo que está a publicar. Estes jornais têm depois também muitos pequenos anúncios particulares, mais uma vez, de pessoas que querem vender ou comprar qualquer coisa. E na primeira página destes jornais, sobretudo daqueles que têm formatos maiores, começa a aparecer uma espécie de rodapé na primeira página, que é o chamado folhetim, que pode ser às vezes um ensaio literário, mas mais frequentemente começa a ser romances, e muito frequentemente romances de aventuras publicadas em partes, portanto, com continuação.

Mas não só de aventuras. E os nossos grandes escritores.

Sim, por exemplo, os romances do Camilo Castelo Branco começaram a ser publicados em folhetins, nos jornais. Aliás, quase todos os grandes escritores portugueses do século XIX escrevem nos jornais, o Almeida Garrett, o Alexandre Herculano, o Camilo Castelo Branco, o Ramalho Ortigão, o Eça de Queiroz, o Oliveira Martins. Aliás, eles vivem sobretudo da imprensa mais do que dos livros.

Ou seja, era um trabalho bem remunerado.

É um trabalho bem remunerado. E depois, claro, há enormes escritores portugueses que nós hoje não conhecemos, porque são apenas jornalistas, quer dizer, são apenas autores periódicos como o José Agostinho de Macedo ou o Mariano Craveiro, um grande escritor, o Manuel Brito Camacho, outro grande escritor, ou o João Chagas, um dos melhores escritores portugueses, e que são apenas autores de jornais, mas que têm uma escrita fantástica.

Mas depois saltavam para o livro, não é?

Às vezes, outras vezes não. Umas vezes, outras vezes não. O Mariano Craveiro nunca publicou nada em livro, mas criou uma escola, as pessoas gostavam de escrever como o Mariano Craveiro. Toda gente tentava escrever com a maneira dele, a ironia dele, o uso da linguagem, da maneira como ele usava o português. O Manuel Brito Camacho, por exemplo, tenta imitar o Mariano Craveiro. O Manuel Brito Camacho, fim do século XIX, princípio do século XX, é que anos depois se dedica a colecionar muitos dos seus textos em livro, porque continua a ter muitos leitores. Havia, por causa das dificuldades de circulação, jornais em quase todas as cidades e também às vezes em vilas. O Porto tinha muitos jornais, tal como Braga, como Évora. Os jornais tinham assinantes. Por exemplo, os jornais de Lisboa tinham assinantes em vários pontos do reino, eles eram enviados por correio. Nós às vezes compramos nos alfarrabistas muitos jornais com as estampilhas do correio. E é na década de 1860 Num momento que é de alguma relativa prosperidade em Portugal, pelo menos até meados da década de 1860, estão a ser instalados os caminhos de ferro, há muitas exportações de vinho pra Inglaterra, vêm remessas de imigrantes no Brasil, é então que se começa a desenvolver um novo tipo de imprensa. E o que assinala esse novo tipo de imprensa é a fundação do Diário de Notícias em 1864.

Rui, mas aí tenho que te interromper. Pra quem quer saber mais sobre a fundação do Diário de Notícias em 1864, vai ter que nos ouvir em podcast. O nosso tempo em FM chegou ao fim. Despeço-me, pra quem nos está a ouvir em direto, até pra semana. Muito bem, chegamos a 1864 e à fundação do Diário de Notícias.

É a fundação, e o Diário de Notícias marca uma época. Primeiro, porque é um jornal completamente novo. É o primeiro grande jornal que não tem um partido político por trás, não tem um ângulo partidário.

Mas isso é algo assumido pelo próprio jornal?

Não, o jornal aparece como isso. Aliás, é censurado pelos outros por causa disso. É o jornal incolor, o jornal que não tem cor. Todos os outros tinham cor, todos os outros tinham um partido. Reparem, os outros jornais não era apenas terem um ponto de vista, eram jornais partidários, jornais que defendiam um partido. O Diário de Notícias diz: "Somos vagamente liberais, mas a coisa que queremos é informar." É uma empresa puramente jornalística, comercial, queremos informar. Segundo, é um jornal barato, é o primeiro jornal que custa apenas 10 reis.

Isso é muito mais barato que os outros?

É metade dos outros, é metade do preço dos outros, pelo menos. Em 1860, os jornais são muito mais baratos do que eram em 1820, muitíssimo mais baratos. O Diário de Notícias custa metade, um terço do que custava um jornal nessa altura. Terceiro, o Diário de Notícias vai apostar fortemente nos pequenos anúncios. Isto é, torna-se um meio das pessoas, sobretudo na cidade, em Lisboa, comunicarem entre si pra vender, pra comprar, mas também pra trocar mensagens. É muito interessante ler os anúncios do Diário de Notícias, porque algumas mensagens são: "É só pra dizer que aquilo que queríamos aconteceu."

Sim, mas sim, cabalístico.

Cabalístico. Isso é nitidamente pessoas que combinaram, em determinada altura, dizer: "Se isto acontecer, põe um anúncio no Diário de Notícias a dizer que aquilo que aconteceu."

Amantes combinavam encontro.

Amantes combinavam, exatamente, a possibilidade. É verdade. Era mais ou menos isso. É mesmo isso. E pra estabelecer relações, desde comerciais, sentimentais, portanto, pessoas à procura de um esposo, uma esposa, etc. Portanto, aquilo que torna-se uma espécie de vida da cidade. Isto é, a leitura dos anúncios torna-se uma coisa que as pessoas fazem, não apenas por utilitarismo, mas também pra ter uma ideia do que está a acontecer. Portanto, o jornal é um enorme sucesso. O número de anúncios por ano no Diário de Notícias, houve gente que andou a fazer estas contas já na altura, subiu de 14 mil. No ano de 1865, eles publicaram 14 mil pequenos anúncios. Vinte anos depois, em 1885, estavam a publicar, por ano, 178 mil anúncios.

Nossa.

Uma coisa enorme. E claro, a tiragem média diária passa de 7300 exemplares para 26 mil exemplares.

Mas isso então já custa, também disse, dos classificados.

Dos classificados é uma coisa, tem um impacto enorme e depois o mesmo caminho vai ser seguido em Lisboa por um outro jornal diário, que já referimos aqui, que é "O Século", começa por ser um jornal republicano em 1880, mas na década seguinte desliga-se do Partido Republicano e torna-se também um jornal de grande informação e de grande formato. Na passagem do século XIX pro século XX, aquilo que temos é uma grande subida do número de publicações periódicas. Em 1880, há cerca de 200 publicações periódicas em Portugal, em 1910 há 543. Quase três vezes mais. Aliás, em 1897, curiosamente, Portugal tem mais títulos por habitante do que a França ou do que a Inglaterra. Precisamente por questões de circulação, há mais jornais em todas as vilas e cidades. O tipo de jornal mais presente era o semanário, com índole política, tem uma tiragem talvez de 200, 800 exemplares, é isso que havia em mais terras. Mas é em mais terras, em terrinhas, quer dizer, pequenas, Vila Pouca de Aguiar tem o seu.

Sim, o espantoso é que fosse rentável.

No Porto, era. Porque isto são, por exemplo, 800 exemplares, a maior parte dele vendido pra assinantes, e portanto, isto mantinha um jornal. E depois havendo o interesse político por trás, havia de repente um grande lavrador, um grupo de grandes lavradores associados a um partido político que pagavam o jornal. No Porto e em Lisboa, havia nove jornais diários que extraíam em média mais de 10 mil exemplares, mas, por exemplo, "O Século" já tirava 80 mil, o Diário de Notícias tirava cerca de 70 mil, portanto, isto no princípio, por volta de 1900, e o Jornal do Comércio cerca de 30 mil. Mas o Diário de Notícias e O Século atingem tiragens enormes já no princípio do século XX. Por exemplo, O Século sabemos que em 1908 vendia mais de 160 mil exemplares. É o ano do regicídio, é um ano de agitação, mas O Século está a ter vendas. E são grandes empresas, com muitos jornalistas, muitos correspondentes na província, muitos tipógrafos. E fazem duas coisas, estes grandes jornais, estamos a falar agora do O Século e do Diário de Notícias, do tipo O Século e Diário de Notícias. Eles apostam em grandes operações comerciais no princípio do século XX, como é, por exemplo, os concursos Em 1907, "O Século" faz um concurso, que é o famoso concurso dos bichos, em que as pessoas têm de recortar cupões e colar numa caderneta, e com essas cadernetas, quando estão completas, podem se habilitar a um concurso em que o primeiro prêmio era nada menos que um chalé nas Avenidas Novas. Era uma casa, uma moradia nas Avenidas Novas.

Um chalé nas Avenidas Novas.

Havia um chalé nas Avenidas Novas. Mas havia muitos outros prêmios, que eram excursões à Madeira, a Paris e a Londres. E neste concurso dos bichos, em que as pessoas recortaram 400 cupões do "Século" e também das outras publicações do "Século", que era a "Ilustração Portuguesa".

Mas precisavam de 400 cupões pra concorrer?

Precisavam de 400 cupões pra concorrer. E sabes quantas pessoas é que concorreram?

400.

Mais de 76 mil pessoas concorreram.

Nota-se que não havia telenovela durante.

Colecionaram os cupões, compraram o jornal, recortaram os cupões, colaram os cupões.

Isso no início do século XX.

No início, em 1907. Aliás, os concursos prolongaram-se até à década de 70. Eu ainda me lembro desses concursos do "Século".

Andaste a recortar cupões.

Andei a recortar cupões.

O que é que ganhaste? Um chalé nas Avenidas Novas?

Acho que nunca ganhei nada, não me lembro de absolutamente nada.

Mas um chalé não foi. Não se lembrava.

Eu acho que tinha a caderneta, mas aquilo nunca completava. Recortava mais por gozo. Também era um miúdo.

Uma velha obrigação de infância.

Sim, exato. Nunca a imprensa portuguesa me deu um prêmio. Por outro lado, estes jornais investiram em grandes causas. Por exemplo, a proteção das crianças. Por exemplo, "O Século" vai criar na Trafaria uma colônia balnear infantil, que ainda se mantém. E depois, mais tarde, vai criar a Feira Popular de Lisboa.

A Feira Popular de Lisboa foi uma criação do "Século"?

Também está associada ao "Século". O primeiro avião que o Estado português teve foi oferecido pelo jornal "O Século".

A sério?

Vamos imaginar hoje um jornal português suficientemente próspero, suficientemente grande pra dar uma coisa equivalente, um foguetão pro Estado português pôr um satélite no ar. Uma coisa desse gênero, uma coisa de alta tecnologia que um jornal pode fazer. Quando dava pra ser grandes negócios, podiam ser verdadeiramente grandes negócios, como forças muito importantes. "O Século" era visto mesmo como uma força, um poder na sociedade portuguesa. O Silva Graça era uma espécie de Citizen Kane. Vejam o filme do Citizen Kane, aquela ideia do Charles Foster Kane no filme do Orson Welles, dos anos 40. A ideia de que ele pode fazer uma guerra, pode fazer isto, pode fazer aquilo. Os jornais tinham essa força.

Mas isso durou até quando?

Dura até muito tarde, até aos anos 60, 70. Estes jornais julgam que fazem, depois têm muito menos autonomia pra fazer. Os Silva Graças, nos anos 40, nos anos 50, nos anos 70 do século XX, têm o Estado Novo por cima. Tem a censura, tem o governo. Durante a República e na monarquia constitucional, eles são extremamente poderosos. O Silva Graça julga que pode fazer o que quer, fazer campanhas pra isto, campanhas pra aquilo. Os governos tratam-no como se ele fosse uma força da sociedade portuguesa. Aliás, "O Século" não é só o jornal "O Século", eles publicavam também uma revista semanal, que era a "Ilustração Portuguesa", publicavam o "Século Cômico", era outra revista semanal, publicaram depois uma revista que era o "Cinéfilo", sobre cinema. E depois, a partir de 1933, um semanário, que era "O Século Ilustrado", que era uma revista, que vai durar imenso tempo. Isto é uma grande empresa, a "Modas e Bordados" também é deles. O número de páginas, o que é que era este jornal? Este jornal já não era os jornais do século XIX, com as tais quatro páginas, são jornais que já têm 16, 20 e tal páginas. O "Século" é isso que tem, mas em grande formato, é muita coisa. Já introduzem, no século XX, a gravura, introduzem a fotografia. São jornais que já não precisam de ler outros jornais pra fazer notícias, já têm o telégrafo, depois permite notícias atualizadas. E têm uma presença na cidade enorme. Há milhares de ardinas, há cerca de oito, nove mil ardinas manipulados pra vender jornais na cidade de Lisboa em meados do século XX.

Imagina se ganhassem a porcentagem.

Exato. A anunciar os jornais: "Olha o Século, olha o Diário de Notícias." A agitá-lo, a passarem pelos cafés. A presença dos jornais é incrível na cidade. Quando os jornais saem, sente-se na cidade esta presença dos jornais. E as pessoas têm esta vida que é de manhã, a bica e o jornal. Aliás, isso até há pouco tempo, até há 20 ou 30 anos, as pessoas de manhã, uma bica e o jornal pra ler. Não estão a ler coisas no telemóvel, estão a ler no jornal. Como diria o Hegel, a oração da manhã do homem moderno, e também da família moderna, o pai a ler as notícias à família. Ao pequeno-almoço: "Olha, aconteceu isto, aconteceu aquilo". E lia a notícia. E claro, estes jornais têm, nesta altura, secções pra toda a família. Têm secções de política, têm folhetins, têm noticiários, notícias de acidentes, casos passionais, crimes e coisas assim. Têm jogos, têm secções infantis, têm palavras cruzadas, têm aquelas coisas todas. O jornal tem suplementos, depois, também infantis. Se não me engano, o "Século" tinha um, que era ótimo, que eu lia imenso quando era miúdo. Alguns eram fantásticos, o 1º de janeiro no Norte, eu adorava ir ao Porto e passava lá um tempo, comprava-se os jornais do Porto. Os jornais de Lisboa chegavam no dia seguinte. Naquele dia, comprávamos os jornais do Porto e o 1º de janeiro tinham bandas desenhadas publicadas a cores, o Príncipe Valente.

Graficamente era muita coisa.

Era uma coisa deslumbrante.

E havia uns que saíam de manhã e outros saíam à tarde.

Exatamente, havia jornais de manhã, que eram os matutinos, geralmente em formato grande, como era, por exemplo, o Diário de Notícias, o Século, e os que eram publicados à tarde, que eram os chamados vespertinos, e tinham um formato tabloide, que era o formato que hoje tem, mais ou menos Ainda aos jornais que se publicam em papel. Muitas famílias compravam dois jornais por dia, compravam o jornal de manhã e depois compravam o jornal à tarde. Por exemplo, na minha família, a combinação era "O Século" de manhã e o "Diário de Lisboa" à tarde, que era a típica combinação do Reviralho, das pessoas do Reviralho. E além disso, um jornal podia fazer várias edições por dia. Há jornais que têm às vezes uma primeira edição, segunda edição, terceira edição. Se houvesse uma notícia que estava em desenvolvimento, geralmente a maior parte do jornal era igual, mas a primeira página e a última página mudavam conforme os noticiários.

As notícias de última hora.

Acontecimentos como a agitação política em Portugal durante a Primeira República, entre 1910 e 1926, com revoluções e golpes de Estado frequentes e com a Primeira Guerra Mundial, tornaram a leitura dos jornais ainda mais relevante. E antes da rádio e da televisão, são jornais grande fonte de informação e de formação também da opinião. E nas décadas de 1910 e 1920, os jornais transformam-se muito, passam a recorrer muito, por exemplo, à entrevista, reportagem, têm cada vez mais ilustração. É verdade que ainda há muitos jornais de partidos políticos, todos os partidos políticos republicanos têm o seu jornal, o partido do Afonso Costa tem "O Mundo", o partido do António José de Almeida tem "A República", o partido do Manuel Brito Camacho tem "A Luta". Até a igreja tem um jornal, que é o "Novidades", antes da Rádio Renascença. Mas já aparecem empresas comerciais, como o "Diário de Notícias", repito, como o "Diário de Notícias", "O Século" e outros que vão aparecendo e que se propõem como jornais de grande informação. Sob a monarquia constitucional, antes de 1910, não havia censura, havia apenas proibições, que eram proibições que eram decretadas depois do jornal estar publicado. O jornal era publicado, começava a ir pra rua e ia um exemplar pro governo civil.

Ou seja, não era uma censura prévia.

Não, não havia censura, não era censura.

Não havia nenhuma censura. Espera, mas havia consequências a posteriori.

O governo civil recebia um jornal, começava a ler e dizia: "Alto lá, isto não pode ser publicado. Vamos proibir isto". E então havia a polícia que começava a andar nas ruas atrás dos ardinas para apreender os jornais. Claro que isso era um negócio ótimo para os ardinas. Os ardinas geralmente escondiam os jornais e começavam a vender às pessoas e dizer: "Isto foi proibido, agora em vez de custar 10, custa 20". Os preços do jornal proibido aumentavam, era ótimo para os jornais. Isto era sob a monarquia constitucional. Sob a República, depois de 1910 e depois sob a ditadura militar e o Estado Novo, a partir de 1926, as coisas já são diferentes. Além das proibições, começam a funcionar as comissões de censura prévia. Na Primeira República não é sempre, é em determinadas épocas. No caso da ditadura militar e do Estado Novo, é sempre. Há sempre comissão, desde 1926 a 1974, censura prévia. Esta censura não é uma censura central, é uma censura local, há muitos censores. Há muitas comissões de censura, em cada cidade, etc. Há comissões de censura. Geralmente são oficiais do exército que efetuam, com critérios, eles têm diretivas gerais, mas os critérios são muito variados e são muito imprevisíveis. Muitos jornais tentam, às vezes, estabelecer relações pessoais com os censores para obter um pouquinho maior de tolerância. Mas isso era o pior da censura, verdadeiramente. É a proibição e é a arbitrariedade. Não, é a arbitrariedade. Isto nunca se percebe, manda-se um texto, hoje passa, amanhã não passa. O mesmo tipo de texto, amanhã não passa. A censura não é apenas uma limitação à liberdade de expressão, mas representa também um custo. Isto é um custo por quê? Porque acarreta mudanças de conteúdo, os jornais têm que mandar os conteúdos para os censores. Os censores demoram o seu tempo a vê-los e depois dizem: "Isto está proibido, isto não pode passar". A manchete que eu tinha não pode entrar. Eu tenho que procurar outra manchete, outra notícia pra ali. Por quê? Porque durante a República ainda é admitido os jornais, quando está a funcionar censura prévia e uma notícia é cortada ou um trecho de uma notícia é cortado, o jornal pode publicar com esse espaço em branco. Aliás, isso até dá um certo picante ao jornal, isto é, cheio de espaços em branco, de cortes da censura. As pessoas depois ficavam a imaginar o que é que estava lá. Bem, a partir de 1926, isto está proibido. Os jornais não podem publicar espaços em branco, têm que preencher tudo. Têm constantemente que paginar. O que isso queria dizer? Queria dizer que havia atrasos de entrega, o que podia ter custos graves. O jornal vir muito tarde pra rua, os outros jornais já tinham saído antes, eram comprados e o jornal que era vítima destas limitações era prejudicado por isso. Isto representava um custo, não apenas de liberdade de expressão, que era enorme, obviamente, não apenas também de criar uma certa cultura da indireta, da alusão, do diz-se que. Que depois era uma espécie de código criado entre o jornal e os leitores. Os leitores já iam percebendo o que é que o jornal queria dizer, mas não tinha graça, isso não é uma coisa saudável, essas coisas indiretas, o nada poder ser explícito. Isso não era saudável, mas havia também estes custos. Isto, no entanto, não limitou o negócio de jornais Que continuam a ter imensos leitores e até ser a imprensa portuguesa, mesmo sob a censura da ditadura salazarista, continua a ser relativamente diversificada. Por exemplo, o Diário de Notícias era mais conservador do que "O Século". O Diário de Lisboa era mais progressista do que o Diário Popular e as pessoas percebiam isso. Além disso, continuam a publicar-se jornais identificados com a oposição nitidamente, a oposição antissalazarista, como é o jornal República, que se publica durante todo o Estado Novo, e é um jornal da oposição antissalazarista. Uma coisa que se percebe logo, ainda me lembro de ler aquilo, era que eles não podiam dizer mal, então não diziam nada. Isto é, o que quer dizer que Salazar, Marcelo Caetano não existiam. Eles não falavam deles. Havia uma espécie de silêncio. Também eram publicadas revistas nitidamente da oposição, a Seara Nova ou a revista Vértice. O regime de censura em Portugal não era o da ditadura comunista da União Soviética, em que nada se podia publicar que não fosse controlado pelo Partido Comunista. Aqui não, aqui podia-se publicar muita coisa, mas claro, sujeitos à censura. Em 1960, havia 28 jornais diários publicados na metrópole. Depois havia 158 publicações semanais, revistas, num total de 468 publicações periódicas. Em Lisboa, "O Século", Diário de Notícias e o Diário Popular vendiam, em média diária, cada um deles, mais de 80 mil exemplares. E nos fins de semana chegavam a tirar muito mais. Por exemplo, o Diário Popular, em 1962, tirava 125 mil exemplares nas edições de fim de semana. Por exemplo, mesmo um jornal que vendia menos, o Diário de Lisboa, que era uma espécie de jornal de intelectuais identificados com a oposição, vendia 50 mil exemplares. Portanto, há uma massa de jornais numa cidade, aliás, no país, que é enorme e percebemos uma coisa, que é a utilização do papel do jornal. O papel do jornal está em todo lado. Antes dos plásticos, é usado para embrulhar coisas nas praças, etc. Eles tinham jornais, montes de jornais para embrulhar. Os vendedores de castanhas embrulhavam as castanhas em jornais, eram usados para forrar caixotes de lixo, eram usados para limpar vidros, que eram ótimos para limpar vidros, eram usados nas casas de banho públicas em vez de papel higiênico. Havia a utilização do papel de jornal, havia imensa matéria impressa que era usada das mais variadas maneiras. Na altura, década de 60 do século XX, calculava-se que cada exemplar no jornal teria, em média, quatro leitores. Por exemplo, o Diário Popular, ao tirar 100 mil exemplares diários, chegava provavelmente a 400 mil pessoas.

Sim, que é uma porcentagem enorme da população.

E claro, com o aumento da escolarização e da alfabetização nos anos 1950, 1960, apesar da expansão da rádio a partir dos anos 1930, e apesar do surgimento e depois da expansão da televisão no fim da década de 50 e ao longo da década de 60, o jornal continua a ser muito importante. Isso vê-se, por exemplo, no caso do desporto. O crescente interesse por desporto e pelo futebol dá origem a uma imprensa desportiva, do qual o título mais importante era o tri semanário A Bola. E o tri semanário A Bola, em 1961, de cada número, tirava mais de 200 mil exemplares. Em 1961, mais de 200 mil exemplares, por cada número. Saía três vezes por semana, e todos os interessados em futebol, campeonatos, taças, etc., compravam A Bola e aliás, tinham ótimos jornalistas, grandes jornalistas portugueses que trabalhavam lá e que escreviam e criaram estilo, etc. Isto por quê? Porque apesar de haver já cobertura noticiosa na rádio e na televisão, essa cobertura ainda é muito limitada. Não há as TVs, os canais de notícias de 24 horas não existem. A RTP tem um breve noticiário à noite, os noticiários da rádio são muito concisos. A rádio também faz reportagens, etc, mas verdadeiramente não há rádios noticiosas, ainda também não existem. E depois havia outra coisa: os jornais eram mais plurais do que a TV e a rádio. Por exemplo, a RTP era dominada e controlada diretamente pelo governo. Nos jornais, apesar de tudo, as pessoas que não se identificavam, por exemplo, com o governo, com o salazarismo, com a ditadura, encontravam no Diário de Lisboa, mesmo às vezes n'O Século, encontravam pontos de vista.

Havia uma grande tradição de resistência entre os jornalistas.

Sim, às vezes até os jornais, por exemplo, como "O Século", o editorial era bastante alinhado com o governo, mas depois o noticiário não era, nitidamente. Era uma coisa bastante diferente, até porque as redações estavam cheias de jornalistas antissalazaristas, e que a única coisa que não podiam fazer era escrever os editoriais. Os editoriais geralmente eram reservados pro homem do regime. Às vezes nem era o homem do regime, era aquele que se dispunha a fazer esse frete e depois as notícias eram feitas. Era uma imprensa que, apesar de tudo, chegava a ser bastante heterodoxa.

Mas a verdade é que a imprensa, de certa maneira, continuou a expandir-se mesmo sob a égide do Estado Novo.

Sim, os anos 50 e 60 são anos de expansão. Aliás, com a publicidade originada pela industrialização e pela sociedade de consumo dá grandes receitas, os jornais mudam muito com novas tecnologias. A máquina de escrever divulga-se nas redações, os telex, a teleimpressora, recebendo notícias das agências noticiosas, 24 horas as notícias estão a chegar. Há uma cada vez maior ênfase na imagem, na reportagem. E depois, nos anos 1960, há uma nova geração de jornalistas, jornalistas com formação universitária, não em jornalismo, mas de outras carreiras que chegam ao jornalismo, e aparecem mulheres jornalistas também. Por exemplo, um jornal recente dos anos 60, como é "A Capital", em 1968, é feito por 29 jornalistas, tem 29 jornalistas, tem 14 revisores, e tem 44 tipógrafos Isto é a imprensa. Tem 29 jornalistas, 14 revisores. Reparem que para cada dois jornalistas há um revisor para rever as provas. E depois, 44 tipógrafos. Eles formam um mundo curioso, que é muito masculino. As sedes dos jornais, por exemplo, em Lisboa, estão quase todas no Bairro Alto, eles estão todos à porta uns dos outros. Reúnem-se nos cafés e nos restaurantes. Em 1960, há cerca de 1200 jornalistas, calcula-se, uma estimativa, porque no sindicato só há 300, mas pensa-se que haveria 1200. E dos 300 no sindicato, 8% são mulheres. Ainda é pouco, vai crescendo. Na década de 1960 e princípio da década de 1970, os grandes jornais diários são suficientemente interessantes para vários deles serem adquiridos por grandes grupos económicos, até como meio de mostrarem serviço ao governo de Marcelo Caetano. Por exemplo, entre 1970 e 1972, "O Século", o "Diário de Notícias", o "Diário Popular", "A Capital" são comprados por bancos.

Não por estarem em complicada situação financeira.

Não, estão em ótima situação financeira. Há historiadores que associam isto a uma mudança que o governo Marcelo Caetano parece querer fazer. Marcelo Caetano sucede a Salazar em 1968, prometeu uma abertura e parece estar tentado a acabar com a censura prévia. Quer acabar com a censura prévia, mas não quer perder o controle da imprensa. E então estes grupos económicos, que estão sediados em bancos, têm esta cortesia com o governo, que é começar a comprar os jornais. E depois nestes jornais comprados, geralmente o governo indica os diretores, e estes bancos obviamente aceitam estes diretores. Era uma maneira de acabar com a censura. Nunca acabou, obviamente. Até 1974 houve sempre censura prévia, mas podia-se acabar com a censura e manter-se o controle, pelo menos da grande imprensa, que era aquela que interessava ao governo. Isto pode estar associado a isso. Agora, o que acontece depois de 1974, tendo presente esta situação, isto é, em que a maior parte dos grandes títulos da imprensa portuguesa são propriedade de bancos em 1974? Acontecem duas coisas depois da Revolução de 25 de Abril. Por um lado, é que os partidos de esquerda e sobretudo os partidos da extrema-esquerda, aproveitando as simpatias que têm entre os jornalistas e os tipógrafos, tomam conta de muitos jornais sem pedir contas aos proprietários, isto é, à revelia dos proprietários, de repente o jornal torna-se um órgão da extrema-esquerda ou da esquerda. Isso é o que acontece, por exemplo, com o jornal "República", que é propriedade de pessoas próximas do Partido Socialista e que em 1975 é tomado pela extrema-esquerda através dos tipógrafos. Não através dos jornalistas, mas através dos tipógrafos. Dá azo ao famoso caso República, que é discutido em toda a Europa. Os grandes jornais franceses, o "Le Monde", de editoriais sobre o jornal "República" em Portugal. A imprensa portuguesa decidida.

Nós já falámos disso aqui, acho.

Acho que ainda não.

Ainda não falámos do caso República.

Ainda um dia destes vamos falar. Agora, acontece outra coisa. É que quando o movimento das Forças Armadas decide, através do governo provisório, em 1975, estatizar os bancos, nacionalizar os bancos, o que acontece? Acontece que a maior parte da imprensa escrita, isto é, os grandes títulos da imprensa escrita portuguesa se tornam propriedade do Estado.

São nacionalizados.

São nacionalizados. O "Diário de Notícias", "O Século" tornam-se jornais do Estado, tornam-se propriedade do Estado. E isto dá origem ao começo, acho eu, a um processo de descrédito da imprensa escrita em Portugal. Os jornais passam a ser propriedade do Estado, quer dizer, instrumentos dos vários governos. Os governos começam a mudar as direções dos jornais. Muda o governo, muda o diretor do "Diário de Notícias", muda o diretor do "Século", muda os jornalistas, são saneados uma série de jornalistas, são contratados outros jornalistas. Aliás, como na RTP também acontece isso e nas rádios estatizadas. Às vezes há governos menos partidarizados, que aquilo que fazem é distribuir os jornais pelos partidos. Então este é para o Partido Comunista, este é para o Partido Socialista. Os jornais de repente começam a se tornar jornais dos partidos. A imprensa dos partidos em Portugal também se tinha aparecido muito. Já havia publicações clandestinas antes de 1974, mas aparece muito depois de 1974, o "Avante" do Partido Comunista, o "Portugal Socialista" do Partido Socialista, o "Povo Livre" do PCP.

Isso é só para militantes.

Mas não têm grande impacto, e eles sabem todos que não têm impacto. Tentam se apropriar de jornais do Estado ou dos grandes jornais do Estado, mas aquilo que fazem não é usar esses grandes jornais do Estado para terem maior impacto, é tirar impacto a esses grandes jornais do Estado. E portanto, os grandes jornais estatizados perdem leitores, o que é aliás às vezes aproveitado por grupos de jornalistas para lançarem novos jornais diários em 1975, como "O País", ou mais no fim da década de 70, "O Correio da Manhã", ou ainda em 1975, semanários, como "O Tempo". O semanário é a grande novidade dos anos 70, que é uma imitação dos jornais semanários da imprensa britânica, como "O Expresso", começa em 1973 e dá origem a esta moda dos semanários. Agora, o que acontece? Os grandes jornais estatizados estão a ser desacreditados, a perder leitores, as pessoas não querem assinar aquilo, estão fartas de coisas em que manda o governo. Já têm de aturar isso na RTP, não querem aturar isso ainda por cima no jornal que compram. E o que acontece nisto dos outros jornais que estão a ser criados à margem da imprensa estatizada? O que está a acontecer é que às vezes são sucessos de de compradores, isto é, de sucessos de vendas. Mas o que acontece é, e talvez à exceção do "Correio da Manhã", que é um jornal que se quer um jornal popular, como os tabloides ingleses, estes jornais não têm bases de capitais, não têm as estruturas de produção e distribuição dos grandes jornais tradicionais, isto é, do "Diário de Notícias" e do "O Século". E portanto, são jornais mais limitados, são empresas mais limitadas. Aliás, daí a preferência pelo semanário menos do que pelo diário. São criados mais semanários do que diários. E são jornais muito sensíveis às más conjunturas econômicas em que as pessoas compram menos jornais, quer, e isto é mais grave, às épocas em que as notícias são menos interessantes, isto é, em que não acontece nada de especial. Isso acontece, por exemplo, a partir de 1976. Acaba a revolução, acaba o PREC e os jornais começam a perder leitores. As pessoas, obviamente, estão a ler menos do que estavam a ler, a comprar menos jornais. E, portanto, estes novos jornais têm menos capacidade de resistência, de se afirmarem, etc., do que provavelmente teriam jornais como "O Século" ou o "Diário de Notícias" se se tivessem mantido como empresas independentes. O que temos, a partir da década de 70, é os grandes jornais tradicionais em declínio, por estarem estatizados. "O Século" fecha em 1977, que é um escândalo enorme, "O Século" fechar. Aquilo era uma instituição da sociedade portuguesa. Como é que era possível?

Não temos noção hoje em dia.

Nós não temos noção. Aquilo foi uma tragédia. O governo tentou tudo e mais alguma coisa não fechar, mas ninguém comprava aquilo. Porque tinha sido completamente estragado durante os anos de propriedade estatal e depois o governo tem de fechar e aquilo é uma tragédia nacional, uma coisa incrível. É o fim de uma época, quase o fim do mundo, "O Século" fechar. Temos os grandes jornais em declínio e temos uma imprensa alternativa que não tem os meios que tinham tido os grandes jornais tradicionais para resistir num tempo de recessão, como por exemplo, vão ser em Portugal os tempos entre 1976 e 1986.

Mas é isso que eu te ia perguntar, mas de fato, quando chegas ao final da década de 80, inícios do 90, com o surgimento do "Independente", depois do "Público", parece que também o próprio "Expresso" que se impõe, impõe-se cada vez mais. Parece que existe uma nova época.

Há uma nova época. A partir de 1986, adesão de Portugal à Comunidade Económica Europeia, revisão da Constituição, privatizações, fundos europeus, etc. Há um regresso à prosperidade e isso vê-se no número de exemplares, por exemplo, de periódicos impressos e distribuídos por habitante em Portugal. Sobe cerca de 34 em 1979 para 57 em 1996, 76 em 2003. Há cada vez mais jornais e revistas vendidas em Portugal nesta época. Aparecem novos projetos jornalísticos, como o "Diário Público", existe o semanário "Independente", que são grandes sucessos na altura. E isto, curiosamente, é uma época, na década de 90, em que a informação começa já a passar muito pela rádio e pelas televisões, porque a televisão finalmente tinha sido liberalizada pelo governo de Cavaco Silva, aliás, contra a oposição. Aparece a TVC, aparece a SIC, aparece aquilo que vem ser a TVI e depois os canais de notícias. E o que vai acontecer é que os jornais que aparecem então, os projetos jornalísticos que aparecem então, basicamente já não conseguem adquirir a dimensão que tinham tido projetos jornalísticos equivalentes no passado, porque estão a atuar em circunstâncias já muito diferentes. E depois, claro, chega a internet e a tradicional impressão em papel começa a ficar comprometida, pelo menos para as folhas noticiosas diárias, que eram os grandes jornais. Mas enfim, isso é uma história que eu penso que os ouvintes já conhecem.

Já não é história.

Enfim, ainda é.

Ainda não é história.

Talvez ainda não seja. Enfim, já começa a ser, porque o tempo começa a passar. Quando nós falamos: "Ah, 2010", bem, 2010 já foi há 14 anos. Mas enfim, isto é um panorama rápido da história da imprensa em Portugal.

O próprio "Perseguidor" vai fazer este ano 10 anos.

Também vai fazer 10 anos este ano.

É impressionante como o tempo passa.

É, o tempo passa.

Bom, e assim termina. O tempo passa, de fato, o tempo aqui passou bastante. Mas assim termina esta edição de "E o Resto é História". Nós voltamos para a semana. Até lá.