E o resto é história. É apenas fumaça. Do Vicente Platra, ainda na zona dos Chiados.

Quer transformar este país numa ditadura. Entende?

Não. Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.

Olá, sejam bem-vindos ao episódio número 93 de "E o Resto é História" com João Miguel Tavares e com Rui Ramos. Nos últimos tempos temos dedicado pouco tempo às questões dos nossos ouvintes. Pedimos muitas desculpas. Já sabe que tem um e-mail à disposição para isso: historia@observador.pt. E hoje vamos tentar compensar essa falha dos últimos programas. O Fernando Rodrigues enviou-nos esta pergunta muito curiosa. Passo a citar: "Gostava que gastassem alguns minutos a explicar por que as Canárias não são portuguesas. Durante todo o período das descobertas, decerto que passamos por lá. Sei que viviam por lá indígenas, mas é algo estranho serem os castelhanos que ficaram com aquelas ilhas e todas as restantes na área, Madeira, Açores e Cabo Verde, serem portuguesas." Ora, Rui, a história das Canárias é realmente fascinante, porque ao contrário da Madeira, Açores e Cabo Verde, eram ilhas habitadas por um povo nativo chamado Guanches, que no século XV ainda vivia na Idade da Pedra. Eu penso que o erro lógico do ouvinte estará em relacionar as Canárias diretamente com a época dos descobrimentos, quando a sua posse foi atribuída à Castela pelo Papa Clemente VI, ainda na primeira metade do século XIV. Mas o que nos podes contar dessa fascinante história das Canárias, Rui?

Por que as Canárias não são portuguesas? Pergunta o nosso ouvinte. Vou já dizer, não foi por falta de tentativas dos portugueses para-

Não foi falta de vontade

...ocuparem ou pelo menos tomarem algumas das ilhas Canárias. E houve várias tentativas entre os séculos XIV e XV, quando as Canárias ainda eram conhecidas como as Ilhas Afortunadas. As Canárias têm oito ilhas maiores e depois têm vários ilhéus e até rochedos à volta. Elas não são uma descoberta do tempo das navegações do século XV, são conhecidas desde a antiguidade romana, mas de facto os europeus só se começaram a interessar e a explorar as ilhas na Idade Média e, como disseste, eram habitadas por populações com uma civilização ao nível do Neolítico e provavelmente aparentadas com os berberes do norte de África, como seria, aliás, lógico.

Nós não sabemos porque já se foram, não é?

Eles neste momento existem apenas como material genético da população atual das Canárias, isto é, misturados com o influxo de europeus da Península Ibérica que ao longo dos séculos se instalaram nas Canárias. Os portugueses estiveram entre os primeiros a explorar as ilhas. Foram portugueses, foram marinheiros da ilha de Maiorca, das Baleares, que então eram parte da Coroa de Aragão, um reino peninsular. Foram também marinheiros de Génova, uma república italiana. Os maiorquinos foram os primeiros a tentar ocupar algumas das ilhas no princípio do século XIV, tanto quanto as fontes indicam, e por causa disso, provavelmente em meados do século XIV, o Papa encarregou o rei de Aragão da evangelização das ilhas, isto é, da conversão da população ao cristianismo. De qualquer maneira, isto que está documentado não significa que as ilhas tivessem sido ocupadas por nenhum poder europeu até ao século XV. E, portanto, é no século XV que alguns nobres vassalos do rei de Castela, portanto, um outro rei peninsular, conquistaram três ilhas, a ilha de Lanzarote, a ilha de Fuerteventura e a ilha de El Hierro, o Ferro. Os nativos resistiram. Agora, o ponto que importa reter para perceber o que se está a passar nas Canárias nesta época, é que estas não eram iniciativas do Estado. Isto era literalmente iniciativas privadas destes nobres que, por causa de serem vassalos de um determinado rei, envolviam o rei, mas de facto as iniciativas eram deles. Isso por um lado. Por outro lado, também de notar que nunca abrangeram as ilhas todas, as oito ilhas todas. Quer dizer, neste caso aqui, por exemplo, são três ilhas. Portanto, isto abriu espaço para outras potências europeias, nomeadamente para os portugueses poderem ter aspirações sobre as Ilhas Canárias. Essas aspirações já vinham de longe, já vêm do século XIV. Em meados do século XIV, tanto quanto as fontes indicam, no tempo do rei Dom Afonso IV, que foi filho do rei Dom Dinis, foi o pai do rei Dom Pedro, terá havido umas primeiras expedições portuguesas às Canárias. É pelo menos o que o rei dá a entender numa carta ao Papa de 1345, quando aliás diz que os portugueses foram os primeiros descobridores das ilhas.

Certo. Portanto, essa carta ao Papa já argumentava que as Canárias-

Já argumentou uma prioridade portuguesa em relação às Canárias. E em 1341, o rei de Portugal tinha de facto contribuído para uma expedição, provavelmente de genoveses, não se percebe se é de portugueses, se é de genoveses, mas ambos participam. E essa expedição partiu de Lisboa até às Canárias. Sabemos que a viagem demorou cinco dias, só para terem uma ideia do percurso. Eles iam armados para conquistar alguma coisa para conquistar ilhas. Eles estiveram nas Canárias no verão, entre julho e setembro, e trouxeram de volta a Portugal quatro nativos, capturaram quatro nativos e trouxeram de volta para Portugal. Mas, sobretudo, vieram com a informação de que as ilhas não eram excessivamente interessantes, não havia grande riqueza. Aliás, aparentemente, a expedição nem sequer terá dado lucro, o que explica também porque é que aquelas ilhas estavam todas ali e ninguém correu a tomar conta delas.

Convém explicar às pessoas que na altura o turismo ainda não era uma indústria.

Nada, o turismo não era. Portanto, aquilo não era uma coisa muito...

Praias bonitas não fascinavam os conquistadores.

O interesse português pelas Canárias aumentou no século XV. E por que aumentou no século XV? Primeiro, porque os portugueses, desde 1415, estavam a tentar conquistar portos, cidades costeiras no norte de África. E as Canárias, que ficam a cerca de 100 km da costa marroquina, seriam uma boa base para futuras expedições em Marrocos. Eram também interessantes para outra coisa que os portugueses estavam a fazer, que era navegações ao longo da costa da África para sul e, portanto, também era uma boa base para isso. E depois, entretanto, os portugueses já tinham começado a ir adquirindo experiência de colonização de ilhas, como é o caso da Madeira, onde tinham experimentado culturas como o açúcar e, portanto, já havia uma ideia de como é que se poderia, aquelas ilhas que em meados do século XIV não tinham parecido nada interessantes-

Não tinham nenhum interesse económico, passaram a ter com o cana-de-açúcar

...no século XV já era diferente, já havia uma ideia de como é que as podiam utilizar. E por isso as expedições portuguesas às Canárias no século XV, por exemplo, entre 1424 e 1434, saem de Lisboa expedições, algumas com uma grande dimensão. Em 1424 levam 2500 homens, 120 cavalos. Portanto, é mesmo a coisa para tomar conta das ilhas que não tinham sido ocupadas pelos nobres castelhanos. E há duas dificuldades. As dificuldades, uma tem a ver com os nativos. Os nativos resistiram aos castelhanos, resistem também aos portugueses, portanto, não é fácil os europeus instalarem-se nas ilhas perante a hostilidade da população nativa e, por outro lado, a rivalidade castelhana. O rei de Castela não gosta nada quando sabe que os portugueses estão a tentar ocupar algumas ilhas das Canárias, embora ele, o rei de Castela, não as tivesse ocupado. Mais uma vez, aqui também entra em linha de conta aquele caráter ambíguo da ocupação. Isto é uma ocupação privada mais do que uma ocupação que nós hoje diríamos estatal. E o que acontece é que alguns dos vassalos do rei de Castela que estavam nas ilhas, em 1448, um deles decide vender a ilha que tinha, a ilha de Lanzarote, ao Infante Dom Henrique. Vender a ilha ao Infante.

A famosa ilha onde se instalou José Saramago, que em tempos foi vendida aos portugueses.

Tinha sido vendida aos portugueses, o Papa apoiou a transação, mas os castelhanos mais uma vez resistiram, o rei de Castela não gostou. Mas em 1455, estamos a falar de meados do século XV, as coisas ainda se complicam mais, porque dessa vez é o próprio rei de Castela, o rei Henrique IV, que cede o senhorio das Canárias ainda não ocupadas, portanto as ilhas que ainda não tinham sido ocupadas pelos castelhanos, que nessa altura incluíam a Gran Canária, Tenerife e Ferro, portanto, eram ilhas grandes. Ele dá essas ilhas a dois nobres portugueses, os condes da Toguia e de Vila Real, faz uma doação, os quais, por sua vez, imediatamente as trespassam, isto é, eles fazem eles próprios a doação ao Infante Dom Fernando, que era irmão do rei de Portugal, o rei de Portugal era Dom Afonso V, e o rei que tente imediatamente obter do Papa o reconhecimento da doação das ilhas ao irmão. Era uma maneira de entrar na esfera portuguesa. Estava a correr bem, mas uns anos depois-

Um dia ainda temos que abordar, agora estás a dizer isso, que é o papel de notário do Papa. É um bom tema.

O Papa aqui era fundamental, porque isto eram novas terras de acrescentar e é o Papa que legitima, cauciona. Obviamente, as coisas são decididas sobretudo pela relação de forças no terreno, mas o Papa cauciona, legaliza a ocupação.

Tu ias ao Papa como quem vai à conservatória.

É um bocadinho. Agora, o que aconteceu aqui? O Infante Dom Fernando tem as ilhas, o Dom Afonso V conseguiu que o Papa reconhecesse a doação a favor do irmão, mas em 1468, mais de uma década depois, o rei de Castela, o Henrique IV, reconsidera e diz: "Afinal não era boa ideia ter dado aos portugueses", e anula a doação. Ora bem, por que os portugueses, a partir de determinada altura, desistiram das Canárias? Uma das razões que às vezes é dada é a morte do Infante Dom Henrique, em 1460. E aparentemente o Infante Dom Henrique é que era o grande entusiasta das Ilhas Canárias. Mas verdadeiramente, a grande razão é o fato de as Canárias terem sido usadas numa primeira partilha do Atlântico entre portugueses e castelhanos. Geralmente as pessoas conhecem o Tratado de Tordesilhas de 1494, aquela divisão do mundo, mas antes de Tordesilhas houve um outro tratado que dividiu o Atlântico e as Canárias foram importantes para essa divisão. E vou tentar explicar como é que aconteceu esse tratado. Esse tratado, que é o Tratado de Alcáçova, seguiu-se à Alcáçovas, aliás, desculpe. Seguiu-se uma guerra entre o Reino de Portugal e o Reino de Castela entre 1474 e 1479, durante cinco anos. E a base dessa guerra esteve na pretensão do rei de Portugal em ser sucessor ao trono de Castela. O rei Henrique IV de Castela tinha morrido, o rei de Portugal estava casado com uma filha do Henrique IV e disputou o reino de Castela à meia-irmã de Henrique IV, a rainha Isabel. Portanto, ele achou que ele, como casado com uma filha do rei, tinha mais direito ao trono do que a meia-irmã do rei. Ainda Dom Afonso V. Agora, esta guerra entre o Dom Afonso V e a rainha Isabel de Castela, foi importante porque nesta época, tal como o rei de Portugal reivindicou a coroa de Castela, Isabel I de Castela resolveu pôr em causa o exclusivo que até então os portugueses tinham tido da navegação para o sul, ao longo da costa da África, em direção ao Golfo da Guiné. E em 1478, uma grande frota castelhana entrou no Golfo da Guiné para comerciar ouro. Ora, os portugueses já tinham aí a fortaleza da mina e eram eles, portugueses, que tinham o controle do comércio do ouro dessa zona. E por acaso essa frota foi destruída pelas armadas portuguesas, mas foi um primeiro sinal de que talvez conviesse arranjar uma combinação com Castela de maneira a ressalvar as navegações e o comércio do Golfo da Guiné para Portugal. E é isso que se faz em 1479 pelo Tratado de Alcáçovas, uma espécie de primeira versão do Tratado de Tordesilhas de 1494. Quando nós olhamos para aquilo, até parece que há enormes cedências da parte do rei de Portugal. O rei de Portugal renuncia à coroa de Castela, diz à rainha Isabel I que é a rainha de Castela, reconhece as Canárias como possessão do reino de Castela e ainda mais, reconhece o direito castelhano à conquista do reino de Granada na península Ibérica. Portanto, isto parece enormes cedências. A verdade é que em troca disto, Castela reconhece a Portugal a possessão dos Açores, da Madeira e de Cabo Verde e de todas as ilhas que viessem a ser descobertas no Atlântico, a sul das Canárias. Portanto, todas as navegações a sul das Canárias tornavam-se exclusivas dos portugueses e tudo que viesse a ser descoberto a sul das Canárias, no Atlântico, seria para os portugueses.

Como é o caso de São Tomé, por exemplo.

Além disso, reconhece-lhe o exclusivo dos estratos, os chamados estratos, isto é, o comércio da Guiné, o comércio do ouro, e ainda o direito de conquista do reino de Fez em Marrocos. Ou seja, Castela ficou restringida ao reino de Granada e no Atlântico às Canárias. E reparem que isto é antes da descoberta da América por Cristóvão Colombo, portanto, não é o maior de todos os negócios para os castelhanos. E deve ter parecido um excelente negócio para os portugueses ficarem com todo o Atlântico Sul e sobretudo com a navegação do Golfo da Guiné e o comércio do ouro que se obtinha no Golfo da Guiné. Portanto, sim, se os portugueses tivessem ficado com as Canárias no século XV, hoje Portugal teria mais 7000 km², mais 2 milhões de habitantes. Só para terem uma ideia, as Canárias têm três vezes a superfície dos Açores e 10 vezes mais habitantes. Portanto, sim, teria sido uma ampliação interessante de Portugal, mas no século XV, muito provavelmente, o ouro da mina deve ter parecido muito mais interessante do que as Ilhas Canárias. Portanto, foi um grande negócio para Portugal, mas ficámos sem as Canárias.

Ficámos sem as Canárias. Bom, não se pode ter tudo. Olha, nós no final de março deixámos passar os 200 anos do início da guerra pela independência da Grécia, que é uma história incrível, não só porque a península grega estava dominada há quatro séculos pelo Império Otomano, mas também porque há o envolvimento de combatentes de toda a Europa, os chamados filoelemos. Lord Byron, que acabou por morrer de doença durante a guerra com apenas 36 anos, foi o mais famoso desses filoelemos. E essas pessoas eram impulsionadas pelos ventos românticos que então sopravam pela Europa e que pretendiam recuperar o legado da Grécia antiga. Entre eles, houve um português que se destacou, chamado António Figueira de Almeida, que segundo as memórias do Marquês de Frontera, chegou a tenente-general e a governador de Atenas, deixando, aliás, descendência luso-grega naquele país. E é precisamente sobre ele que o ouvinte Mário Cabeças nos propõe que falemos. E passo a citar: "A Grécia está a comemorar os 200 anos da independência e houve um português, o general António de Almeida, de Elvas, que foi um dos heróis. Eu próprio", diz o ouvinte, "escrevi um artigo para o jornal Linhas de Elvas sobre esse militar elvense e reparei na importância que ele teve na Grécia quando visitei o Museu Nacional de Atenas." Ora, Rui, que nos podes tu dizer, por um lado, sobre a incrível guerra pela independência da Grécia e depois sobre este portuguesíssimo e depois grego, general António de Almeida?

A história da independência grega é absolutamente fascinante, porque a maioria das pessoas pode ser levada a pensar que a Grécia foi ocupada pelos turcos quando os turcos avançaram sobre a Europa nos séculos XIV e XV. Falámos aqui do Sulimão, o Magnífico.

Certo.

Enfim, e terá ficado sob dominação turca durante três séculos e depois, no princípio do século XIX, em 1821, revoltou-se e tornou-se outra vez independente.

Parece-me uma boa história.

Mas não é nada assim. Esta história não tem nada a ver com isso. A Grécia nunca existiu, é bom dizer isso, como um Estado independente antes do século XIX. E o que aconteceu na década de 20 do século XIX, portanto há 200 anos, foi mesmo a invenção de um país que nunca tinha existido e de uma nação que também nunca tinha existido, isto é, a Grécia que conhecemos hoje. O que havia no Império Otomano não era a Grécia, eram comunidades que falavam grego e que na sua maior parte eram cristãos ortodoxos sujeitos ao patriarca de Constantinopla, isto é, a atual Istambul. Eles nunca tinham formado um Estado independente, mas estes falantes de grego tinham sido parte da elite dominante do Império Romano, sobretudo do Império Romano do Oriente, também conhecido por Império Bizantino, de Bizâncio, um dos nomes de Constantinopla e de Istambul, uma cidade que tem vários nomes. Portanto, eles tinham sido uma parte dessa elite do Império Romano e tinham continuado a ser uma parte da elite do Império Otomano, sobretudo como comerciantes e como administradores, apesar de serem cristãos. Agora, os seus grandes centros culturais nem sequer estavam naquilo que nós hoje chamamos a Grécia, isto é, aquela zona dos Balcãs, mas estavam em Constantinopla e na Ásia Menor e até no Egito, em Alexandria, que era uma das grandes cidades desta comunidade.

O que estás a dizer é que até fisicamente estavam noutro sítio.

É. Portanto, o mistério é: como é que surge uma Grécia nos Balcãs?

Tens lá Atenas, não é?

As pessoas não fazem ideia. Atenas no princípio do século XIX era uma vila absolutamente sem importância nenhuma. Tinha 400 casas e estava ao pé das ruínas da Acrópole, era uma coisa desinteressante.

Um pequeno pardieiro. Nós estamos a chegar ao final do tempo desta nossa primeira parte, mas claro, vamos querer saber mais sobre essa Grécia de pequeníssimas casas no sopé da Acrópole. Bom, é já a seguir, está bem? Fiquem aí. Até já. Olá, sejam bem-vindos a esta segunda parte do episódio número 93 de "O Resto é História". Nós estávamos a falar da invenção de um país chamado Grécia, que nós achamos que existe desde tempos imemoriais e na verdade é uma criação, mais uma vez, do século XIX.

Do século XIX. Nós estamos aqui sempre a atribuir ao século XIX uma grande parte das coisas, mas nem sempre estamos errados. E neste caso, acho que também não.

Então conta-me lá.

A questão que estávamos a levantar é: como é que surge uma Grécia nos Balcãs, isto é, no território que hoje nós identificamos com a Grécia? Basicamente, temos duas razões. A primeira tem a ver com a decadência do Império Otomano no princípio do século XIX. No século XIX, o Império Otomano vai ser conhecido como o homem doente da Europa. Isto é um Estado moribundo que toda a gente à volta está à espera que caia para algum lado para ficarem com os despojos. Isso também é uma das razões por que durou tanto tempo. É porque as grandes potências europeias que estavam interessadas na partilha do Império Otomano, e eram sobretudo a Rússia, a Grã-Bretanha, a Áustria e a França, controlam-se umas às outras. Isto é, tentam evitar que a outra fique com uma grande parte do Império Otomano. Por exemplo, a Rússia está interessada em Constantinopla, mas com isso iria chegar ao Mediterrâneo. Logo, a Grã-Bretanha não está nada interessada que a Rússia fique com Constantinopla e avance pelo Mediterrâneo. Até porque imagina que se a Rússia ficar com Constantinopla, o czar vai reforçar a sua pretensão a ser o protetor dos cristãos ortodoxos, o que lhe daria uma legitimidade para reconstruir o Império Bizantino, isto é, para tornar o Império Otomano outra vez um império cristão. Repare, nós podemos entender quase o Império Otomano como o Império Bizantino dominado por muçulmanos, com minorias cristãs importantes. No século XIX, há uma possibilidade de tornar o Império Otomano outra vez o Império Bizantino, isto é, um império cristão até com uma maioria muçulmana, mas dominada pelos cristãos. E esse é um dos projetos russos: reconstruir o Império Bizantino a favor do czar ou de alguém, algum cliente do czar. A Grã-Bretanha, nem a França estão interessados nisso. Mas, por outro lado, a Grã-Bretanha e a França estão interessadas, por exemplo, no Norte de África. A Grã-Bretanha está muito interessada no Egito, a França está muito interessada naquilo que é a Argélia, a Tunísia. A Rússia também não está interessada em que eles fiquem com esses territórios. Portanto, há razões para simultaneamente manter o Império Otomano e ao mesmo tempo deixá-lo ir-se desagregando para o irem ocupando. Os russos são aqueles que estão mais envolvidos. E estas revoltas gregas no princípio do século XIX são o resultado da infiltração da Rússia. Aliás, o centenário da Revolução Grega, isto é, no começo da Guerra da Independência Grega, coincide com uma entrada de gregos armados no Império Otomano a partir da Rússia e comandados por um general grego que estava a serviço da Rússia. Portanto, eram agentes russos que estavam a tentar subverter o Império Otomano. A Rússia não consegue depois dar a esta incursão grega o apoio Que talvez tivesse a intenção de dar ou que os próprios gregos esperavam, em grande medida porque os franceses, os britânicos e os austríacos conseguem convencer a Rússia a abster-se.

Certo.

O que acontece é que há um grande apoio na Europa para a causa grega e a partir de 1825, 1826, as potências acabam por decidir intervir a favor dos gregos e intervêm todas juntas, que é precisamente para nenhuma delas ter maior peso do que as outras. E é em 1827, na Batalha de Navarino, que as esquadras inglesa, francesa e russa destroem a esquadra otomana e praticamente com isso garantem a independência grega. Uma vez que nós estamos a imaginar a Grécia, a Grécia é um conjunto, ou aquilo que vai ser a Grécia dos Balcãs, é um conjunto de montanhas e de ilhas. As montanhas são mais ou menos inacessíveis. As forças navais são fundamentais para manter o controle. A partir do momento em que o Império Otomano deixou de ter uma marinha capaz de controlar as águas do Egeu, perdeu qualquer possibilidade de recuperar os territórios sublevados pelos gregos. Depois, claro, há também uma intervenção do exército francês em 1828. Basicamente, existe Grécia porque as potências europeias, sobretudo a França, a Grã-Bretanha e a Rússia, quiseram que existisse Grécia.

Se tantos a queriam, por que nenhum ficou com ela?

Porque todos as queriam. Basicamente. Na Grécia continua a haver, os partidos gregos depois de 1827, 1828, 1829, quando a Grécia fica reconhecida como independente, é o partido francês, o partido britânico e o partido russo. As três potências continuam a dominar a política da Grécia. Só para terem uma ideia disso: o primeiro presidente da Grécia, a Grécia inicialmente é uma república. O primeiro presidente da Grécia, que tem o título de governador, mas é um presidente da república, digamos assim. O primeiro presidente da Grécia independente, entre 1827 e 1831, foi um senhor chamado Ioannis Kapodistrias. Quem é que tinha sido este senhor Ioannis Kapodistrias? Tinha sido o Ministro dos Negócios Estrangeiros da Rússia entre 1816 e 1822. Era o Ministro dos Negócios Estrangeiros da Rússia que se tornou presidente da República Grega. Por outro lado, a história também é curiosa pela dificuldade que nós temos quando jogamos com a ideia de nacionalidade, identificar estes indivíduos. Este Kapodistrias, ministro dos Negócios Estrangeiros da Rússia, tinha nascido em Corfu, que era uma ilha que quando ele nasceu era território veneziano, portanto ele na prática era italiano, até estudou em Pádua.

Certo.

Exceto que a sua família vinha da Eslovênia, da cidade de Kapor, e daí o nome dele, Kapodistrias, que refere essa origem da família. O que é que o fazia grego? Ele nunca tinha estado na Grécia. A primeira vez que ele pôs o pé na Grécia foi quando foi tomar posse como presidente da República. Nunca lá tinha estado. O que é que o fazia grego? Era uma família, a família dele que falava grego e cristão ortodoxo. Era só isso. De resto, ele podia ter sido italiano, russo e até suíço. Ele também tinha nacionalidade suíça, porque enquanto diplomata russo tinha ajudado a garantir a independência da Suíça durante as guerras napoleônicas.

Nós temos a mania da União Europeia, mas na verdade, a Europa ainda foi mais unida do que é hoje em dia.

Então nesta época do princípio do século XIX, depois das guerras napoleônicas, toda gente está em todo lado. Agora, há uma segunda razão. Eu dei aqui as razões diplomáticas: a crise do Império Otomano, decadência do Império Otomano, as potências europeias a tentar desapertilhar e digamos que a Grécia foi um dos primeiros resultados da partilha do Império Otomano. A segunda razão tem a ver, obviamente, com as tais elites que falam grego no Império Otomano. Como disse, são comerciantes, a maior parte dos comerciantes, o comércio está na mão dos gregos no Império Otomano. São, obviamente, o clero da Igreja Ortodoxa, que é muito grande e muito importante com o patriarcado de Constantinopla, e são também servidores do Império Otomano. Muitos dos grandes burocratas, isto é, dos administradores do império, são cristãos gregos. Por exemplo, quase todos os diplomatas são cristãos gregos. Era mais fácil, o Império Otomano, o império muçulmano usa estes cristãos para lidar com os europeus. E são também, por exemplo, uma parte do Império Otomano na Europa, no Danúbio, é governada por estes cristãos ortodoxos que falam a língua grega. Tradicionalmente são os governadores da área.

Quando tu dizes que fala a língua grega, isso se calhar é importante, não é? Porque, na verdade, a língua foi se mantendo ao longo do tempo porque era uma língua de elite, certo?

É uma língua de elite, é uma língua religiosa, é a língua da Igreja Ortodoxa.

Faz quase um paralelo com os deuses.

Sim, com o latim. E era uma língua de comunicação entre populações, como tinha sido desde a antiguidade, uma espécie de língua franca entre as várias comunidades do Médio Oriente O facto de haver uma comunidade que fala grego numa determinada altura não quer dizer que tenha a ver com a Grécia Antiga. Isto era apenas uma comunidade que tinha adotado a língua grega como sua língua do dia a dia e falava um dialeto grego. Não são necessariamente descendentes de gregos que tenham vindo daquelas cidades-Estado do século quinto antes de Cristo. São comunidades do Médio Oriente que adotaram a língua grega e que adotaram depois também a religião cristã e que mantiveram a religião cristã e mantiveram a língua grega. Isto é interessante, porque isso é que dá a ideia da invenção da Grécia. Dentro desta elite que fala grego e é cristã, aparecem estes helenistas, que são aqueles que querem basicamente usar a língua grega como fator de identificação de uma nação grega. Isto é, querem dizer a estes cristãos ortodoxos que falam grego no Império Otomano: "Nós somos a Grécia, nós somos um país, nós somos uma nação." Eles curiosamente não eram conhecidos como gregos, eram conhecidos como romanos.

Certo.

Eles faziam parte de uma comunidade que era a comunidade romana, que eram os turcos que chamavam de os romanos, isto é, do Império Romano, portanto, eles eram os romanos. O que estes helenistas do século 18 e 17, que são uma elite intelectual dentro desta-

E que tem muito a ver com o Romantismo?

Tem a ver com o Iluminismo no século 18, e depois tem a ver com o Romantismo também, mas sobretudo tem a ver com a importação da ideia de nação, que é divulgada um pouquinho pela Revolução Francesa, e da soberania da nação no fim do século 18. E o que eles estão a tentar fazer é usar estas comunidades que falam grego e têm a religião cristã para dizer-lhes: "Nós somos a Grécia, nós temos de fazer a nação grega."

A descrição que tu estás a fazer dessa fundação da Grécia é extremamente parecida com a fundação de Israel no século 20.

Sim, é usar também comunidades que são definidas pela religião, pela língua, naquele caso, o hebreu, uma língua apenas litúrgica, uma vez que já não é falada no dia a dia. Este grego é falado no dia a dia, e fazer disso um fator de nacionalidade e até de reivindicação de um Estado próprio. É isso que estes helenistas, no fim do século 18 e princípio do século 19, estão a fazer.

Que não tinham nada a ver com o Sócrates nem com o Platão, mas que reivindicam a herança de Sócrates e de Platão.

Exato. Eles estão divididos entre dois grandes projetos. Um é a reconstituição do Império Bizantino, isto é, transformar o Império Otomano outra vez num império cristão. Esse é um dos projetos, que é o que mais interessa à Rússia e aquilo que mais assusta as potências ocidentais, a França e a Inglaterra, uma vez que imaginam que isso seja a forma da Rússia se tornar dominante no Mediterrâneo. O outro projeto é um projeto ainda mais fantástico, mais fantasioso, que é irem para a ideia de uma terra grega, isto é, tal como a terra de Israel, uma terra grega que seria o correspondente à área dos Balcãs, onde no século quinto antes de Cristo tinham existido as cidades-Estado gregas, e dizer: "Essa é a Grécia, aí é a Grécia. Portanto, vamos tornar-nos independentes nessa Grécia." Repito, era uma fantasia. Atenas em 1830 tem 400 casas, é um lugarejo, quase não existe. Os grandes centros do helenismo não estão nesta Grécia dos Balcãs, estão em Constantinopla, estão na Ásia Menor, em Esmirna, que é uma das grandes cidades gregas, muito maior do que qualquer cidade na Grécia atual, e estão, claro, na Rússia, isto é, em todos os gregos cristãos ortodoxos que estão ao serviço do Império Russo. E é na Rússia que fundam uma sociedade secreta, a Sociedade dos Amigos, que inicia em março de 1821, aliás, é em 22 de fevereiro de 1821, mas é 6 de março no calendário gregoriano, a partir da Rússia, uma invasão do que é hoje a Romênia, que então era território otomano, para provocar uma insurreição nos Balcãs e com a ideia de criar uma oportunidade para a intervenção da Rússia, que não se dá imediatamente porque a Inglaterra, a Áustria e a França bloqueiam a intervenção.

Mas como é que uma extraordinária invenção destas, a maneira como tu descreves em si é simultaneamente fascinante e bizarra, como é que ela se concretiza e corre bem?

Por que tanta gente adere? Por que há tanta gente a aderir a esta invenção? Em primeiro lugar, porque isto é uma invenção das elites, dos nobres que estão ao serviço do Império Otomano, dos comerciantes mais ricos e mais cultivados, de uma parte do clero ortodoxo, sobretudo aquele que está ligado ao patriarcado de Constantinopla.

Mas não só isso que anda hostil.

Como é que há tanta gente que se une ou segue estes inventores da Grécia? Em primeiro lugar, porque os cristãos ortodoxos têm razões para não estar muito satisfeitos dentro do Império Otomano. Eles estão sujeitos a penalidades por serem cristãos, portanto, vivem numa espécie de menoridade cívica, têm que pagar impostos, são perseguidos pelos muçulmanos. Depois, porque o próprio governo otomano reage a esta incursão grega, como já tinha reagido antes, através de represálias sobre as comunidades cristãs de língua grega Por exemplo, causa um escândalo enorme em abril de 1821, o sultão ordena a execução do patriarca de Constantinopla no domingo de Páscoa. A ideia é intimidar os cristãos, impedir a revolta, o que faz é o contrário, tem o efeito precisamente o contrário, anima ainda mais, porque a indignação é tanta que ainda anima mais a revolta. Mas, por outro lado, e esse é talvez o ponto fundamental, a verdade é que isto é uma revolta em territórios onde a autoridade otomana já praticamente não existia. Essa zona dos Balcãs é como hoje a Somália ou o Congo. A autoridade otomana era apenas teórica.

Eram os senhores da guerra que dominavam.

Sim, estas regiões estavam dominadas por uma espécie de senhores da guerra, bandidos, os kleptos, daí a kleptocracia, quer dizer que eram os kleptos. E o que se passa verdadeiramente com a guerra da independência grega é: estes poderes locais, que já eram independentes, digamos assim, já eram praticamente independentes, passam a partir de então a hastear a bandeira da independência grega para reivindicar ainda mais autonomia.

Portanto, os bandidos eram os independentistas?

É essa a base verdadeiramente da guerra de independência, são os bandidos, os kleptos, os kleptocratas, que se tornam verdadeiramente a base.

Isso pode explicar muita coisa.

Tem de se compreender isto em função da geografia grega. Uma grande parte é montanhosa e há zonas montanhosas que são praticamente in acessíveis. Isto desde o século XV até ao século XVIII, uma grande parte deste território nunca foi controlado pelos otomanos. Eles controlam os vales, controlam alguns portos, as maiores cidades, o resto está entregue a estas populações autogovernadas, que umas vezes reconhecem os otomanos, outras vezes revoltam-se contra os otomanos e o que acontece em 1821 é que todas passam a ter uma espécie de objetivo comum que é a independência.

Certo.

Agora, há uma outra razão pela qual a independência grega se torna imparável, e que é a popularidade que a causa da Grécia tem na Europa, sobretudo nos meios intelectuais e meios ilustrados da França, da Inglaterra, da Alemanha, inclusive de Portugal, de onde vem o general António de Almeida. Isso tem a ver com talvez duas razões.

Então, mas espera aí, se tem duas razões, nós vamos interromper aqui porque o nosso tempo para o programa em direto está a chegar ao fim. Como de costume, os interessados, e que se põe que sejam muitos nesta incrível história do nascimento da Grécia, podem continuar a ouvir-nos no podcast. Até lá. Ok, Rui, conta-nos então duas razões. Conta-nos então essas razões, por que a atração, a sexiness da Grécia.

Esta atração pela causa grega em 1821, há a incursão a partir da Rússia, que aliás é uma incursão que falha, não vai longe, mas durante esse mês há também sublevações nos Balcãs a que se acabam por juntar uma grande parte destes bandidos e que acabam por formar mesmo uma grande base de contestação do poder otomano naquilo que vai ser a Grécia. Por que isso entusiasmou tanta gente na Europa? Bem, a primeira razão é uma razão muito prática: é que depois das guerras napoleônicas, que tinham acabado em 1815, portanto havia seis anos, havia imensos soldados desocupados, e sobretudo oficiais, desocupados na Europa. Gente que tinha feito a guerra nos exércitos napoleônicos, que eram exércitos multinacionais, onde tinham combatido portugueses, alemães, italianos, polacos, enfim, toda a gente de nacionalidades. E depois da derrota de Napoleão, essa gente fica desocupada.

Seja na Grécia, seja em Portugal, não é? Também andaram por cá.

E, portanto, houve gente que foi pra Grécia, quando dizem: "Há uma guerra na Grécia, então vamos para a Grécia." E gente que veio também pra Portugal, a guerra civil portuguesa de 1832, 1834, está cheia de franceses, de polacos, de britânicos, como mercenários. Há imensa gente disponível, militares disponíveis para irem para uma guerra onde quer que esteja a acontecer essa guerra. Mas a segunda razão tem a ver com a mitologia da Grécia e com o sucesso dos helenistas em associarem a causa da independência grega à memória da Grécia antiga. Para muitos dos intelectuais europeus, como Lord Byron, o que está a acontecer é o renascimento da Grécia antiga. Isto é, aquela Grécia dos filósofos, dos dramaturgos, dos arquitetos, que nesta altura, no século XVIII, é considerado o berço da civilização ocidental, a Grécia, ia se finalmente libertar da opressão bárbara dos otomanos.

Certo. Ainda não tinham sido apresentados aos kleptos.

Ainda não tinham sido apresentados aos kleptos. E é isso que faz, por exemplo, escritores como Lord Byron entusiasmar-se E ir para a Grécia julgando, provavelmente, que iria encontrar os descendentes de Sócrates e de Platão, quando de fato eram os cleptos que estavam lá à espera dele e lá morreu com uma doença. Com 36 anos, muito novo. Sim, bastante novo. Estas razões devem explicar a presença do António de Almeida.

É verdade, o nosso português. O nosso português. Um dos focos da pergunta. António Ferreira de Almeida.

Tinha combatido durante as guerras peninsulares no exército português, exército português dirigido pelo Marechal Beresford, contra os franceses e muito provavelmente por falta de ocupação em Portugal.

As razões que tu apresentaste.

Mas também porque talvez por filo-helenismo, isto é, em 1825 vai para a Grécia, onde lhe é dado o posto de coronel e onde acaba por se tornar importante como inspetor e organizador dos regimentos de cavalaria das forças gregas. Ele depois tem importantes posições de comando, incluindo o comandante da cidade porto de Nafplion, que é a primeira capital da Grécia até 1834, que é uma cidade no Peloponeso.

Demonstrando que Atenas era o mesmo tal casario.

Para contar a história, Atenas torna-se capital porque é uma decisão do rei, que depois as potências europeias dão à Grécia em 1832, que é o filho do rei da Baviera, Otto ou Otão, como se diz em português, torna-se rei e ele é que tem aquela ideia espantosa: "Por que que não vamos para Atenas?"

Certo. Parte com esta ideia.

Era um bocadinho como alguém chegar a Portugal e ir para Coimbra: "Vamos fazer uma capital em Coimbra." É um bocadinho assim. Aliás, é curioso, as expedições militares europeias à Grécia, como por exemplo, a expedição militar francesa, são também expedições científicas. Eles vão, levantam, fazem gravuras de monumentos, enfim, roubam umas coisas. Portanto, aquilo é verdadeiramente a invenção da Grécia, é uma redescoberta da Grécia. O António Almeida fica depois na Grécia. É curioso, ele em 1834-

É uma iniciativa individual, não é? Portugal nada tinha a ver com o assunto.

Nada. Portugal nem sequer tem relações, não reconhece a Grécia. Durante muito tempo, as potências europeias não reconhecem a Grécia independente. Em 1834, a Grécia, já então o reino da Grécia, mostra-se interessada em estabelecer relações com Portugal e tem uma ideia que é enviar o próprio António Almeida como representante diplomático para Portugal. Portanto, ele na altura já é cidadão grego. Ele acaba por não vir. Depois, quem fica a representar os interesses gregos em Portugal é o embaixador em Madrid. Ele casa na Grécia, tem filhos na Grécia, um filho dele depois torna-se um herói da guerra, mais outra guerra da independência da Grécia em 1913, o Antínous Almeida, ele nessa altura já não é António Almeida, já não é António. E há o retrato do António Almeida no Museu de História Nacional de Atenas, um senhor com uns grandes bigodes, mas está lá, é um dos heróis da independência grega. Bem, mas como é que ficamos no fim? A Grécia de há 200 anos, a Grécia dos anos 20 do século XIX, é uma Grécia muito mais pequena do que a Grécia atual, muito menos da metade. E tem apenas um terço daqueles que falam grego no Império Otomano. Portanto, a maior parte da população que fala grego e é cristã, continua no Império Otomano. Isso faz com que a Grécia e os governos gregos estejam sempre com planos de anexação de territórios otomanos e de reivindicação de soberania sobre territórios otomanos. Geralmente são as potências europeias que impedem os gregos de fazer avanços no Império Otomano. Mais uma vez, é para impedir o medo que as potências europeias tenham é que uma guerra greco-turca provoque uma crise no Império Otomano, isto é, desagregue o Império Otomano e, portanto, permita, por exemplo, à Rússia tomar conta do que lhe interessar. Portanto, esta Grécia é contida. Ao princípio era uma república. Em 1832 torna-se uma monarquia e com um rei alemão, o rei Otto da Baviera. A razão é porque estes gregos, estes grupos que constituem a Grécia, estas fações, estão em constantes guerras entre si. Até mesmo durante a guerra de independência, conseguem ter guerras civis dentro da guerra da independência já. Por quê? Porque são estes grupos de bandidos, sempre cheios de rivalidades e de ódios entre eles e, portanto, era muito difícil manter aquilo agregado. Portanto, as potências acabam por dar um rei, que é o rei Otto, que aliás em 1862 é deposto, ele tem de fugir da Grécia. Portanto, a Grécia tem uma história agitadíssima.

De algum lado vem a expressão balcanização também.

A balcanização não é apenas entre os países, mas dentro dos próprios países já há uma espécie de balcanização. E a Grécia acaba por atingir a configuração com que nós a conhecemos hoje, já no século XX, no princípio do século XX. Portanto, há 100 anos Depois da Primeira Guerra Mundial, quando aproveita o fato do Império Otomano ter estado ao lado da Alemanha e da Áustria durante a guerra, isso tinha o colocado ao lado dos derrotados. A derrota do Império Otomano no Médio Oriente provoca a desagregação total do Império Otomano e os gregos julgam que é a oportunidade deles de incluírem na Grécia todas as populações que falam grego e que são cristãs, ortodoxas, e os territórios onde essas populações vivem, sobretudo na Ásia Menor. Invadem a Ásia Menor, uma espécie de uma expedição para conquistar o território. Os turcos agora já não são otomanos, já é a Turquia. Os turcos conseguem parar essa invasão, derrotam os gregos, fazem um enorme massacre de populações gregas. Isso era uma coisa que era importante notar. Desde 1821, estas guerras entre os gregos e os turcos são guerras com imensa violência, imensas perseguições étnicas, limpezas étnicas. Reparem, nós estamos a falar de populações que estão todas misturadas, isto é, não há nenhum território que seja só habitado por cristãos e outro território por muçulmanos. Eles estão todos misturados uns com os outros. Portanto, mesmo na Grécia, metade da população de Atenas é muçulmana. Daquela pequena população de Atenas, metade é muçulmana. Quando se constitui a Grécia como reino independente, muita dessa população foge para aquilo que ainda era o Império Otomano. Outros ainda ficam na Grécia, que tem uma população muçulmana importante até o século XXI. É nesta guerra, depois dos anos 20, de 1921, 22, que há uma espécie de troca de populações. Os turcos expulsam cerca de mais de 1 milhão de gregos da Ásia Menor.

Cristãos ortodoxos, não é?

Cristãos ortodoxos de língua grega se tornam gregos, cidadãos da Grécia. E da Grécia são expulsos também umas centenas de milhares de muçulmanos. E além disso, como estava a dizer, os otomanos organizam os massacres de cristãos, cerca de meio milhão de cristãos na Ásia Menor, ao lado dos massacres também de armênios.

Portanto, há já genocídios nesse aspeto.

Sim, uma espécie de genocídios. De alguma maneira, a independência grega, as guerras da independência grega em 1821 são o princípio daquilo que vão ser as guerras do Médio Oriente até os dias de hoje. Isto é, a partilha do Império Otomano, é a isso que ainda estamos, em certa medida, a assistir, a desagregação do Império Otomano, que é uma grande mistura de comunidades, e essas comunidades andam há 200 anos a separar-se umas das outras. Para constituir o quê? Para constituir nações como as nações foram imaginadas na Europa no século XVIII e no século XIX. Isto é, como populações homogêneas, com uma língua, com uma religião, mas sobretudo com uma língua e com uma identidade cultural única, e através dessa identidade cultural, com acesso à soberania, isto é, ao governo de si próprias. É esta ideia que ao introduzir-se no Império Otomano, provoca estes conflitos que ainda hoje não acabaram, porque estas comunidades ainda não se separaram, isto é, entre cristãos e muçulmanos, entre várias comunidades, correntes muçulmanas, xiitas, sunitas, são as guerras que ainda hoje existem. É a tentativa de constituir Estados nacionais numa região que tinha sido sempre uma região de impérios, e de impérios multinacionais ou multirreligiosos, com várias religiões, com várias nacionalidades. Digamos que a Grécia, a guerra da independência grega em 1821, foi o começo desta longa guerra de desagregação do Império Otomano, tal como, em certa medida, a partir de 1914, 1918, no caso da Europa, temos também a desagregação do Império da Áustria-Hungria, que também ocasionou uma série de guerras ao longo do século XX. Mais uma vez, a mesma causa: comunidades, populações com línguas, com identidades culturais, com religiões diferentes, que estão todas misturadas no mesmo império, que a partir de determinada altura são, digamos, entre aspas, convidadas a separar-se em nações. Como é que se separam? Às vezes não há território para todas. Quem é que fica num determinado território, como é que se consegue elaborar uma população homogênea? Há sempre minorias que ficam nesse território e que continuam a reivindicar a pertença a outros Estados. Aquilo que começou não foi apenas a independência grega, foi este processo, que ainda não acabou, de divisões territoriais na Ásia Menor e no Médio Oriente.

Muito bem. Uma história realmente fascinante. Bom, assim termina, em grande estilo, este episódio número 93 de "E o Resto é História" e nós cá estaremos para a semana. Até lá.

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