E o resto é história.

É apenas pomba!

Do Incêndio e Plavra, ainda na zona dos Chiados. Que faz um filho, fá-lo por gosto. É pio pai, vinho vermelho, trovo do corpo, fogo do amor. Quer transformar este país numa ditadura. Entende? Entende? Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.

Olá, seja bem-vindo ao E o Resto é História 298, com Rui Ramos e João Miguel Tavares. Hoje vamos falar daquela que é a pergunta mais frequente, mais constante, mais recorrente, mais persistente que os nossos ouvintes nos enviam. Vocês, queridos ouvintes, repetem, insistem, persistem continuamente, e-mail após e-mail. Chegou uma altura em que a caixa de correio ficou tão cheia que eu próprio implorei ao Rui: "Rui, por amor de Deus, eu não aguento mais ouvir falar disto. Vamos, por favor, fazer um programa inteiro sobre esta questão para a partir daqui podermos reenviar a todos os nossos queridos ouvintes", e desconfio que vão ser muitos no futuro, e vamos poder remetê-los para o episódio 298 do "E o Resto é História", este mesmo que estamos a gravar, onde finalmente encontrarão a resposta para a mais premente dúvida de toda a história da humanidade, que é: mais um bocadinho de suspense. Já chega. Mais um bocadinho. Tambores. Então, qual é a maior dúvida com que os ouvintes invadem a nossa caixa de comentários e de e-mail? Qual era a verdadeira nacionalidade de Cristóvão Colombo? A sério, os nossos ouvintes estão mortinhos por saber se o genovês afinal não seria português. E hoje vamos poder finalmente satisfazer as suas curiosidades todas. Ou talvez não, vai ser preciso esperar pela resposta do Rui, mas são as curiosidades da Cláudia Silva, do Carlos Carvalho, da Ana Rita Pereira, do Alexandre Costa, do André Mendes Santos, do Ricardo Borges, do Pedro Portela, do João Coimbra e de mais alguém que me esteja a esquecer. Peço desculpa por isso. Rui, nós em geral resistimos a responder a este tipo de perguntas, porque o que não falta na história são teses rebuscadas e teorias da conspiração, mas realmente há um limite para a nossa capacidade de enfrentar a insistência dos nossos ouvintes. Por isso, esclarece-nos de uma vez por todas: Colombo era ou não era português, estava ou não estava numa missão secreta ao serviço dos reis de Portugal para desviar a atenção dos espanhóis do caminho marítimo para a Índia? Eu sei que tu sabes que eu sei que tu sabes. Admite que sabes, Rui. Admite que sabes.

Isso seria admitir que fazia parte da conspiração. Isto é uma pergunta que tem como justificação a curiosidade de imensos ouvintes. Mas é aquele tipo de pergunta que a maior parte dos historiadores profissionais, historiadores instalados nas universidades ou nas academias evitam responder.

Porque são chatos, não é?

Não, é porque remete às vezes para mundos que não são aqueles que eles frequentam ou gostam de frequentar. O que quer dizer que estas questões são geralmente tratadas por autodidatas, por pessoas que estão fora das universidades, fora dos meios profissionais, dos historiadores profissionais. E, por vezes, não usando exatamente nem os mesmos métodos, nem tendo os mesmos cuidados. Dizendo eu isto, quero também dizer que por vezes há autodidatas que conseguem chegar onde os historiadores profissionais não quiseram ir e não puderam ir. Estamos aqui a lembrar, por exemplo, da descoberta do corpo do rei Ricardo III em Inglaterra, que é uma campanha de uma autodidata. Isto é, de uma senhora que se interessou imenso pelo tema, leu muito, convenceu-se de determinadas coisas. Ninguém acreditava, obviamente, nada nas conclusões a que ela tinha chegado e depois veio-se a descobrir, há poucos anos, que a senhora tinha razão. Salvo erro, o nome dela era Philippa Langley. Aliás, houve um filme depois feito com base nesta história, um filme de ficção. Mas o documentário é mais extraordinário ainda que o filme de ficção, porque encontrar o corpo do rei Ricardo III, que é um rei historicamente conhecido em Inglaterra, o fim do século XV, personagem de peças de Shakespeare, encontrá-lo debaixo de um parque de estacionamento é uma coisa espantosa, e foi o resultado de uma campanha de autodidatas, de pessoas entusiastas, mas que não eram historiadores profissionais e que se informaram, juntaram os documentos e chegaram a dizer: "O rei está ali, escavem ali."

E estava.

E estava. Posto isto, vejo-me a dizer-

Vens nos confessar que encontraste a certidão de nascimento no meio das tuas pesquisas?

Não, porque eu não faço esse género. Não me interessou nunca esta questão e nem sequer vou falar aqui da questão. Vou tentar resolver, obviamente, a questão da nacionalidade do Cristóvão Colombo. Vou, sobretudo, falar sobre a questão em si e o que ela significa. Bem, posto isto Os historiadores profissionais admitem que há dúvidas sobre as origens de Colombo. Há dúvidas, mas são sobretudo sobre as suas origens sociais, sobre a sua educação, mais do que sobre a sua nacionalidade. Isto é, a nacionalidade italiana ou, mais especificamente, genovesa, da cidade de Génova, de Cristóvão Colombo é aceito pela maioria dos historiadores como a mais provável e pela maioria dos especialistas. Por exemplo, Consuelo Varela, que é uma historiadora espanhola e provavelmente uma das maiores especialistas em história de Cristóvão Colombo ou talvez a mesma maior, acha que é genovês, como ela diz, é a explicação mais provável, é aquela que ela aceita. Olhando para todas, ela diz: "É italiano, é genovês." De onde é que vem, então, a possibilidade de questionar as origens nacionais de Cristóvão Colombo? Ela vem de três fontes. Primeiro, a falta de documentos. Não temos a tal certidão de nascimento, não existia e, portanto, nessa altura não há registro de nascimento. Século XV, Colombo terá nascido por volta de 1450, 1451. Não há registro civil, quer dizer, não há os mecanismos que nós temos hoje para obter registro de nascimentos, casamentos, mortes. Não temos isso.

Aposto que está debaixo de um parque de estacionamento no Cais do Sodré.

No Cais do Sodré, sim, estará lá o registro. Essa é uma primeira fonte, falta de documentação. Segunda fonte, o próprio percurso, a própria vida de Cristóvão Colombo. Cristóvão Colombo, tenha nascido onde tenha nascido, viveu em variadíssimos países. Ele é um homem do mar, é essa a sua profissão, e como esses homens do mar, eles viajam. Isso já os leva a estar em vários países, mas ele, de facto, trabalha para várias monarquias na Europa, para os reis de Castela, está em Portugal, está em Castela, está em vários sítios do Mediterrâneo, ele circula muito por ali, quer dizer, toda a sua vida é feita a circular e isso não permite sermos perentórios absolutamente sobre a sua nacionalidade, porque a língua em que escreve podia não ser a sua língua materna, ele escreve em castelhano, podia não ser a sua língua materna e provavelmente aqueles que examinam o seu castelhano têm algumas dúvidas, parece um estrangeiro a escrever em castelhano. Há a possibilidade aqui de arquitetar histórias, teorias sobre as suas origens. E finalmente, há uma outra razão também. Quem era Cristóvão Colombo? Ele é um homem do mar, mas ele é também uma espécie de empreendedor, um grande empreendedor. Ele anda sempre a vender grandes projetos. O projeto de atingir as Índias navegando para o Ocidente é um projeto que ele justifica em termos geográficos. Ele sabe que a Terra é esférica, como sabem todos os seus contemporâneos, ou o contrário. Isto é aquela história curiosa.

É outra mitologia. Foi o Fernão de Magalhães.

As pessoas no século XX e no século XXI estão convencidas que as pessoas do século XV não sabiam que a Terra era esférica. Eles sabiam, quer dizer, eles ficariam muito espantados com a ideia que no século XX e século XXI há sobre eles. Eles sabiam que a Terra era esférica e isso permitia a Cristóvão Colombo dizer: "Se navegarmos, vamos ter as Índias, se navegarmos para o Ocidente." Embora ele tivesse cometido erros de cálculo, isto é, ele julgava que a Ásia estava muito mais perto da Europa navegando para o Ocidente do que verdadeiramente está.

Não sabia que ia ter lá um grande continente pelo meio.

E sobretudo, tinha calculado mal. Mas uma coisa importante, por exemplo, para ele, nitidamente, por causa da Terra esférica, o mar já não é uma limitação da Terra, mas é uma via de comunicação entre continentes. Ele já está a conceber o mar dessa maneira. Ele vende esses projetos com raciocínios geográficos, mas vende-os também, esses grandes projetos, como chegar às Índias navegando pelo Ocidente, numa linguagem religiosa apocalíptica, que hoje provavelmente espantaria os seus leitores contemporâneos. A ideia dele é os reis europeus financiarem a sua viagem, e essa viagem não pode ser justificada apenas em termos de pesquisa, uma empresa geográfica. Tem que ser justificada também em termos de uma empresa econômica, isto é, vai encontrar riquezas, mas tem que ser também justificada para um rei em termos da glória, isto é, de conseguir um grande objetivo. E esse grande objetivo é o da cruzada. Encontrar na Ásia recursos, aliados, para poder libertar Jerusalém. Esse é o grande objetivo, é o objetivo de Dom Manuel O rei de Portugal no fim do século XV, quando envia Vasco da Gama pra Índia, esse é o seu grande objetivo e é também esse o grande objetivo da viagem de Cristóvão Colombo. Cristóvão Colombo é um cruzado, é alguém que diz: "Vamos conquistar Jerusalém." Por quê? Porque a conquista de Jerusalém vai assinalar a realização de algo importante na história, provavelmente o fim dos tempos, a redenção, vai precipitar as coisas. O que ele está a oferecer aos reis da Europa com os seus projetos é também uma grande empresa, a empresa das Índias, como ele lhe chama, que vai consumar a história, vai ser o fim dos tempos. É uma grande coisa. É como hoje a inteligência artificial ou uma coisa qualquer, é um grande projeto. Não é pura e simplesmente ver se há ali outro continente ou ver se chegamos à Ásia navegando para o Ocidente. É uma grande coisa. É isso que ele propõe ao rei de Portugal em 1484, é isso que ele propõe aos reis de Castela e de Aragão, eu vou chamar reis de Espanha para facilitar, aos reis de Espanha em 1486 e depois, através do irmão, aliás, propõe também ao rei de Inglaterra, ao rei de França. Ele propõe a todos os reis da Europa, dizer: "Eu tenho aqui um projeto, que é navegar para o Ocidente, descobrir, chegar à Ásia, aproveitar as riquezas da Ásia, encontrar reis na Ásia que estão dispostos a colaborar com os reis cristãos e avançarmos para a libertação de Jerusalém e a libertação de Jerusalém vai assinalar um acontecimento fundamental na história da humanidade, numa história sagrada, e provavelmente precipitar uma revelação e o fim dos tempos." É esta visão apocalíptica que ele tem. Aliás, ele tem uma tendência até para interpretar toda a sua própria vida em função da Bíblia, tem textos sobre isso, em que ele aparece quase como um profeta do Antigo Testamento, ele próprio, Cristóvão Colombo, como uma figura religiosa e não apenas como um navegador. Esta é a visão que Colombo tem de ele próprio. Ora bem, nós para percebermos uma figura destas em termos contemporâneos, teríamos que compará-lo com uma espécie de Elon Musk. Isto é, alguém que tem simultaneamente um grande projeto tecnológico e um grande projeto político também, como atualmente Elon Musk tem através da sua colaboração com o presidente dos Estados Unidos. E é isso que Colombo é. Colombo é este grande empreendedor que de repente começa a colaborar com os reis. Os reis de Espanha vão lhe dar uma grande importância, vão lhe dar o título de Governador das Índias, Almirante e Governador das Índias, um grande título. E ora bem, este homem do mar está a chegar a este ponto de ser uma figura da corte dos reis de Espanha, almirante, governador das Índias. Mas de onde é que ele veio? Quais são as suas origens sociais? De onde é que ele veio exatamente? Esta sociedade europeia que dá esta possibilidade de Colombo ascender é uma sociedade fortemente hierarquizada, aristocrática. E este Cristóvão Colombo não está muito interessado em falar das suas origens, sobretudo se essas origens forem humildes, como indica alguma historiografia, isto é, este filho de um tecelão de Gênova. Nós sabemos, por exemplo, Consolo Varela conta a história de Colombo iniciar processos contra duas senhoras que o acusavam de ser filho de um tecelão, precisamente. Ele inicia um processo contra elas. Ele não está muito interessado em aparecer como alguém de origens humildes. No século XV, princípio do século XVI, enquanto hoje nós provavelmente admiraríamos uma pessoa dessas, alguém que veio de muito baixo e chegou acima, no século XV e XVI isso não era admirado. Isso provavelmente indicaria que essa pessoa era um usurpador. Isto é, se alguém que tem baixas origens, então não tem o direito de estar lá em cima. E Cristóvão Colombo, que tem a vantagem de, em Espanha e em Portugal, ter vindo de Itália, não se conhece a sua história, não se sabe bem de onde é que ele vem. Ele vem e aparece em Itália, pode até inventar, dizer que é parente disto ou parente daquilo, destes ou daqueles, e não está muito interessado em dizer: "Eu de fato venho deste sítio onde o meu pai fazia isto e fazia aquilo", para depois todos descobrirem: "Afinal, este tipo é um pelintra qualquer que chegou aqui, está bem, teve uma grande ideia, mas nós não vamos dar importância a um fulano deste." Ele próprio teve cuidado, aliás, um dos filhos dele escreve e diz: "O meu pai não estava muito interessado em que se falasse das suas origens." Precisamente, não interessa. Alguém que chegou a este nível, que depois vai ter casamentos, vai casar filhos em famílias importantes da aristocracia castelhana, não está interessado em mostrar a pista, isto é, dizer assim: "Eu vim dali, vim de Gênova e em Gênova venho desta família." É verdade que um tecelão pode não significar aquilo que nós hoje estamos a pensar, isto é, alguém que trabalhasse com os nós. Podia ser até um grande patrão, um grande dono de uma indústria. Às vezes os indivíduos são lhes atribuídos como profissão aquilo que não é eles que fazem, mas os seus empregados que fazem. Mas de qualquer maneira é uma coisa que ele não está muito interessado em insistir nesse lado da sua biografia. E isso contribui para-

Da documentação que existe, ele é habitualmente tratado como genovês?

Como italiano, como genovês. Todas as fontes do século XV, século XVI tratam-no como italiano, como genovês. A maior parte das fontes é assim que ele é identificado. E é identificado durante 400 anos como tal. Até o princípio do século XX. Ninguém põe em causa a nacionalidade de Cristóvão Colombo. É aceito como italiano, como genovês. Não é estranho que houvesse um genovês e italiano em Espanha ou Portugal. Portugal e Espanha no fim do século XV, princípio do século XVI, está cheio de italianos e cheio de navegadores italianos. Há muitos navegadores italianos, há muitos interesses italianos, isto é, uma parte das viagens portuguesas e castelhanas tem financiamento de banqueiros italianos e de casas comerciais italianas e portanto, é muito natural que haja italianos aqui, não é nada de espantoso.

Vamos ter que saber por que é que então surgiu no século XX essa questão sobre Cristóvão Colombo ser português, mas isso terá de ficar pra segunda parte e o resto da história. Até lá. Então Rui, aqui estamos nós de volta. Tu estavas a dizer que é do século XX a questão.

É do século XX.

Porque é que Cristóvão Colombo é português. Então o que acontece no século XX para despoletar essa atenção?

Acontece num contexto muito preciso, que é o da ascensão dos Estados Unidos como grande potência mundial, princípio do século XX, e o estabelecimento de núcleos de imigração importantes de países do sul da Europa nos Estados Unidos: italianos, espanhóis, portugueses. Os Estados Unidos ainda são dominados pelos White Anglo-Saxon Protestants.

Os WASP.

E os imigrantes do sul da Europa procuram fazer-se valer nos Estados Unidos. Eles chegam em grandes números no fim do século XIX, princípio do século XX, são recém-chegados, e alguma coisa querem dizer: "Nós não somos uns quaisquer nestes países." Os italianos dizem: "Nós somos da nacionalidade de Cristóvão Colombo, que descobriu isto." Os espanhóis dizem: "Nós viemos do país que financiou a viagem de Cristóvão Colombo em 1492." Claro que os governos de Itália e de Espanha também estão interessados nisso, até para estabelecerem uma ligação histórica com os Estados Unidos. Quer dizer, não são apenas os anglo-saxões protestantes que têm o direito de prevalecer nos Estados Unidos. Nós também fizemos alguma coisa para que os Estados Unidos existissem.

Os portugueses estavam tramados.

Os portugueses são uma comunidade mais pequena nos Estados Unidos e tentam também meter o pé na porta. E a maneira como eles tentam meter o pé na porta é dizer que não tinha sido nada ao Colombo que tinha descoberto a América, tinham sido navegadores portugueses antes de Colombo. Essa é a tese no princípio do século XX.

Já falámos daqui, a famosa pedra de Dighton.

A pedra de Dighton, de Massachusetts, tem umas inscrições que ninguém sabe bem o que é, e a partir dos anos 1912, 1913, aparecem as teorias de que seriam inscrições de navegadores portugueses, provando que antes de Colombo já os navegadores portugueses tinham chegado à América e portanto os portugueses são verdadeiramente os descobridores da América.

Nós falámos desse tema aqui, só para assinalar, mas já foi há imenso tempo, a 7 de outubro de 2020, foi o episódio 65 do "O Resto é História". Tentem pesquisar nos arquivos do "Resto é História" sobre a pedra de Dighton.

Claro que nessa altura era preciso explicar porque é que tendo os portugueses descoberto a América, nunca tinham dito a ninguém que tivessem descoberto a América. E começa a surgir uma primeira teoria da conspiração, que é a teoria da política do sigilo, que aliás é proposta por um historiador até importante, que é Jaime Cortesão, que é: os portugueses descobriram, mas calaram-se para não avisar os outros europeus de que havia ali um novo continente. Parece uma coisa altamente duvidosa aqui entre nós, porque todos os europeus naquela altura, incluindo os portugueses e castelhos, a primeira coisa que se lembravam quando descobriam qualquer coisa era dizer que tinham descoberto, porque dava um certo prestígio e era também uma maneira de assinalarem a sua prioridade e o seu direito a explorarem ou a ficarem com as terras que tivessem sido descobertas.

Então tu estás a sugerir que a base para tudo isto foi da responsabilidade de um historiador profissional, Rui?

Neste caso aqui, curiosamente, Jaime Cortesão é médico, depois dedica-se à história. Sim, os historiadores profissionais também são atraídos a teorias da conspiração. A teoria da conspiração atinge toda a gente. Mas já vamos falar no fim um pouquinho mais sobre teorias da conspiração. O projeto inicial de promover os portugueses num contexto norte-americano, é o de diminuir Cristóvão Colombo, dizer que Cristóvão Colombo, afinal, era alguém que chegou depois. Ou então outra coisa, mesmo aqueles que admitiam que Cristóvão Colombo tivesse chegado primeiro, Cristóvão Colombo tinha vivido em Portugal entre 1477 e 1485, aliás, tal como o irmão dele, Bartolomeu Colombo, também viveu em Portugal.

Isso não é uma tese, é um facto.

Cristóvão Colombo tinha casado na Ilha da Madeira em 1479, com Filipa Moniz Perestrelo, também é outro facto. E a ideia é: viveu em Portugal este tempo todo, casou em Portugal, foi certamente em Portugal que ele ouviu falar de viagens para o Ocidente e que aprendeu, por exemplo, a usar os ventos na navegação do Atlântico. Colombo teria sido apenas alguém que tinha usado as técnicas dos portugueses e os conhecimentos dos portugueses para viajar para o Ocidente. Esta é a tese original, é diminuir Cristóvão Colombo.

Mas está confirmado que a mulher dele era portuguesa?

Sim, Filipa Moniz Perestrelo.

Já não está mal.

Já não está mal. O objetivo inicial é dizer: Colombo não chegou primeiro ou se chegou primeiro, foi graças aos conhecimentos que tinha obtido em Portugal. Esta é a primeira abordagem portuguesa a dizer: "Nós é que somos importantes, nós é que chegámos primeiro." As coisas mudam por volta de 1914. Em 1914 vem a Lisboa um erudito espanhol, Henrique de Arribas, com uma nova teoria sobre Colombo. Henrique de Arribas diz que Colombo não apenas navegou ao serviço dos reis de Espanha, mas verdadeiramente era espanhol, era galego. E Henrique de Arribas tenta provar isso. Ele faz uma série de conferências em Espanha e depois é convidado também para vir fazer a conferência em Lisboa. Como é que ele prova isto? Como é que ele tenta provar isto? Isto era uma teoria nova. Finalmente, Colombo não era italiano, era galego, vinha de Espanha. Ele prova isso fazendo análises das assinaturas de Colombo, fazendo análises da escrita de Colombo. Ele diz que há traços de galeguismos, expressões galegas em Colombo. E depois os nomes que Colombo teria dado às ilhas das Caraíbas, onde chegou em 1492, foi dando nomes, teriam sido tudo nomes da Galiza, portanto indicaria que ele seria galego.

Um bocadinho rebuscado, está me a parecer.

Mas impressionou pelo menos uma pessoa, um dos seus ouvintes. E um desses seus ouvintes era um senhor que era funcionário da Câmara Municipal de Lisboa, chamado Patrocínio Ribeiro, que ficou muito impressionado com esta demonstração do Henrique d'Arribas e percebeu uma coisa. Disse: "Todos os elementos que servem pra provar que Colombo é galego, serviriam também pra provar que ele era português. Portanto, por que não vamos provar que afinal ele era português?" E é isso que ele faz a partir de 1915. Ele tenta provar que Cristóvão Colombo é português, até é natural de Colos, no Alentejo, daí Colombo.

É alentejano então, é dos meus.

É alentejano, provavelmente parente teu.

É meu compadre.

E a partir daí nós vamos ter depois, a partir de Patrocínio Ribeiro, uma enxurrada de gente com mais ou menos engenho a defender a tese de que Cristóvão Colombo era português. A partir de determinado momento já não se chamava Cristóvão Colombo, chamava-se Simão Palha, era o Simão Palha.

Simão Palha.

Ou Salvador Fernandes Zarco. Ou ainda melhor, que ele era o Dom Diogo, Duque de Viseu, que afinal não tinha sido assassinado por Dom João III, mas tinha mudado de nome e tinha ido descobrir a América secretamente. Repito, a técnica é sempre a técnica iniciada por aquele erudito espanhol, é ir ver a assinatura do Colombo, que é uma assinatura como a de qualquer um, rebuscada, e pode-se lá ler o que cada um conseguir decifrar, até em termos cabalísticos, aquilo lá há decifrações cabalísticas, frases, os maneirismos da escrita de Colombo, os nomes que ele dá às terras, enfim, todas as coisas são usadas. Mas depois, claro, ficava sempre um problema: então se ele era português, por que nunca ninguém tinha dito que ele era português até 1915? E aí era preciso dizer: "Bem, há uma grande conspiração histórica, durante 400 anos, uma grande conspiração pra esconder que o homem era, afinal, nosso conterrâneo." Simão Palha ou Dom Diogo, alguma coisa qualquer.

Nem os reis portugueses se tinham lembrado de invocar isso, não é?

Nada. E vem daí a tese, várias teses, uma delas é a de que ele era um agente secreto. Dom João II estava muito empenhado em descobrir um caminho marítimo pra Índia, circunavegando a África, navegando ao longo da costa africana, mas estava com medo que os reis de Espanha se lembrassem de fazer o mesmo, e então teria dito: "Uma ideia fantástica, vamos arranjar aqui um colaborador nosso, vamos dizer 'a partir de agora dizes que és italiano, vais lá para a Espanha e dizes aos espanhóis, 'não, não é circunavegando a África que se chega à Índia, é navegando pra o Ocidente'. Convences os reis de Espanha a fazer isso, a gente desvia, distrai completamente, eles andam todos entretidos a navegar para o Ocidente, enquanto nós lá vamos descobrindo."

Claro que esse James Bond acabou por descobrir a América, que na verdade em termos históricos revela-se uma descoberta mais importante do que o caminho marítimo pra Índia.

Mas está bem, imaginemos que Dom João II não tinha essa noção. Agora, isso é uma coisa estranha. Primeiro, é um agente secreto que se disfarça de italiano, mas depois deixa traços da sua nacionalidade por todo lado, porque depois os nossos especialistas de nacionalidade portuguesa de Colombo não têm dúvidas nenhumas em apanhar as histórias. E se era tão óbvio que ele era português, a dar nomes portugueses, etc., como é que alguma vez conseguiu passar por italiano e toda a gente: "Sim, é um italiano, aqui está, exatamente." E depois, claro, a coisa mais estranha é esta teoria de que o Dom João II estava interessado em distrair os reis de Espanha. Primeiro, os reis de Castela e de Aragão estavam distraídos em 1492. Estavam distraídos porque estavam a conquistar Granada a última possessão islâmica da Península Ibérica, esse era o grande objetivo deles entre 1482 e 1492. Durante 10 anos estavam muito distraídos com isso. Aliás, o Colombo tem de os aborrecer imenso, incomodar imenso, até eles darem atenção àquilo que ele está a querer propor-lhes e a razão principal pela qual os reis de Castela e de Aragão acabam por financiar a empresa de Colombo é pra que ele não vá a outros reis. O projeto Colombo é submetido a vários conselhos reais onde especialistas altamente informados dizem: "Está tudo errado. A Ásia não fica tão perto da Europa, portanto, isto é um erro. Ele não vai chegar à Ásia navegando pelo Ocidente." Fazem os cálculos e veem que Colombo tinha os cálculos errados. Isto é um projeto sem valor absolutamente nenhum. Agora, como ele estava muito empenhado nisso e eles sabiam que ele andava a propor aos reis da Inglaterra e de França, etc., os reis de Espanha acabam por dizer: "Sim, senhora, vamos lá financiar pra o homem não ir navegar, se calhar o rei de Portugal vai aceitar ou outro, vamos financiar." Essa é a razão pela qual eles sobretudo financiam aquilo. Não é porque eles pedem que ele descubra o que quer que seja, é só: "Está bem Vai lá, mas para não ir pelos outros interesses. E depois, como notou um historiador português, o João Paulo Oliveira e Costa, o que Colombo faz é precisamente o contrário do que interessava aos Dom João II. Dom João II estava interessado em que os reis de Espanha não dessem atenção ao Atlântico, a viagens no Atlântico, como não estavam a dar naquele momento. É Colombo que os vem chamar para o Atlântico, vem lhes dizer: "Venham pra aqui." E a partir do momento em que Colombo, quando chega, depois regressa, aliás, ele primeiro toca em Lisboa e depois vai pra Espanha, anuncia que descobriu terras novas. Pro Dom João II, isso é uma contrariedade enorme, ter a vida a navegação e ter a vida essa descoberta. É isso, aliás, que leva à negociação do Tratado de Tordesilhas em 1494. Se é um agente do Dom João II, estragou o arranjo todo do Dom João II, um desastre completo o que ele andou a fazer. O que nós já estamos aqui com esta história do Dom João II é já no território do "Código da Vinci", do Dan Brown.

Correu bem, não é?

E que sabemos que teve um enorme sucesso. Há imensas outras histórias parecidas com esta, isto é, das identidades, nós vamos descobrir a verdadeira identidade. A mais conhecida, por exemplo, no mundo inglesa, é de Shakespeare, William Shakespeare. Já agora, os nossos ouvintes nunca ouviram, provavelmente, isso, mas William Shakespeare nunca existiu. Não há William Shakespeare. Por quê? Porque é impossível o filho de um fabricante de luvas ter escrito aquelas peças com aquele inglês extraordinário, com aquela erudição, com aquela imaginação. É impossível. O William Shakespeare era um ator zeco, filho de um fabricante de luvas, nunca poderia ter escrito aquilo. É óbvio que aquilo foi escrito por outras pessoas. E há uma indústria também em Inglaterra de gente a descobrir quem era o autor verdadeiramente das peças do William Shakespeare.

A tua ironia pode ter sido demasiado subtil. Estás mesmo a dizer que alguém com aquele tipo de formação não pode ter sido William Shakespeare ou estás simplesmente a expor as teorias de conspiração acerca da existência de William Shakespeare?

Vou vos deixar isso em suspense.

Como assim, Rui?

Não, as teorias são absolutamente disparatadas. Reparem, são teorias da conspiração todas. São tudo teorias que atribuem as peças de Shakespeare a personagens importantes da corte de Isabel I, que por causa de serem personagens tão importantes como o Earl of Oxford, etc, não queriam aparecer como autores de peças de teatro e arranjaram um fulano qualquer pra fingir que eles eram os autores. E depois, claro, é preciso embelezar a história pra tornar ainda mais complicada. Os autores, por exemplo, o Earl of Oxford era um amante de Isabel I. As histórias são incrivelmente complicadas. Isso vem desde o século XIX, que se inventou essas ideias de quem é que era verdadeiramente William Shakespeare. Era o Francis Bacon, que é o Lord Chancellor e que é um erudito. Mas depois há um problema, o Francis Bacon também escreveu peças no nome dele, que são uma porcaria comparadas com as do Shakespeare. Todos os outros também escreveram. Todos aqueles a quem é atribuída a paternidade das peças do William Shakespeare também escreveram peças que não se comparam nada com as do William Shakespeare. O grande problema da teoria da conspiração é sempre esse.

Achas que podemos fazer um programa chamado "E o Resto São Conspirações"?

"E o Resto São..."

Dá pra muitos episódios.

Por que eu acho, agora pra voltar ao Cristóvão Colombo, por que eu acho altamente improvável que ele tenha uma nacionalidade portuguesa? Primeiro: nunca ninguém tinha reivindicado essa nacionalidade portuguesa antes do século XX. Isto é, João de Barros cá mão hoje no século XVI, se o descobridor do Novo Mundo fosse um português. E se fosse um português, era óbvio que eles sabiam que ele era um português. Isto é uma sociedade pequena, toda gente sabe, toda gente conhece toda gente. Se aparecesse aqui um indivíduo que o rei Dom João II mandava fazer de italiano, fingir que era italiano. Toda gente saberia a história. Ele teria irmãos, teria parentes, as pessoas conheceriam e alguém diria. Podiam não dizer naquele ano, naqueles dois ou três anos em que ele andava a fazer de conta que comia pizzas e espaguete lá em Itália ou em Espanha, mas a seguir ir-se-ia saber. Aliás, Colombo tem uma vida extraordinária. Em 1500, ele é preso, é afastado da sua posição, inicia procedimentos judiciais contra os reis de Castela e de Aragão. Se ele fosse português, teria surgido aqui no meio destas questiúnculas, teria surgindo alguma informação sobre as suas origens. E depois é as próprias teorias da conspiração. Isto é, é preciso inventar histórias de tal maneira rebuscadas, de tal maneira complicadas para justificar que ele era português, que é óbvio, quando nós temos de usar aqui aquilo que se chama a navalha de Occam, que é a explicação mais simples é a melhor explicação. Nós temos várias teses: tese italiana, tese portuguesa. Há também quem diga que ele era croata, há quem diga que ele era inglês, há quem diga que ele era francês, há quem diga que ele era espanhol. E há teorias da conspiração para justificar porque ele passava por italiano. Nós quando fazemos a análise dessas teses, o erro que é cometido é que tenta-se fazer uma análise na tese por si, a ver se a tese é consistente por si. Não, o melhor é comparar com as outras teses e escolher desta maneira: qual é dessas teses aquela que exige explicações menos rebuscadas? Qual é a mais simples de todas? E a mais simples de todas é a italiana, que é aquilo que diz a Consuelo Varela. Quando se examina todos os dados, fica-se ainda com dúvidas. Não se tem certeza absoluta, mas é aquela em que não é necessário imaginar que o Colombo era um agente secreto, que era o Duque de Vizela ou que era não sei quem.

Menos piruetas. A navalha, então, é isso.

Agora, claro, as pessoas adoram teorias da conspiração. As teorias da conspiração permitem que os livros de história se tornem também romances, se tornem ficções e é muito difícil resistir a esta indústria mais ou menos instalada e que dá para fazer coisas que entretêm as pessoas.

Muito bem. Bom, e assim termina esta edição de "E o Resto é História". Pra quem achava que Colombo era português, os meus sentimentos, mas nós voltamos pra semana. Até lá.