E o resto é história.

É apenas fumaça do incêndio em Coimbra, ainda na zona do Chiado.

Quer transformar este país numa ditadura. Entende?

Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.

Olá, seja bem-vindo a este episódio 241 de "E o Resto é História", com os dois que já conhece, claro, o historiador Rui Ramos. Eu me chamo João Miguel Tavares. Nós aprendemos na escola que Pedro Álvares Cabral chegou ao Brasil em 1500, que a colonização portuguesa começou logo ali, embora, na verdade, só tenha começado 30 anos depois, que o território se foi expandindo e transformando numa colônia gigantesca, que no início do século 19 acolheu a família real portuguesa, que estava a fugir às invasões francesas, e que o Brasil acabaria por ganhar a sua independência em 1822. Esta é a história do Brasil em meia dúzia de linhas, mas ela, na verdade, conta muito pouco e, sobretudo, desconta que tudo foi mais complicado, foi mais difícil e que foi preciso lutar muitas vezes para manter o Brasil sob a coroa portuguesa, sob o controle da coroa portuguesa e também sob o controle da coroa espanhola, mas já lá vamos. E essas lutas, às vezes, duraram mais de 300 anos. E é sobre uma dessas lutas para manter o controle do Brasil que vamos falar hoje, mais propriamente sobre as invasões holandesas no nordeste brasileiro, durante a chamada Dinastia Filipina, no final do século 16 e início do século 17, e num conflito que se prolongaria muito para além dessa própria Dinastia Filipina, com saques, campanhas de guerrilhas e até batalhas mais convencionais. Até que no dia 26 de janeiro de 1654, faz este ano 370 anos, fez há pouco tempo, foi assinada a capitulação holandesa e a reconstituição do Brasil português. Rui, na verdade, a pergunta é: que história é esta das invasões holandesas do Brasil? Como é que elas começaram? Por que duraram tantos anos e como é que Portugal saiu delas vitorioso? E já agora, se tiveres explicação para isso, por que estas invasões holandesas são tão pouco conhecidas? Nós não estudamos isso na escola e eu desconfio que pouca gente sabe que os holandeses controlaram partes muito importantes do nordeste brasileiro durante cerca de três décadas, imenso tempo, na primeira metade do século 17. Se quer, não é preciso muita imaginação para imaginarmos que hoje em dia parte do Brasil poderia ser, bem, já não holandesa, mas em tempos uma colônia holandesa.

Enfim, não seria o Brasil, seria outra coisa.

Exato, não seria o Brasil.

Ou seria o Brasil holandês.

Mas que história é esta? É uma história bem interessante.

É uma história interessante. Começando pelo princípio, os holandeses não foram os primeiros europeus a disputar o Brasil aos portugueses. Basta pensar que a costa do que é hoje o Brasil tem 7400 km de extensão. Portanto, os portugueses nunca tiveram meios para ocupar a costa toda, nem sequer para vigiar a costa toda. Os principais estabelecimentos portugueses no século 16 foram Salvador da Bahia, no nordeste do Brasil, fundado cerca de 1549, e São Vicente, no sul do Brasil, no que é hoje o estado de São Paulo, em 1532. A distância entre eles era enorme.

No século 16 tínhamos dois pontinhos no mapa e na costa.

Ficavam milhares e milhares de quilômetros por vigiar e até por reconhecer. Isto é por conhecer. E, portanto, houve navegadores europeus que tentaram aproveitar também a América do Sul, tentaram lá estabelecer-se, tentaram comerciar com os índios. No século 16, o grande negócio era a madeira, o chamado pau-brasil. Foi o caso dos franceses. Os franceses, em 1555, estabeleceram, no que depois seria o Rio de Janeiro, uma colônia, a chamada França Antártica.

França Antártica é um belo nome. Quer dizer que no Rio de Janeiro estiveram primeiro os franceses?

Estiveram os franceses, foi primeiro uma colônia francesa. Em 1567, portanto, cerca de 12 anos depois, os portugueses atacaram a França Antártica e destruíram a França Antártica, portanto, acabaram com os franceses lá e mais tarde começou aí a história do Rio de Janeiro. Os franceses não desistiram, ainda voltaram várias vezes. Em 1612 fundaram outra colônia no atual estado brasileiro do Maranhão. Os portugueses destruíram-na três anos depois. Portanto, em relação aos franceses, os portugueses andaram sempre mais ou menos em cima dos franceses. Mas vamos aos holandeses. Os holandeses eram um caso bastante diferente dos franceses, como já vamos referir. Mas vamos começar pela Holanda nos séculos 16 e 17, porque penso que hoje não teremos uma ideia do que era aquilo a que os portugueses chamavam Holanda. Os holandeses era o nome que os portugueses davam aos habitantes de uma parte dos chamados Países Baixos. Os Países Baixos, no século 16, correspondiam ao que hoje são a Bélgica, a Holanda, o Luxemburgo e uma parte do norte de França. Portanto, era uma área muito grande.

Ou seja, não correspondia à atual Holanda. A Holanda é uma pequena parte dos Países Baixos.

Eram sete províncias dos Países Baixos, já vamos explicar.

E mesmo geograficamente aquilo é diferente, porque ainda não existiam diques e tal. Portanto, toda aquela zona era diferente.

Os Países Baixos, estes chamados Países Baixos, eram um domínio do rei de Espanha. E estes Países Baixos já tinham uma importância no século 16 muito grande no comércio português com a Índia e com a América do Sul. Por quê? Porque era a partir de uma cidade dos Países Baixos, a cidade de Antuérpia, que os produtos trazidos pelos portugueses eram distribuídos na Europa. Antuérpia era, em meados do século 16, o grande entreposto Dos produtos exóticos na Europa.

E porque não em Lisboa?

Por que não era Lisboa? Por causa da localização. Os Países Baixos estavam no centro dos caminhos das mais importantes rotas fluviais e marítimas da Europa. Era a partir dali que se distribuía tudo pro interior do continente, pro norte da Europa.

O que está a dizer é que a Carrega da Índia vinha-

Não, a Carrega vinha a Lisboa, mas os produtos vinham de Lisboa e iam pra Antuérpia depois.

Havia uma outra carrega, portanto, de Lisboa pra Antuérpia.

Não era a partir de Lisboa que os produtos eram distribuídos na Europa, era a partir de Antuérpia. Os produtos vinham pra Lisboa e depois de Lisboa para Antuérpia, e em Antuérpia é que estavam os grandes armazéns, a grande distribuição e estavam também os grandes capitais, os grandes investidores. Os financiamentos da maior parte das grandes empresas comerciais portuguesas eram feitas por investidores flamengos, alemães, que estavam em Antuérpia e investiam, era um grande dinheiro. O dinheiro estava aí.

Já vi grandes empresas portuguesas na Holanda.

Sim, eram empresas dos Países Baixos. Neste caso aqui, Antuérpia não faz parte da Holanda, faz parte da Bélgica. Mas era aí que estavam os grandes mercados de consumo, era aí que estavam os grandes capitais, porque estes Países Baixos eram talvez das zonas mais ricas, tinham sido sempre das zonas mais ricas da Europa desde a Idade Média, era aí que estava o centro comercial, até do próprio comércio oriental português. Acabava tudo por ir para os Países Baixos. Ora, o que acontece nos Países Baixos a partir de 1568? A partir de meados do século XVI. Os Países Baixos revoltam-se contra o rei de Espanha. Revoltam-se todos inicialmente, eles são 17 províncias, revoltam-se todas, mas depois o rei de Espanha consegue reocupar uma grande parte delas e só sete províncias dos Países Baixos, as sete províncias do norte, das quais a mais importante era a Holanda, essas nunca se vão reconciliar com o rei de Espanha. E em 1588 formam um Estado independente, que é a República das Sete Províncias Unidas dos Países Baixos. É assim que se chama, a República das Sete Províncias Unidas dos Países Baixos. Eles são dirigidos por um parlamento, os chamados Estados Gerais dos Países Baixos, que dirigem os países. A capital é Haia, mas a cidade mais importante é Amsterdão.

Mas naquela altura, como é que uma potência gigantesca como a Espanha deixou que pequenas províncias fossem perdidas dessa maneira?

1,5 milhões de habitantes era o que tinham as Sete Províncias Unidas, devia ser mais ou menos parecido com a população portuguesa de então. Há duas coisas. Por que a Espanha não conseguiu reocupar todos os Países Baixos? Há duas coisas a favor destas províncias unidas. Primeiro, a diplomacia. Estas províncias do norte dos Países Baixos são protestantes, são aliás calvinistas, e por isso têm o apoio dos príncipes protestantes da Alemanha, que também se opõem aos católicos, às potências católicas, e têm também, porque eles estão em guerra com a Espanha, o apoio da França. A França é uma potência católica, mas está em guerra com a Espanha e portanto também apoia os Países Baixos. De repente temos ali os Países Baixos, um país pequeno, mas que tem o apoio de grandes potências à sua volta contra a Espanha. Não é fácil para os espanhóis fazerem a guerra nos Países Baixos, porque estão a ser atacados pela França, por príncipes alemães, é uma campanha complicada pra Espanha. E depois tem uma enorme riqueza, têm um poder financeiro enorme, as Províncias Unidas. Desde o século XV que a Holanda, a província da Holanda, domina dois dos mais importantes comércios da Europa, que são o comércio do trigo e da madeira do Báltico. A madeira é muito importante para as armadas pra fazer navios, os navios são de madeira. Portanto, é a principal matéria-prima. E eram os holandeses que dominavam esse comércio, o do trigo e da madeira. O trigo também que alimentava, sobretudo, por exemplo, a Europa do Sul, que é deficitar em cereais, e são os cereais que vêm do Báltico que alimentam. Isso é controlado pelos holandeses. E depois o comércio das pescarias do Mar do Norte, também. Os holandeses têm dois dos mais importantes comércios, dos mais ricos comércios que há na Europa, são praticamente todos controlados pela marinha mercante.

Geograficamente, estavam no sítio perfeito.

Estavam no sítio ótimo. Eles têm a maior frota mercante da Europa e a mais competitiva em termos de custos. Isto hoje é impressionante, mas no século XVII, a frota holandesa é maior do que a de todos os outros países europeus juntos. A Inglaterra, França, Espanha, Portugal, as repúblicas italianas, se juntarem todos os barcos que eles tinham, são menos do que os que tinham as Províncias Unidas.

Apesar dos impérios marítimos.

Dos impérios marítimos. As Províncias Unidas têm uma frota muito maior do que a deles, porque é muito mais competitiva, tem preços muito mais baixos, tem seguros, há toda uma logística de apoio. Aliás, por exemplo, há um pormenor curioso. No século XVII há uma guerra entre a Inglaterra e a Holanda e os ingleses resolvem fazer seguros da sua frota. E onde é que fazem esses seguros? Em Amsterdão. No país hostil, do outro lado. Os holandeses têm uma capacidade financeira, é onde há mais crédito. Se alguém tem uma ideia de dizer: "Vamos ocupar uma parte do mundo", onde é que se vai buscar dinheiro pra isso? É na Holanda. A Holanda é o centro.

A Silicon Valley da época.

As Províncias Unidas, no século XVII, são aquilo que vai ser a Inglaterra no século XVIII. A grande potência comercial e marítima, e Amsterdão vai ser ou era o que iria ser Londres no século XIX. A grande praça financeira da Europa, onde é mais fácil arranjar dinheiro, onde é mais fácil arranjar seguros para empresas marítimas.

Onde estão os empreendedores.

Onde estão os grandes capitais. Estas são as Províncias Unidas e daí a capacidade que eles têm de resistir à Espanha. Agora, quando eles entram em rutura, quando a Holanda, quando estas Províncias Unidas entram em rutura com a Espanha, uma das coisas que lhes acontece é que eles ficam privados do acesso Ao comércio de produtos da América, da África e da Ásia, que é dominado pela Espanha e por Portugal. Ora bem, em 1580, o rei de Espanha é também o rei de Portugal e portanto ao entrar em conflito com o rei de Espanha, também estão em conflito com o rei de Portugal. E no fim do século XVI, os holandeses passam a tentar ir diretamente às fontes do açúcar, das especiarias, uma vez que já não os podem obter a partir da Península Ibérica, uma vez que não têm acesso aos portos da Península Ibérica, isto é, Lisboa, Cádiz, onde eles vinham abastecer-se dessas mercadorias.

O que tu estás a dizer é que a própria invasão holandesa do Brasil é uma consequência direta da guerra com o rei de Espanha e o rei de Portugal.

D. Sebastião, que tem o rei em Alcácer Quibir e, portanto, da dinastia filipina. Agora, o que acontece é que os holandeses não se comportam como os franceses. Reparem, lembra-se os franceses no século XVI, o que eles andavam à procura no Brasil eram sítios onde os portugueses não estavam para se instalarem e os holandeses não andam a tentar arranjar um lugar para eles. O plano dos holandeses e aquilo que os holandeses fazem no fim do século XVI, princípio do século XVII, é literalmente tentar substituir os portugueses, isto é, conquistar as povoações, as fortalezas que os portugueses tinham na América, na África e na Índia. Isto é, substituir os portugueses, basicamente à força, isto é, tirar os portugueses de lá, porem-se eles nos lugar dos portugueses. E as vantagens que eles têm são bem grandes. Eles têm muitos capitais, podem investir muito nas frotas, têm uma marinha muito grande, muito maior do que a portuguesa, com marinheiros muito experientes. E depois têm também muitos soldados que eles recrutam não apenas nos Países Baixos, mas na Alemanha, e que são soldados experientes nas guerras da Europa. Portanto, têm bons militares nos navios para aquilo que é uma empresa comercial e militar, uma vez que eles estão a tirar os portugueses, estão a conquistar as praças fortes portuguesas, os entrepostos comerciais portugueses. Há um dia em que os portugueses estão lá mais ou menos satisfeitos e de repente aparecem três, quatro, cinco ou seis navios na costa e são holandeses, desembarcam e tentam ocupar aquilo e tirar os portugueses de lá. Na primeira metade do século XVII, o que os holandeses fazem é basicamente destruir o império marítimo que os portugueses tinham estabelecido na Ásia no século anterior. Isto é, praticamente os portugueses na Ásia ficam com Goa e Macau, perdem tudo o resto, Malaca e todas as outras posições. Os holandeses vão ocupando tudo. Não foi assim de uma vez, ainda demorou uns 20 ou 30 anos, mas foram ocupando tudo sistematicamente. Isto era aquilo que eles chamavam o grande plano, era ocupar tudo aquilo que os portugueses tinham na-

Para ficar a dominar as rotas comerciais

...as rotas comerciais.

Esse era o objetivo número um.

E este era os pontos que eles iam ocupando, porque repare, estes pontos eram os pontos de apoio das armadas e do comércio e sem isto era muito difícil fazer circular armadas, navios na Ásia. No Brasil, no século XVII, os holandeses começam por pirataria, isto é, atacar as frotas portuguesas, as frotas que vinham do Brasil, aliás, também as frotas espanholas que vinham também da América Espanhola, mas depois acabam por decidir instalar-se. E como já disse, não procuraram pedaços desertos da costa, como os franceses no século XVI. O que os holandeses vão fazer no século XVII é tentar ocupar os principais centros de colonização portuguesa no Brasil. E o que mais lhes interessou de todos foi o Nordeste brasileiro. E por quê? Porque os portugueses tinham desenvolvido no Nordeste do Brasil, a partir da sua experiência de cultura de açúcar, que já tinham nas ilhas da Madeira, de São Tomé, aquilo que era no princípio do século XVII, o maior centro de produção de açúcar do mundo. Era baseado em empresas agrícolas, os chamados engenhos, que eram agrícolas industriais, porque aquilo era uma produção industrial do açúcar. Havia cerca, calcula-se por volta de 1630, estes números são sempre números discutíveis, mas vou dar só para terem uma ideia da dimensão desta economia. Cerca de 300 engenhos que havia, repito, não eram apenas quintas, eram autênticas fábricas, autênticas unidades industriais, propriedade privada, eram propriedade de colonos portugueses, e que trabalhavam com mão de obra escrava importada de África. Isto antes da descoberta das pedras preciosas e do ouro no sul do Brasil, o que vai acontecer só no fim do século XVII. No princípio do século XVI, este é o grande negócio do Brasil. E é precisamente isto que os holandeses dizem: "Bem, vamos ficar com isto."

Muito bem, mas eles só vão ficar com isto na segunda parte do programa, porque agora temos que ir para intervalo. Até lá. Olá, seja bem-vindo de volta a esta segunda parte de "E o Resto é História". Os holandeses acabaram de desembarcar no Brasil e tomaram conta daquilo, não foi, Rui?

Não foi bem assim. Não foi exatamente bem assim. Mas vamos dizer uma coisa.

Houve alguma resistência.

Vamos só fazer aqui uma outra nota. É a partir de 1620, 1621 que eles decidem esta ocupação do Brasil. E por que não decidiram antes? Porque entre 1609 e 1621, durante 12 anos, houve uma trégua entre as Províncias Unidas e a Espanha. E nesse período, os holandeses voltaram à Península Ibérica, aos Portes Ibéricos. E uma das coisas que fizeram foi apossar-se imediatamente do comércio do açúcar. Isto é, já eram eles que transportavam a maior parte do açúcar para a Europa. E portanto, aquilo que eles fazem a partir de 1621, quando retomam a guerra Recomeça a guerra com a Espanha ao fim dos 12 anos de trégua, não foi renovada a trégua. Aquilo que eles fazem é: "Nós já temos o comércio do açúcar, agora vamos ocupar a produção do açúcar, vamos ficar também com a produção do açúcar." E em 1624 eles enviam uma grande armada para tentar capturar Salvador da Bahia, que é a grande povoação portuguesa no Brasil. Conseguem, mas os reis de Espanha nesta altura estão a dar muito mais importância à Europa do que àquilo que acontece no resto do mundo. Eles estão numa guerra na Europa, a Guerra dos 30 Anos, desde 1618, estão sobretudo ocupados com as guerras na Europa e negligenciam muito o resto do mundo. Mas neste caso, e curiosamente, acharam que não, precisavam de salvar o Brasil, e provavelmente até por pressão portuguesa, isto é, dos portugueses que dependiam muito do comércio do açúcar brasileiro e terão feito lobby junto do rei de Espanha para acautelar a questão brasileira. Mais uma vez repito, o rei de Espanha era também rei de Portugal, mas reparem, não era um país só, quer dizer, eram dois países, Espanha e Portugal, o mesmo rei. Tinham interesses diferentes, governos diferentes, o rei é que era comum. Em 1624 os holandeses ocupam Salvador da Bahia e em 1625, o rei de Espanha e de Portugal envia uma armada portuguesa e espanhola para reconquistar Salvador e conseguem reconquistar Salvador. Isto é um primeiro revés que os holandeses têm, não conseguem ocupar a maior povoação portuguesa no Brasil. Mas não desistem e em 1630, cinco anos depois, voltam outra vez com uma armada e começam a fazer uma coisa diferente, que é ocupar as outras povoações do Nordeste e sobretudo aquela que era a capitania que tinha uma maior produção de açúcar, que era Pernambuco. Ocupam a capital, que é Olinda, depois estabelecem lá outra cidade de que fazem eles capital deste Brasil holandês, que é o Recife. E com isto passam a receber a produção de açúcar dos produtores portugueses. Essa era a ideia, passar a receber a produção de açúcar dos portugueses e distribuí-la na Europa.

Eu acho que vai explicar isso com certeza mais à frente, mas quer dizer, quando dizem: "Os portugueses continuaram", ou seja, uma ocupação militar.

Sim, já vamos falar disso, exatamente. Em 1640, o rei de Espanha e de Portugal, no ano em que Portugal vai separar-se de Espanha, mas antes disso, vai ser em dezembro, isto foi antes, o rei de Espanha e de Portugal envia outra vez uma armada, uma grande armada, para tentar desalojar os holandeses do nordeste do Brasil e os holandeses conseguem derrotar a armada espanhola e portuguesa. O Brasil holandês em 1640 parece firme. Eles conseguiram derrotar a armada enviada pelo rei de Espanha e de Portugal.

E depois chega D. João IV.

O que acontece no ano de 1640 parece favorecer ainda mais os holandeses, que é a revolta em Portugal contra o rei de Espanha e a aclamação de D. João IV como rei de Portugal, aquilo que nós chamamos de Restauração, em 1 de dezembro de 1640. E por quê? Porque o D. João IV precisa de apoio europeu para resistir ao rei de Espanha e procurou logo alianças com as potências inimigas do rei de Espanha. E quais eram as potências inimigas do rei de Espanha? Uma era a França e outra eram as Províncias Unidas, a Holanda, vamos chamar de Holanda. E estabelece um acordo, um entendimento com a República das Províncias Unidas, em 1641, para passar a haver paz entre as Províncias Unidas e Portugal na Europa. E os holandeses põem logo como condição que é o reconhecimento por Portugal do Brasil holandês, isto é, que todo o nordeste do Brasil é holandês.

Passa pra Holanda. Mas isso é reconhecido?

Sim, em troca do apoio que os holandeses dão a Portugal, eles dão armas e soldados na Europa, eles passam a apoiar Portugal. Eles fazem Portugal reconhecer as conquistas holandesas no antigo ultramar português, que em 1641 já não incluíam apenas o nordeste do Brasil, mas também Luanda, Angola e São Tomé e Príncipe.

Também tinham sido conquistados pelos holandeses.

Os holandeses também tinham conquistado a África. Por quê? Porque o nordeste brasileiro, os engenhos de açúcar viviam de mão de obra escrava e era preciso controlar também o tráfico de escravos a partir da África e Angola e São Tomé eram dos principais pontos daquilo que era a fonte da mão de obra dos engenhos de açúcar no Brasil e os holandeses também estavam agora já em 1641 no controle disso. Eles tinham conseguido o seu grande projeto, que era dominar o negócio do açúcar e o negócio dos escravos, que estava intimamente ligado ao negócio do açúcar no Atlântico Sul. Tudo parecia favorecer os holandeses em 1641. E além disso, depois vem mais uma coisa nos anos seguintes a favorecer os holandeses, que é em 1648 eles chegam finalmente à paz com o rei de Espanha. O rei de Espanha reconhece as Províncias Unidas como um país independente. E mais, o rei de Espanha faz outra coisa. Como ainda é rei de Portugal Cede aos holandeses o nordeste do Brasil. Reparem que em 1648 o rei de Espanha ainda se considera rei de Portugal, porque Portugal está revoltado, mas ele é o rei de Portugal, ele é que está de esporo e diz: "Ficam com o Brasil, ficam com o nordeste brasileiro para vocês".

Então estavam todos de acordo. O que se passa ali?

Em 1648, os holandeses parecem ter o seu domínio no Brasil duplamente reconhecido pelo rei de Portugal, pelo rei de Espanha, ainda por cima estão livres da guerra com a Espanha. Enviam em 1647 uma grande armada de 41 barcos com um exército de 6 mil homens para o Brasil. Os conselheiros do rei Dom João IV em Lisboa, todos eles aconselham o rei a ceder o norte do Brasil aos holandeses. "Nós temos de resistir a Espanha, temos de resistir ao rei de Espanha. Precisamos do apoio dos holandeses, não podemos agora entrar em guerra contra a Holanda. Acabe, não vale a pena. Já não há razões, já não temos meios para isso."

Mas então por que Salvador da Bahia não é mais parecido com Amsterdã?

A grande pergunta: o que é que poderia ter corrido mal aos holandeses?

Por que as igrejas são mais parecidas com as portuguesas então?

O que correu mal aos holandeses? Isto é, por que os portugueses não perderam o Brasil e Angola, como perderam todas as fortalezas e rotas comerciais da Ásia. E para isso há três grandes razões. A primeira razão: os holandeses ocuparam uma grande extensão do norte do Brasil, correspondendo no seu período de máxima amplitude aos atuais estados do Maranhão, Ceará, Rio Grande, Paraíba, Pernambuco e Sergipe. É uma enorme extensão da costa que os holandeses dominavam. Correspondia mais ou menos, segundo alguns cálculos, à metade da área ocupada pelos europeus no Brasil. Eles basicamente tinham metade.

Metade era holandês, metade era português.

Metade do Brasil, tal como tinha sido colonizado pelos portugueses. Eles tinham ficado com basicamente metade. No entanto, como já dissemos, embora tivessem tentado em 1624 conquistar Salvador da Bahia, tinham falhado. Em 1638 tentaram outra vez e falharam outra vez. Isto é, eles nunca conseguiram ocupar a povoação portuguesa mais importante do Nordeste, que era Salvador da Bahia. E isto foi muito importante para os portugueses. Eles mantiveram um grande ponto de apoio no Nordeste, que é Salvador, para depois intrigar e suscitar revoltas no Brasil holandês.

Uma base de apoio para resistir.

E além disso, claro, os portugueses mantiveram-se no Sul do Brasil, no Rio de Janeiro, em São Paulo.

É uma espécie de Antártica.

Já dissemos uma vez aqui, o Brasil é uma espécie de arquipélago em terra, uma série de ilhas em terra. Os portugueses mantiveram metade do Brasil. Essa é uma primeira razão. Os holandeses nunca conseguiram ocupar o Nordeste todo. Tiveram sempre ali Salvador da Bahia, uma grande base portuguesa, e foi um grande problema para eles. Segundo, e ao contrário do que acontecia na Ásia, no Brasil, no século XVII, havia uma grande população portuguesa ou de cultura portuguesa, se incluirmos os índios convertidos pelos missionários e os próprios escravos negros que estavam integrados nos engenhos de açúcar e que já lá estavam há muito tempo, também já tinham uma cultura portuguesa, falavam português, tinham sido convertidos também ao catolicismo.

Ou seja, nunca houve uma grande imigração holandesa para o Brasil.

Não é totalmente claro o tamanho desta população portuguesa. Há quem fale de umas 200 mil pessoas por volta de 1660.

Isso é muita gente.

É muita gente. Mais de metade desta população portuguesa, repito, não é só os europeus e os descendentes de europeus, é também os índios convertidos e os escravos negros.

Que estão incorporados, não é?

Estão integrados numa sociedade portuguesa.

Que é culturalmente portuguesa.

E culturalmente portuguesa. Mais de metade destas 200 mil pessoas estariam nas capitanias do Nordeste. Aliás, há historiadores que falam três quartos, estariam nas capitanias do Nordeste, sobretudo Pernambuco e Bahia. Muito provavelmente, os holandeses tinham ficado com metade desta população sob o seu controle, desta população portuguesa. Era uma população muito importante e por que nós estamos a falar de uma população portuguesa? Basta olhar para aquilo que eram as grandes exportações para o Brasil no século XVII. A partir de Portugal era farinha, vinha, azeite e bacalhau. Isto é tipicamente uma população portuguesa, com hábitos culinários, dieta portuguesa, tinha hábitos portugueses. Ora bem, esta população portuguesa não é substituída por colonos holandeses. Os holandeses são muito poucos. Os holandeses eram uma minoria de militares, burocratas, negociantes. Os donos de engenhos e os donos de escravos continuaram a ser, na maior parte, quase todos portugueses. Os holandeses precisavam destes portugueses brasileiros, portugueses estabelecidos no Brasil, para manter a produção de açúcar no Nordeste. O Brasil holandês não era uma colônia holandesa, era uma colônia portuguesa dominada por um governo holandês. É uma coisa completamente diferente.

Até porque a prioridade era manter o comércio e as rotas comerciais, não era propriamente uma conquista de terras.

Eles não têm gente para enviar para lá, nem estão interessados. Aliás, vamos falar já da terceira razão, de uma outra razão. Aliás, só para terem ideia do impacto superficial desta presença holandesa, segundo o Charles Boxer, que é um historiador inglês que estudou muito o império português e tem um livro sobre precisamente os holandeses no Brasil, porque ele também estudou bastante o império holandês, o Charles Boxer nota que em Pernambuco Só sobreviveram duas palavras do holandês. Isto é o que dá a ideia da pouca— é verdade que foram só 30 anos, mas se tivesse sido uma coisa muito intensa, mesmo em 30 anos podia se ter ficado com mais vocábulos na língua portuguesa. Não, só duas. O que dá a ideia da pouca penetração. É verdade que muitos portugueses colaboraram por interesse com os holandeses, os holandeses é que lhes compravam açúcar para enviar. Não só lhes compravam açúcar, mas também lhes davam crédito para fazer plantio de cana e montar engenhos. Mas estes portugueses nunca foram leais aos holandeses e uma das grandes razões para isso era a religião. A identidade religiosa, nós estamos no século XVII, a identidade religiosa é tão ou mais importante do que a nacionalidade. Isto é, muito provavelmente pra estes portugueses no Brasil, não era só por eles serem holandeses e eles serem portugueses, era porque os holandeses eram protestantes e eles eram católicos. Isso queria dizer, eles como católicos sentiam que professavam a verdadeira religião e tinham entre eles hereges, gente que em termos religiosos lavrava no erro, eram errados. Pior ainda, os holandeses trouxeram com eles muitos negociantes judeus de Amsterdã. E por quê? Porque muitos desses negociantes são sefarditas, são judeus vindos da Península Ibérica, e portanto sabem português. Muitos deles são judeus portugueses. O Jonathan Israel, que estudou o comércio holandês e o mundo holandês no século XVI e no século XVII, diz mesmo que no caso do Brasil holandês, provavelmente os judeus sefarditas, os negociantes judeus, eram tão numerosos como os outros civis holandeses. Havia talvez 1500 judeus sefarditas que vieram para o Brasil com os holandeses e eram estes judeus sefarditas que se envolveram no negócio do açúcar, no crédito, etc.

Mas falando a língua não deviam estar mais integrados?

Eram judeus. Os judeus tinham sido banidos de Portugal desde o século XV. Os cristãos novos, aqueles que judaizavam, eram perseguidos pela Inquisição. Portanto, havia um grande antissemitismo, digamos, uma grande rejeição, um grande horror, grandes xenofobias, um antissemitismo para falar contra os judeus. E de repente os holandeses trazem estes judeus. Mais uma razão para os portugueses não ficarem muito satisfeitos. É verdade que as autoridades holandesas em determinado momento, e sobretudo no período de governo no Brasil holandês do Conde de Nassau, a partir de 1637, eles tentam ser tolerantes em relação aos católicos. Eles são calvinistas e também não são muito tolerantes. Mas no Brasil tentam, o Nassau, que é o governador do Brasil holandês a partir de 1637 até 1644, ele nota e diz: "Nós precisamos dessa gente." Ele explica isso para Holanda: "Nós precisamos desses portugueses, eles são católicos, não dá para tentar convertê-los, porque eles não se vão nada converter. Nós temos que ser tolerantes e temos de aceitar como eles são e deixá-los lá." Eles também têm uma visão, obviamente, os holandeses, eu estava a dizer os portugueses, mas os holandeses também têm uma visão horrível dos católicos. Acham que os católicos são papistas, são bárbaros. Eles chamam mesmo bárbaros. Isto é, na correspondência falam aos portugueses "estes bárbaros". Têm uma visão condescendente, quase diria racista dos portugueses.

As guerras religiosas ainda eram intensas.

Sim, e têm um certo desprezo pelos portugueses. Aquilo não é um convívio muito são lá no nordeste do Brasil. O que isso quer dizer? Os portugueses foram sempre muito suscetíveis, estes colonos portugueses, esta população portuguesa, que é a maioria neste nordeste ocupado pelos holandeses, foram sempre muito suscetíveis a incitamentos à revolta contra os hereges, contra os judeus, contra estes estrangeiros. E essas revoltas tornaram-se mais prováveis, por quê? Quando havia dificuldades do comércio, e houve dificuldades, isto é, de escoamento de açúcar, e portanto os preços baixavam. Quando havia dificuldades em obter crédito para montar engenhos, e houve dificuldades de vez em quando não havia dinheiro. Em vez de, obviamente, os portugueses culparem disso a economia, o ciclo econômico, culpavam os holandeses. "Isto é culpa dos holandeses, é culpa dos judeus." Ali tinham uma razão para se revoltar, do gênero: "Se isto está a correr mal, é culpa dos holandeses, não é culpa dos mercados de consumo na Europa, que o preço do açúcar baixou, não é nada disso."

Um bode expiatório mesmo à mão. Muito bem.

Uma velha xenofobia.

Bom, olha, Rui, deixa-me interromper, nós chegamos ao fim do nosso tempo pra quem nos está a ouvir em direto ou em FM, pra essas pessoas eu despeço-me até pra semana. Os outros, sobretudo, já sabem que nós continuamos esta conversa em podcast. Até lá. Muito bem, tu estavas a explicar as duas razões porque a vida dos holandeses começou a correr mal.

Eu disse que havia três razões, dei duas razões: uma, a continuada presença portuguesa no nordeste do Brasil centrada em Salvador da Bahia; dois, esta população portuguesa, que era a do Brasil holandês, e que tinha razões de ressentimentos contra os holandeses, e era fácil revoltar contra os holandeses calvinistas, esta população portuguesa católica. E depois havia uma terceira razão, que também jogou a favor dos portugueses e que tem a ver com a natureza das empresas coloniais holandesas. Eu agora estive a falar dos holandeses, Holanda, holandeses, etc. Ora bem, há aqui uma diferença entre portugueses e holandeses. Os portugueses fora da Europa No Brasil, na Índia, estão enquadrados pelo Estado português. Isto é, pelas forças militares do Reino de Portugal. Os holandeses não estavam enquadrados pelo Estado holandês, mas por companhias comerciais privadas. Essas companhias comerciais privadas tinham licenças públicas, ou obtinham do governo das Províncias Unidas, licenças públicas para atuar em regime de monopólio, em determinadas áreas do resto do mundo. Uma espécie de parcerias público-privadas, em que o governo holandês dizia que na América do Sul só esta companhia é que pode fazer.

Que aquela é a vossa autoestrada.

E havia duas grandes companhias comerciais na Holanda que se dedicavam a esta expansão ultramarina. Uma era a Companhia das Índias Orientais, para a Ásia, fundada em 1602.

Que foi ela que nos levou o império português na Ásia.

Exatamente, foi essa companhia, não foi as Províncias Unidas.

Quando tu dizes os holandeses, na verdade estás a falar de uma companhia privada.

Foi a Companhia das Índias Orientais que tirou Portugal da Ásia. Era uma companhia enorme, tinha mais de 100 mil empregados, tinha uma armada, uma frota militar muito maior do que a de Portugal. Era uma das grandes empresas comerciais da Europa do século XVII e de alguma vez da história da Europa.

Era a Microsoft, a Apple da altura.

Sim, era uma espécie de Tesla, uma coisa assim. E para a América, havia uma outra companhia que se chamava, obviamente, a Companhia das Índias Ocidentais. Os europeus chamavam nesta altura, no século XVI, XVII, chamavam à Índia, Àsia, Índias Orientais, mas também chamavam às Américas, Índias, daí é que vem o nome de Índias. Mas para distinguir eram as Índias Ocidentais e havia esta Companhia das Índias Ocidentais, fundada em 1621. Quem tinha conquistado o Nordeste brasileiro não tinha sido exatamente as Províncias Unidas, o governo das Províncias Unidas, mas a Companhia das Índias Ocidentais. As armadas eram armadas da Companhia das Índias Ocidentais, não eram armadas do Estado.

Era um exército privado.

Sim, era um exército de mercenários, a Companhia das Índias Ocidentais, aliás, não sequer eram holandeses, em maior parte eram alemães. Eles recrutavam na Alemanha soldados para enviar para lá. Aquilo era uma empresa multinacional, de facto.

O grupo Wagner também.

Sim, tinha um grupo lá.

Tinha um grupo Wagner.

A Companhia das Índias Ocidentais era uma empresa comercial, isto quer dizer que tinha acionistas que estavam à espera de dividendos. Não estavam ali para fazer conquistas, estavam à espera de dividendos e tinham ações cotadas na Bolsa de Amsterdão. Quando as coisas corriam mal, as ações desciam, quando as coisas corriam bem, as ações subiam. As responsabilidades da companhia, isto é que é fundamental perceber, as responsabilidades da companhia são muito diferentes das responsabilidades, por exemplo, do Reino de Portugal. O Reino de Portugal promove conquistas no ultramar, mantém domínios ultramarinos, por causa dos interesses económicos, mas também por causa da honra da monarquia, pelo seu dever de proteger os seus vassalos.

Certo.

E também por causa da expansão da fé cristã. O Reino de Portugal tem a obrigação de promover o catolicismo, a missionação no resto do mundo.

Certo.

A Companhia das Índias Ocidentais não tem obrigações nenhumas dessa espécie. E repare estas obrigações, quando nós falamos de obrigações, estamos a falar mesmo de obrigações que eram ressentidas pelos reis de Portugal. Há uma nota do embaixador francês que conversa com o rei Dom João IV em Lisboa, e que o rei Dom João IV diz-lhe: "Isto é uma chatice, eu gostava imenso de abandonar a Índia, mas não posso. Os holandeses já ocuparam aquilo tudo, não tenho interesse nenhum, não me dá dinheiro, mas não posso, por quê? Porque tenho a obrigação de proteger os cristãos católicos na Ásia, tenho a obrigação de proteger os meus vassalos que lá estão, tenho a obrigação de manter a honra da monarquia, que ainda está associada ao império da Índia", que ainda tem um grande prestígio na Europa, para uma potência europeia ter possessões na Índia.

Tens a consciência que parece o Marcelo Caetano na década de 70 a fazer de Dom João IV.

Não, ele não pode abandonar a favor daquilo que o Dom João IV chamava de "a vaca de leite", que era o Brasil. Ele dizia: "Eu gostava de me concentrar na minha vaca de leite, que é o Brasil, mas não posso, tenho que continuar a favorecer lá aquela coisa da Índia." As companhias holandesas e a Companhia das Índias Ocidentais só funcionavam em função do retorno financeiro. Onde não havia retorno financeiro aquilo fechava imediatamente, não valia a pena continuar. Não havia cá nem razões de missionação, nem razões de proteger os vassalos, os holandeses no Brasil. Ou dava dinheiro ou não dava, e se não dava, fechamos as portas e vamos para o outro lado. E foi o que começou a acontecer em meados de 1640. No momento em que os holandeses mais pareciam consolidados no Brasil, foi quando as coisas começaram a correr mal ao mesmo tempo.

Economicamente.

Desde 1620 que há uma crise econômica na Europa. A Europa está nesta altura na Guerra dos 30 Anos, o comércio e a produção industrial têm uma contração na Europa, embora há historiadores que dizem que no norte da Europa essa crise talvez tenha sido mais tardia, mas também nos interessa para nós, porque é 1650, portanto também é Mesmo que não tenha começado em 1620 exatamente, o impacto é no momento desta história do Brasil holandês. O preço do açúcar caiu em Amsterdã, porque há menos consumo. E depois, a Companhia, por causa das perturbações no Brasil, isto é, revoltas portuguesas, etc, não consegue segurar também uma produção de açúcar necessária para tornar rentável o esforço militar que está a fazer para ocupar o nordeste do Brasil. Isso começa logo a ser notado na Holanda, nas Províncias Unidas. O que é que faz? Faz com que as ações da Companhia comecem a cair na bolsa de Amsterdã. E nós, aliás, temos um bom observatório para isso, que é a diplomacia portuguesa. Portugal e as Províncias Unidas têm relações diplomáticas. Está um embaixador português, um representante diplomático português em Haia para negociar, estão em paz. E o representante diplomático, uma das coisas que faz é ir tomando nota e informando Lisboa da queda das ações da Companhia das Índias Ocidentais. O que o representante diplomático português está à espera? Ele está à espera que os acionistas vão se desinteressar disto. Os capitalistas holandeses vão perder interesse no Brasil holandês. E a Companhia vai baixar tanto valor que nós, os portugueses, vamos poder fazer uma coisa: em vez de ter de conquistar militarmente o Brasil holandês, vamos comprá-lo à Companhia e vamos deixar aquilo desvalorizar para comprar barato. Reparem, o que há aqui é uma espécie de cálculo comercial. O Brasil holandês, em vez de ser uma conquista das Províncias Unidas, como um bocadinho o imperialismo europeu do século XIX, nacional, projeção, é visto, quer pelos holandeses, quer pelos próprios portugueses, como uma empresa comercial que em meados de 1640 está a perder valor e pode ser comprada. O governo de Lisboa está pronto para comprar o Brasil aos holandeses. E os acionistas desta Companhia das Índias Ocidentais, de fato estão cada vez com menos razões para aumentar os investimentos. Estão a ver os rendimentos a diminuir, as despesas a aumentar por causa das revoltas dos colonos portugueses e também porque a Companhia das Índias Ocidentais não tem uma espécie de foco. Eles estão focados no nordeste do Brasil, mas ao mesmo tempo estão muito interessados nas Caraíbas. E são a tirar recursos do nordeste do Brasil para ir para as Caraíbas e de repente já têm gastado dinheiro em muita coisa e com os seus recursos muito dispersados. O que isso faz? Faz que a partir de 1643, independentemente quase da pressão portuguesa, a Companhia comece a abandonar territórios no Brasil. Por exemplo, o Maranhão em 1640, o Ceará, começa a retirar, começa a diminuir. Depois as dificuldades são tão grandes que o próprio governo dos Estados Gerais, o governo das Províncias Unidas, acaba por aceitar ajudar a Companhia das Índias Ocidentais militarmente no Brasil, partilhar as despesas militares no Brasil, porque a Companhia já está em tão grandes dificuldades.

Mas que guerras eram essas se existia a paz com os holandeses?

Vamos falar já a seguir às revoltas dos portugueses constantes no Brasil. E depois há um grande lobby de negociantes holandeses em Amsterdã que estão muito mais interessados no negócio com Portugal do que no Brasil. Por quê? Porque Portugal é fonte de algo que é muito importante para eles, que é o sal.

E que é o sal que era produzido em Portugal.

Em Portugal e em Setúbal, aliás. Os holandeses dominam o comércio das pescarias do norte, e o sal é fundamental para o comércio das pescarias do mar do norte. Eles precisam do sal. De repente, há em Amsterdã um lobby grande comercial a dizer: "Vamos acabar com essa história do Brasil. O que nos interessa é o sal português e vamos fazer paz com Portugal também no ultramar, isto é, no Brasil, e não vamos manter esta empresa." Segundo cálculos do Jorge Borges Macedo, historiador que se ocupou desta época, em meados do século XVII, isto é só para terem ideia, 40% dos barcos que entravam no porto de Lisboa eram holandeses. Enquanto estamos a falar da história do Brasil holandês e desta ocupação do Brasil holandês, temos esta quantidade enorme de barcos holandeses a entrar em Portugal para virem buscar sal e vêm trazer produtos deles, por exemplo, o queijo, o famoso queijo flamengo, que eles vão trazer para cá. Há um grande comércio com Portugal que para muitos capitalistas holandeses começa a tornar-se mais interessante do que propriamente o comércio do nordeste brasileiro, sobretudo quando os custos são cada vez maiores. E a situação do Brasil, estava eu a dizer, então que custos é que eles tinham no Brasil? A situação no Brasil era cada vez mais difícil para os holandeses.

Falaste em guerras quando supostamente estava em paz com Portugal.

Em 1645, há uma grande revolta de agricultores portugueses, uma revolta armada de agricultores portugueses contra os holandeses. Em 1646, a Companhia tem de enviar uma grande expedição militar para pôr termo a esta revolta. E reparem, agora podem dizer: "Mas então qual era a posição de Portugal?" A posição de Portugal era: "Nós não temos nada a ver com isso. Isto são os moradores do Brasil", como eles diziam. "São os moradores do Brasil que estão a fazer..." Aliás, eles até diziam: "Não, mas agora vamos mandar uma carta para eles a dizer Portem-se bem, não façam mal aos holandeses.

Mas é uma posição ambígua?

Não era ambígua, era uma posição mentirosa. Eles mandavam depois cartas também dizendo: "Revoltem-se." Mas era uma questão diplomática, porque eles não queriam.

Ou seja, você está a dizer que apesar de tudo, apesar de ter feito a paz, Portugal estava ativamente à procura de reconquistar aqueles territórios.

Era muito complicado. Por exemplo, os diplomatas portugueses em Haia não sabiam, e estavam mesmo convencidos de que Portugal não estava nada a par do que se passava no Brasil com estas revoltas dos portugueses no Brasil. Mesmo no Conselho Ultramarino havia uma parte que também não sabia. Aquilo era um jogo de segredo, provavelmente o rei sabia, mas também escondia isso. Era um jogo, paz na Europa, paz também no Brasil, mas depois incitar os portugueses no Brasil holandês, no chamado Brasil holandês, para se revoltarem constantemente contra os holandeses. Mas a posição oficial do governo português era: "Não sabemos nada, o que está acontecendo no Brasil, não sabemos." Agora, reparem, isto também tinha uma outra razão de ser. O governo de Lisboa também dizia não sabermos nada, que era também uma maneira para diminuir a importância do que se estava a passar no Brasil, que era para convencer os dirigentes da companhia na Holanda de que aquilo eram revoltas locais e portanto também não havia grandes razões para fazer grandes reforços militares. Agora, claro, a contrapartida disso é que também não havia reforços militares de Portugal. Portugal também não mandava expedições para o Brasil. Aquilo que se vai passar no Brasil é mesmo uma guerra local, é uma coisa local. É a população portuguesa do Brasil contra os holandeses. É isso que está a passar-se.

Local, mas em grande, disseste tu.

Mas em grande, porque em 1647 há uma segunda grande expedição holandesa, que não impediu, no ano seguinte, 1648, uma segunda e ainda maior revolta em Pernambuco, na capitania de Pernambuco, revolta dos agricultores portugueses outra vez contra os holandeses. Os holandeses tentam a partir do Recife, que é a capital do Brasil holandês, dominar a revolta, mas os portugueses conseguem forçar os holandeses a vir combater para a selva e para as zonas pantanosas, onde os holandeses não podem manobrar à europeia. Este exército holandês é um exército que está habituado a combater na Europa e não está habituado a combater na selva, em pântanos, a fazer uma guerra de selvagens, como eles diziam que os portugueses faziam, aquilo que nós podemos chamar guerrilhas, ataques, etc. As forças portuguesas nesta altura já têm um comandante enviado de Portugal, secretamente tinham enviado um comandante, que era o Francisco Barreto Meneses. Estão organizados em cinco corpos de tropas, já está ali uma organização. São cinco terços, corpos de tropas. Agora, os comandantes desses corpos de tropas é muito interessante. Há um índio, aliás, já falamos aqui uma vez disso. Há o índio, que é o Filipe Camarão, há um negro, que é o Henrique Dias, comandantes, eles são comandantes. O Filipe Camarão é comandante do corpo de tropas, o outro corpo de tropas é comandado por um negro, o Henrique Dias, à frente do outro está um mulato, o João Fernandes Vieira, e depois também há o André Vidal Negreiros. Mas repare, isto são forças que eram uma mistura da população, representavam a mistura da população portuguesa, europeus, índios, negros, e em posições de comando, o que fazia uma grande confusão aos holandeses. Para os holandeses era uma coisa estranha, estes portugueses têm negros e índios a mandar em tropas. Eu sei que agora se tornou moda dizer: "Não, os portugueses eram como os outros europeus, tão brutais e tão preconceituosos contra as populações locais como os outros europeus." Isso até certo ponto é verdade no sentido em que eles também não eram muito melhores, mas não é verdade, há aqui umas diferenças. Há uma mistura maior com as populações locais, que podem ter a ver com a missionação, com a conversão ao catolicismo destas populações, mas a verdade é que as forças portuguesas que combatem os holandeses no Brasil têm esta mistura muito grande ao nível das chefias. Porque obviamente ao nível dos auxiliares, isso era habitual as potências europeias usarem auxiliares nativos. Agora, terem chefes comandantes também nativos é mais interessante. E o que acontece é que estas forças, esta mistura de forças europeias, índios e negros, que são as forças portuguesas, conseguem derrotar os holandeses na primeira Batalha dos Guararapes, de 1648, e depois na segunda Batalha dos Guararapes, que é no mesmo sítio, em 1649. Isto são derrotas militares que os holandeses não estavam à espera e que os deixam completamente... Aliás, há correspondência a dizer: "Eles estão muito mais adaptados à guerra nas Américas do que nós estamos. Têm esta gente toda, estes índios e estes negros todos com eles e são muito mais adeptos." Eles dizem: "Nós somos um exército pesado, armaduras, etc. E eles são uma espécie de forças ligeiras e que fazem a guerra dos selvagens." Depois há uma outra derrota importante para os holandeses em África. Luanda e São Tomé são reconquistadas em 1648. Por quem? Por forças militares enviadas do Brasil, mandadas por Salvador Correia de Sá. O que isso faz? Faz que priva o Brasil holandês de escravos, da fonte de escravos, e sem os escravos os engenhos de açúcar não funcionavam, eles precisam constantemente de escravos. Em meados do século XVII, pensa-se, também são estimativas, que o nordeste do Brasil importava pelo menos cerca de 4000 escravos por ano. De repente, este Brasil holandês fica sem os escravos. E depois, para piorar as coisas para os holandeses, como não bastasse o que estava a acontecer na América, os holandeses entram também em guerra com os ingleses Na Europa entre 1652 e 1654, por causa das restrições ao comércio holandês na América do Norte. Neste momento há uma conjuntura muito favorável aos portugueses. A Companhia das Índias Ocidentais está quase falida, em grande crise e em 1654, as forças portuguesas no Brasil atacam finalmente a capital holandesa do Recife e os holandeses no Recife rendem-se, entregam-se aos portugueses. A Companhia das Índias Ocidentais dá o Brasil por perdido, mas mesmo assim, como era uma companhia comercial, ainda faz negócios. Em 1661 ainda consegue um acordo com o governo de Lisboa para vender-

Sempre foi vendido

...o Brasil holandês a Portugal. Embora já estivesse na posse de Portugal, já estava na posse dos portugueses, mas era uma espécie de indenização.

Ou seja, Portugal pagou a tua.

Não pagou tudo, não. Prometeu pagar, depois aquilo não foi completamente pago. Aliás, este não foi o único fracasso da Companhia das Índias Ocidentais. Também perdeu os estabelecimentos da América do Norte, especialmente uma cidade muito importante chamada Nova Amsterdã, que hoje é mais conhecida por Nova Iorque. E a partir daí esta Companhia das Índias Ocidentais passou a dedicar-se apenas ao comércio de escravos africanos no Atlântico para as possessões espanholas. E em 1674 faliu de vez.

Faliu mesmo.

Foi mesmo à falência. Aquilo que os holandeses e também os franceses ficaram na América do Sul foi só nas Guianas, o atual Suriname, que já falamos, as Guianas, essa espécie de ilha no norte da América do Sul, acima do rio Amazonas, e ficaram aí e também um pouquinho nas Antilhas. Esta história do Brasil holandês, agora para pegar na tua pergunta inicial.

Só por desconhecimento. Que é uma história que se calhar a maior parte dos portugueses estiveram a ouvir aqui e: "A sério? Não fazia ideia."

É, esta história do Brasil holandês, 1630 a 1654, não é muito conhecida em Portugal. Por quê? Porque nesta altura, aquilo que nós estudamos ou conhecemos é a Guerra da Restauração contra a Espanha, que vai de 1640 a 1668, os acontecimentos na Europa e depois temos uma vaga ideia que havia umas coisas a acontecer na Ásia e na América, mas no Brasil não é assim. No Brasil, obviamente, isto é estudado e havia tradicionalmente uma atitude ambígua em relação a esta guerra, a este Brasil holandês. Por quê? Porque, por um lado, os líderes da guerra contra os holandeses são tratados como heróis da pátria no Brasil. O André Vidal Negreiros, o Filipe Camarão, o Henrique Dias, essa gente toda, heróis da pátria.

Como uma espécie de primeira manifestação de independência.

Sim, eles foram, de facto, defensores da independência do Brasil, até mesmo antes do Brasil ser independente, contra os europeus, contra uma potência colonial europeia. E foi por iniciativa deles, isso é que é muito importante, enfim, incentivados pelo governo de Lisboa, mas por iniciativa deles, entre 1645 e 1648, naquelas grandes revoltas, são revoltas dos moradores do Brasil. Eles funcionam quase como uma comunidade independente que está revoltada contra uma potência colonial europeia que está ali entrada. Aliás, o Jorge Borges de Macedo também define esta guerra de uma maneira curiosa, que é uma grande empresa monopolista comercial, que é a Companhia das Índias Ocidentais, a enfrentar a iniciativa privada destes agricultores portugueses todos, destas pequenas empresas industriais portuguesas, que são os engenhos de açúcar e que estão a revoltar-se contra esta grande companhia monopolista.

A grande, a multinacional contra as PMEs.

Contra estas PMEs, exatamente. Enfim, é uma ideia engraçada, acho que não devemos também exagerar com esta ideia. Mas há esta ideia de que estes são, na prática, digamos, patriotas brasileiros em guerra contra esta potência colonial. Isto é de um lado. Mas por outro lado, há uma visão um pouquinho diferente. E esta é uma espécie de pena de que o Brasil não tivesse sido, de facto, holandês. Imaginando-se que as províncias unidas teriam feito do Brasil, se tivessem colonizado o Brasil ou se tivessem ficado no Brasil ou se tivessem ficado no Nordeste, teriam feito do Brasil um país muito mais moderno e muito mais progressivo do que aquilo que os portugueses depois fizeram. E por quê? Quem é que pensa nisso no século 19 e 20? São aqueles intelectuais que no Brasil atribuem a ideia de que o Brasil está atrasado ao fato do Brasil ter continuado a ser uma monarquia depois de 1822, ter sido um país católico, isto é, aqueles intelectuais republicanos de esquerda que atribuem as causas do atraso à monarquia, ao catolicismo. E portanto imaginavam que um Brasil holandês seria um Brasil republicano, um Brasil protestante, e portanto seria um Brasil muito mais desenvolvido do que o Brasil monárquico e católico que os portugueses fizeram. Reparem, esta visão dos intelectuais brasileiros é igual à dos intelectuais portugueses. Os intelectuais portugueses, como Antero de Quental, também acham que as causas do atraso português estão no catolicismo, na Inquisição, na monarquia. Só que, obviamente, não atribuem isso aos portugueses. Os intelectuais brasileiros atribuem isso aos portugueses. Isto é o facto de termos sido colonizados pelos portugueses, em vez de ter sido pelos holandeses.

Mas tu estás a fazer aquela voz é porque não acreditas muito nessa tese. É a tua voz cética.

Mas deixa-me completar, na minha voz cética, esta visão. E depois eles encontram, para quem tem esta ideia da possibilidade de um Eldorado holandês no Brasil, encontram este governador Do Brasil holandês entre 1637 e 1644, que é o Johan Maurits von Nassau-Siegen. Maurício de Nassau, é assim que ele é conhecido.

O tal Nassau que tu já falaste.

O Nassau. Ele é governador, é um aristocrata, aliás, não é holandês, é alemão, mas da família do chefe de Estado das Províncias Unidas. As Províncias Unidas são uma república, mas têm um chefe de Estado, um Stadtholder. Esse Stadtholder é da família de Nassau. Este Nassau é um primo deste outro Nassau. E a Companhia das Índias Ocidentais, quando em 1637 tentou dar mais crédito à sua empresa no Brasil, lembrou-se de buscar alguém da família do chefe de Estado para aquilo ainda ter mais prestígio. Então vai buscar este jovem militar, o Maurício de Nassau, para governador. Ele é um empregado da Companhia das Índias Ocidentais, é um funcionário. Aliás, é um funcionário com um salário gigantesco. É tão grande que em 1644 eles mandam-no embora porque já não conseguem pagar aquilo que ele custa. É um gestor caríssimo, ultracaríssimo. Ele aliás negoceia com a companhia uma coisa leonina, tem de pagar na Holanda, tem de emprestar dinheiro também para ele construir lá um palácio que estava a construir, tem de ter 18 criados, uma coisa gigante. Em 1644 eles lá não conseguem. Mas em 1637, quando ele chega ao Brasil, ele chega como um príncipe europeu. Vem rodeado de artistas, pintores, para pintarem coisas, vem rodeado de cientistas, porque ele é interessado em coisas da ciência. Isso também contribui para aqueles que veem o Brasil holandês como uma coisa fantástica que teria sido, para imaginar que aquilo teria sido uma academia científica, uma espécie de Silicon Valley e de Florença nos trópicos. Mas como chama a atenção os historiadores, o Nassau não era o típico administrador da companhia. Aquilo era mesmo um aristocrata. Os administradores da companhia não traziam pintores, nem cientistas, nem nada, vinham lá para ir buscar dinheiro. Foram buscar este aristocrata e este aristocrata deu ali um toque aristocrático ao Brasil holandês, mas que era dele, não era da Companhia das Índias Ocidentais. A Companhia das Índias Ocidentais estava ali para fazer dinheiro, não estava para fazer pinturas, nem para fazer estudos científicos. Mas isto também contribuiu para a ideia: "Ah, que lindo que seria se o Nassau tivesse cá ficado e tivesse feito o quê." Ora bem, este mito é desfeito num livro muito importante, que é a biografia de Nassau pelo grande historiador brasileiro Evaldo Cabral de Mello, publicado em 2006, é o "Nassau", Evaldo Cabral de Mello, da Companhia das Letras. E o Evaldo Cabral de Mello examinou toda a documentação e demonstrou que Nassau não estava nada interessado em promover nem sequer o protestantismo, nem mudar a economia do Nordeste brasileiro. Ele estava muito convencido que a única maneira de pôr o Nordeste brasileiro a render a favor da Companhia das Índias Ocidentais era tentar desenvolver a produção de açúcar e o tráfico de escravos. Ele dizia: "Não podemos ter aqui preconceitos, isto tem de ser com escravos. Não me venham aqui com dúvidas a esse respeito." Ou seja, se a Companhia das Índias Ocidentais tivesse ficado no Brasil, uma companhia que ainda por cima não estava interessada em fazer grandes despesas, estava interessada em obter retornos financeiros. Aquilo que teria sido o Nordeste brasileiro não teria sido muito diferente do que foi depois com os portugueses, isto é, açúcar e escravos. Era isso que os holandeses também estavam interessados. Portanto, não, o Brasil holandês não teria sido os novos Estados Unidos da América. Muito provavelmente, teria sido um Suriname, mais um Suriname ali na costa ocidental. Recomendo a leitura. Aliás, é um livro ótimo, como todos os livros do Evaldo Cabral de Mello, um grande historiador, e desfaz essa mitologia do Brasil holandês muito bem. Açúcar, escravos, era também a receita que os holandeses tinham para o Brasil. Não teriam feito, provavelmente, nada de dramaticamente diferente.

Muito bem. Bom, e é desta maneira que terminamos o programa de hoje. Nós voltaremos para semana com mais história. Até lá.

E o resto é história. É apenas fumaça do incêndio de Poá, ainda na zona do Chiado. Aqui, Porto, 15 de novembro de 2020. Quer transformar este país numa ditadura. Tu atentas? Não atentas? Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.