"E o Vencedor É", na Rádio Observador e também em vídeo no YouTube e nas redes sociais do Observador. Hoje com Judite de França, Helena Garrido, o Alexandre Borges e o Duarte Caldeira, especialista em proteção civil. Convidámos para esta discussão alguém que percebe do assunto, sem desprimor dos nossos queridos comentadores. Eu sou o Ricardo Conceição. Estamos, felizmente, bem dispostos porque, felizmente, tudo correu bem.

Não aconteceu nada.

Dentro do quadro, claro que há pessoas com prejuízos de centenas ou milhares de euros, não podemos menosprezar essas despesas. Mas Duarte Caldeira, convidado especial hoje do "E o Vencedor É", a atribuir uma nota de zero a 20, que nota seria e para quem?

Uma só?

Pode atribuir várias. O comentário é livre.

Eu atribuo aos municípios portugueses envolvidos nesta operação de resposta a estas tempestades, e permitam-me aqui que faça aqui uma justiça ao Zé Bombeiro. Isto é, a todos aqueles que, abdicando do seu dia de dispensa, em consequência do alerta, e foram quase todos, reforçaram os efetivos de todos os quartéis do país, todos os quartéis do país, colocando-se exatamente ao serviço da comunidade que justifica essa sua opção de vida. Portanto, são estas duas referências.

O Duarte Caldeira foi presidente da Liga dos Bombeiros, por isso também é especialmente sensível ao trabalho dos bombeiros. Alexandre, tens notas para quem?

Queres começar já? Eu estava a guardar-me a mim mesmo para o fim.

Estou a fazer aqui o caminho ao contrário hoje.

Muito bem. A minha nota, enfim, ou seja, porque é que eu guardava para o fim? Neste caso, é um aspeto bastante mais lateral, tem a ver com o comportamento das pessoas, uma coisa que me surpreende. A minha nota é para os açambarcadores.

Mas o papel higiênico desta vez não esgotou.

Não, não.

Mas alguns produtos esgotaram, houve prateleiras vazias, houve filas para os supermercados, sobretudo novamente a aposta nas conservas. E eu não compreendo, enfim, há várias dimensões. Nós não nos habituamos, quer dizer, não aprendemos com a Covid.

Isto era só um dia.

Era só um dia! Também não aprendemos com o apagão, não aprendemos que as coisas não desaparecem. Eu não sei, sem o supermercado, eu tenho toda uma crónica sobre isto, se tu me deixares, mas se for rápido, tentarei. É que parece que, de facto, toda a gente continua a viver no "Walking Dead" ou no "Last of Us" e, portanto, que as coisas vão-

Apocalipse zumbi.

Exatamente, no apocalipse zumbi. Ainda se pudesse ir ao supermercado comprar um gerador ou qualquer coisa que verdadeiramente fizesse falta, mas em princípio, o supermercado já está, não vão fechar. Ainda que tivesse fechado um, os outros, como sempre, a APED, neste caso, que representa a distribuição em Portugal, garantiu, como sempre, que não ia faltar abastecimento. Quer dizer, o único problema que há de carestia, de falta de produtos no supermercado, é provocado justamente pela corrida das pessoas lá. E, neste caso, deixando para trás idosos, pessoas com maiores dificuldades de mobilidade, estes profissionais, por exemplo, de quem falava o Duarte Caldeira, estes profissionais que têm de estar a trabalhar nestas alturas e que certamente não têm tempo para ir a correr ao supermercado a qualquer hora. E eu não percebo, será que não resta nada lá em casa? Uma pizzazinha congelada, um feijão frade ainda de 2021.

Ou um pacote de ervilhas.

É isso. As pessoas, em princípio, têm frigoríficos, congeladores. Eu já não digo uma despensa, porque penso que isso atualmente conta como T1 e vive lá pelo menos uma família de cinco. Mas terão um armáriozito, caramba, para aguentar de um dia para o outro. E penso que isto nos diz também qualquer coisa, de um modo geral, sobre os tempos que vivemos, em geral.

A ansiedade.

A ansiedade, a desconfiança que as pessoas têm sobre o Estado, sobre as instituições, sobre o que lhes é dito. Quer dizer, todas as entidades lhes dizem: "Não se preocupem, está tudo sob controle". E as pessoas desatam a correr.

Sim, sim.

Sim, sim, espera aí que eu já te atendo, que eu já sei. Já sei o que é que a casa gasta.

Sim, Carlos Alberto. Para citar um conhecido sketch.

Olha, esse eu não estava a ver. Mas terminaria, para não demorar mais, dizendo isto: é que eu sou de um tempo, eu não tenho 200 anos. Eu sou de um tempo, oiçam isto, meninos e meninas lá em casa, em que, ainda por cima cresci nos Açores, havia cortes de luz habituais. Às vezes, no verão, havia falhas d'água. Ainda não havia internet. Não havia internet, mesmo que falhasse, não havia problema. Ela estava falhada por natureza, por si só. Não havia telemóveis.

Nem telefones em todas as casas.

Em alturas de dias de tempo instável, podia cair a sua chamada telefônica. Só havia lá, nos Açores, então só havia um canal que começava às 18h e também não havia problema, não havia atualização noticiosa minuto a minuto, tirando a rádio, era o possível, e bem haja a rádio. Não havia hipermercados. Os supermercados tipicamente não estavam abertos mais talvez do que ao sábado de manhã. E notem, isto não foi numa era terrível, foi nos aclamados anos 80, que nós adoramos celebrar, a maravilhosa anos 80. É possível viver um bocadinho sem estas coisas todas.

Tu falas de barriga cheia, porque na Terceira tinhas acesso a calças de ganga de uma marca norte-americana.

É verdade.

No continente não havia.

E chocolates muito calóricos que nos encantavam.

Cassetes.

Muitas cassetes.

Ora bem, Helena, as tuas notas.

Bom, as minhas notas vão um bocadinho para aquilo que antecipo que possa acontecer, porque não aconteceu nada de muito grave, obviamente que há pessoas afetadas.

Claro que sim. E não vamos menosprezar as pequenas inundações domésticas que causam prejuízo, obviamente.

E os carros submersos ali no Oriente.

Não estamos a desvalorizar isso, estamos a chamar a atenção para a expectativa que existia de que a situação iria ser mais grave e que felizmente não foi. Mas, na minha perspectiva, o governo fez bem em decidir o que decidiu. À hora que teve que tomar a decisão, se as pessoas seguissem os sites de meteorologia que permitem acompanhar a trajetória da tempestade Charles, poderiam verificar que era isso que se previa. Só muito tarde, ontem à noite, é que se começou a perceber que não era isso que ia acontecer. E numa decisão, num cenário destes, tem de ser tomada levando em conta os eventuais custos de uma não decisão. E os eventuais custos de uma não decisão, de decidir considerando: "Ah, isso não vai acontecer", eram bastante mais elevados. Imaginemos o cenário em que o governo desvalorizava aquelas previsões e o evento acontecia. Eu muito rapidamente fiz aqui uma busca sobre como decidir em situações de-

Helena, desculpa, deixa-me só dar aqui um toque no teu microfone. Eu já volto a ti. Vamos pedir também a nota à Judite. E eu já volto a ti, Helena.

Não me estavas já a conseguir ouvir?

Não, já estamos aí um vento no teu telefone.

É aquele ouvido.

É um vento de tempestade. Judite.

Eu queria dar nota às empresas que aparentemente querem cobrar dias de férias a quem ficou em casa. Nós tivemos o primeiro-ministro a assinar um despacho para o teletrabalho na administração pública, o governo a insistir que as empresas fizessem o mesmo, a CIP, que representa os patrões, a aconselhar teletrabalho sempre que possível. Tomou unanimidade, mas acho que na hora das contas já não há unanimidade. E perguntar ao ministro da Administração Interna por esses relatos de empresas que estão a cobrar dias de férias a quem ficou em casa. E a minha nota é para estas empresas e para o ministro, que eu acho que respondeu muito bem. Luís Neves disse que a lei é para cumprir, que há mecanismos legais para estes momentos, que é um dia de profunda exceção e voltou a pedir a compreensão aos empregadores. Há mecanismos, há o artigo 249 do Código de Trabalho, que considera justificada a falta por impossibilidade que não seja imputável ao trabalhador, e nesse caso não prevê a perda de remuneração. Ora, a intempérie não pode ser imputada ao trabalhador. Mas depois, há sempre uma letra pequenina que os advogados leem melhor que ninguém, à lupa, que diz que o trabalhador tem que estar numa situação concreta de impossibilidade. E se a falta não for justificada, perde-se o dia e até pode haver infração disciplinar. Enfim, os pais com as escolas fechadas por decisão do Estado têm uma situação diferente. Mas a questão é que eu acho que com o Código de Trabalho, com o artigo, não há dúvidas. Mas se dúvidas houver, o governo também pode fazer um despacho que obrigue as empresas privadas. Exatamente. E, portanto, eu acho que, entretanto, só uma nota, o trabalhador que não consiga chegar ao trabalho e que não conseguiu chegar ao trabalho durante o dia de hoje, só tem que comunicar o motivo por escrito, que é para se resguardar neste artigo 249. E, portanto, para as empresas que pensam isto, é um zero, e para o ministro é um 14.

Vamos ouvir a Helena outra vez. Helena, desculpa, agora penso que já estás em melhores condições.

O que estava exatamente a dizer era que o governo e o ministro, que protagonizou a decisão, apoiando até as previsões do IPMA, fez muito bem. Fazendo aqui uma pequena reflexão. O não acontecimento, como se verificou, não aconteceu o pior cenário, tem os clássicos riscos do menino e do lobo, que todos conhecem. Se não se conseguir explicar as razões porque não aconteceu e não conseguir convencer as pessoas que têm de continuar a atuar com responsabilidade em eventos futuros. Enquanto que o custo do acontecimento, num cenário em que o governo decidia não fazer nada, era muitíssimo mais elevado. Se nós analisarmos, por exemplo, e era isso que há pouco ia dizer, se formos fazer uma busca rápida sobre como é que se decide em momentos de incerteza, e a conjuntura atual, em várias frentes, geopolíticas, etc., é de incerteza, uma das recomendações que se faz é: se o objetivo é evitar uma catástrofe, e isso é o mais importante, e foi de facto o que se tentou evitar aqui, uma catástrofe foi de facto o mais importante, então devemos escolher minimizar os efeitos do pior cenário. E foi isso que aconteceu. E por isso, a minha nota vai exatamente para o governo e para Para o ministro da Administração Interna, que protagonizou esta decisão, para o IPMA, que também assumiu as suas projeções publicamente, no sentido de dizer que foram corajosos, correram um risco, mas tomaram a decisão mais racional. Agora é o momento de se explicar por que é que isto aconteceu, para, de alguma forma, até aumentar a literacia em ciência de todos nós.

Até porque estamos a trabalhar, estamos, eu digo estamos no sentido plural, porque somos todos nós, é o país e a sociedade que está a trabalhar em modelos que fazem previsões e uma rápida visita aos sites que temos visto, os sites nas imagens, nas televisões, por exemplo, consultamos sobre meteorologia, todos eles têm uma possibilidade de selecionar o modelo que queremos seguir. Se é o modelo europeu, se é o modelo norte-americano, enfim, há ali quatro ou cinco modelos.

Alternativas.

E todos eles dão imagens ou fazem previsões um pouco diferentes uns dos outros. E nós, seguindo o modelo que tínhamos, que é o que o IPMA segue, o modelo europeu, ontem, por esta hora, as coisas não tinham boa cara. Duarte Caldeira, ficaram notas por dar da primeira parte. A culpa é do moderador.

Não quantifiquei, portanto daria o 18 simultaneamente aos municípios e ao Zé Bombeiro, porque, utilizando nesta figura, todos os bombeiros deste país.

Então deixe-me aqui fazer outra pergunta, porque tivemos aqui Luís Neves na pele de ministro da Administração Interna, foi o rosto principal do governo e ainda, por certo, vamos ouvi-lo daqui a pouco, às sete da tarde. Esta situação ajudou a recuperar alguma credibilidade ao ministro Luís Neves, depois deste seu consulado conturbado?

Eu creio que qualquer ministro que neste momento estivesse no exercício de funções e se tivesse uma leitura adequada à situação em presença, teria reagido deste modo. Porque se o não fizesse, é porque estava desatento ou não tinha em consideração todos os elementos de informação que lhe são disponibilizados pelos serviços, nomeadamente pela Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil e pelo IPMA. O decisor político tem uma decisão política, mas a decisão política é também um processo. E sendo um processo, tem que ser baseado em informação credível. Toda a informação, seguramente, que é vertida para o decisor político pela ANEPS e pelo IPMA é, seguramente, informação credível. Logo, se a decisão fosse no sentido de ignorar essa informação, seria uma má decisão. Mas já agora, deixe-me só aqui acrescentar uma coisa. Eu julgo que o decisor político, nas suas mensagens, tem uma importância muito grande, qualquer que ele seja. E não me parece que seja adequado, enfim, ao longo dos anos, percorri o país, quer como presidente da Liga dos Bombeiros, quer como presidente da Escola Nacional de Bombeiros, e sou muito sensível às temáticas da pedagogia. Não me parece que é pedagógico o tom, digamos, que introduz conceitos morais nestas matérias. Penso que pode fazer recomendações através de uma estratégia de comunicação, dizendo o mesmo, mas sem adotar, digamos, uma perspectiva que as pessoas terão tendência, naturalmente, a rejeitar. Claro que os ministros e os decisores políticos-

Sem querer ser paizinho de toda a gente, é isso?

Exatamente. Isso é contraproducente. Quem conhece os portugueses, e os conhece de norte a sul do país, sabe que essa matéria é a pior forma de chegar a alguém, independentemente, depois, do resto. Relativamente à credibilidade, não queria pronunciar-me sobre esta matéria, porque estamos a abordar o ministro da Administração Interna, após uma situação de grande importância para o país, houve uma boa decisão política, é inquestionável, do governo no seu conjunto, e portanto, aqui, o ministro da Administração Interna é apenas a figura que protagoniza a tutela do sistema. Mas a propósito de teor de mensagens, eu julgo que é muito importante que se cuide a qualidade da mensagem, a eficácia e a eficiência da mensagem, em razão dos destinatários.

Isso é muito claro. O Parlamento não parou, continuou a trabalhar. Helena, Hugo Soares disse que um órgão de soberania não pode parar de trabalhar, mas, por exemplo, o Livre achou que o Parlamento devia ter encerrado também.

Este tema é apenas exemplificativo de como está a ser tão difícil os partidos entenderem-se do Parlamento. Nem em relação à tempestade e a trabalharem ou não trabalharem, trabalharem em teletrabalho ou presencialmente, nem nisto, uma coisa tão simples, decidida pelo governo, conseguiram chegar a entendimento. E é sobretudo com essa perspectiva que escolhi este tema, porque parece quase um absurdo, não é? O presidente da Assembleia da República toma uma decisão, depois tem de recuar, toma uma decisão que vai ao encontro daquilo que foi a decisão do governo, não é? Não decidiu nada de diferente.

Pediu organismos públicos não essenciais.

Exatamente. Só que não sei se ficaram tocados.

Achou que ia ser mãozinho.

Provavelmente, o Hugo Soares ficou tocado por ser classificado como um órgão não essencial, ou organismo não essencial, e resolveu discordar da decisão do presidente da Assembleia da República, o que obrigou o presidente a recuar. Mas o que me parece que aqui é mais ilustrativo, é como exemplo da dificuldade de entendimento nas matérias mais simples, como uma que me parecia muito simples. Vai haver votações, vai haver decisões. Se houver decisões e votações, devem Estar lá as pessoas que são essenciais a essas decisões e votações, como todo o país fez, não é? Todas as empresas fizeram.

Talvez o Alexandre possa ajudar o Parlamento nesta matéria. Alexandre, não sei se lá em casa é fácil resolver aquela situação de que filme é que vamos ver ou que série é que vamos ver.

E que jantar vamos fazer.

Se calhar podias dar o teu contributo para os nossos ouvintes.

Lá em casa, geralmente, nessa matéria, em muito pouco mais, consigo fazer prevalecer a minha opinião. Mas sim, acho que é o pavor da crítica em que se vive. É a demagogia e é o pavor da crítica. Isto é, o governo age com receio fundado, como estávamos no final da primeira parte, de desvalorizar algo que depois pode ser grave. Portanto, prefere atuar preventivamente e diz: "Sim, senhor, quem não for absolutamente fundamental, pode trabalhar a partir de casa", não é? Mas depois alguém, algures, num partido, que ainda por cima deve ter um diálogo muito complicado com o governo e com o presidente da Assembleia, que é o PSD, decide que, espera lá, de repente lembrou-se: "Não vá alguém dizer que nós não queremos trabalhar". E, portanto, diz, e por que é que eu digo isto? Porque está no tom com que o Soares faz esta contestação em que diz: "O PSD está a trabalhar como sempre, como todos os dias". Ou seja, como quem diz: "Os outros não saem".

Faça chuva, faça sol.

E contribui absolutamente para o populismo. Aliás, é um discurso parecidíssimo com o do Chega, quando foi a questão do assalto ao gabinete, em que diz: "Porque é que desconfiam que estávamos cá às sete da manhã? Nós trabalhamos, trabalhamos muito cedo e ficamos até muito tarde". Portanto, é esse populismo, de facto, e é essa demagogia pura, para usar a palavra mais antiga. E então vai o presidente da AR e então diz: "Bem, então há aqui um partido que quer estar a trabalhar, então por causa disso vamos convocar os serviços mínimos. Então há um motorista de serviço, podem estar mais se for necessário, estão as senhoras da cafeteria junto à porta tal, estão assim". E a seguir vem a outra crítica, como se vê também no caso da Câmara de Lisboa, que é dizer: "Puseram os funcionários a trabalhar num dia de alerta vermelho", não é? E, portanto, o público-

A trabalhar na rua.

A trabalhar na rua.

Não te ouvimos, Judite.

Também já estavas um pouco em teletrabalho.

Agora estás entre nós.

A trabalhar na rua, dizias e bem. Sim, ou seja, e nós sabemos que as pessoas vão criticar tudo. Então nas redes sociais vão criticar por ter cão e por não ter, vão criticar porque não estão a trabalhar, vão criticar porque estão a trabalhar quando as pessoas deviam estar em casa neste cenário. É por isso que os responsáveis políticos não podem decidir de acordo com o sabor da crítica popular, com o que está no topo da rede social naquele instante, quais são as críticas no topo. Portanto, enfim, evidentemente deveriam ter resistido a essa tentação barata de dizer que trabalham muito.

Judite, queres?

Não, eu de facto acho que ter trabalhadores a montar um mercado de Natal que não vai abrir amanhã-

Em Lisboa.

Em Lisboa, debaixo da intempérie, parece-me, ou então a limpar a estátua que estava suja com giz, parece-me, enfim, desnecessário, não é?

Pelo que eu sei, não eram trabalhadores da Câmara.

Não eram?

Pelo que eu me apercebia-

Era uma empresa contratada.

Bom, seja como for.

Não veem aqui um bom sentido de oportunidade?

Exato, deve ser. De negócio, um sentido. Uma oportunidade de negócio.

Judite, olha para mim como eu ardo.

Deve ajudar o facto de ser giz, tendo em conta que choveu.

Ainda apanhas hoje. Ainda vais para a cama quentinha.

Não, mas tendo em conta que era giz e tendo em conta que choveu, talvez tenha sido rápido limpar, não sei. Acho que, de facto, não faz sentido. Eu quando vi essas imagens ontem à noite, nasci que fiquei bastante incrédula, devo dizer. Mas pronto.

Sim, é outra estranheza disto, as pessoas estarem a montar o-

E isso, o Duarte Caldeira não ajuda a passar a mensagem à população, não é?

Nada. Aliás, eu creio que é um dos problemas que nós temos ao longo dos anos, nos governos sucessivos, é precisamente a ausência de uma eficaz e competente política de comunicação. Eu acho que a certa altura o decisor político esquece-se, mesmo que esteja bem assessorado, esquece-se do destinatário da mensagem. Ou seja, pensa só no emissor, que é ele, e esquece do recetor. Portanto, acaba por anular a mensagem e, portanto, torna-a ineficaz e improdutiva.

Estávamos aqui a ouvir um vendaval, mas não era a tempestade, era mesmo o microfone da Helena Garrido, que não está grande coisa hoje, que está a produzir aqui um vendaval. É verdade, Helena, nós sabemos-

Estou a desestabilizar-te completamente.

Bom, os ouvintes não sabem, mas que tu me estabilizas. Mas hoje estou a perceber como. Judite, e tu ainda queres falar sobre a acampada do Porto que ganhou.

É verdade. A acampada do Porto ganhou e o Porto que se console com um carrossel, uma árvore pequenina e um comboio miniatura na Praça D. João I.

Quem é que vai levar o Pai Natal ao circo?

Vai no comboio, não é?

Sim.

Era com o coelho, não é? Vai com o coelho no comboio.

Vai com o Pai Natal e o palhaço no comboio ao circo.

Só para contexto, a Câmara do Porto sentou-se com os manifestantes.

Eu peço desculpa.

Conhecem este anúncio?

Não. Ah, é um anúncio nosso?

Isto é cultura clássica. Lamento, se vocês não sabem, estudassem.

Ontem a Câmara do Porto sentou-se com os manifestantes. E do lado da Câmara estava o presidente, um vereador e um representante da Ágora, que é a empresa municipal da Câmara que trata a cultura, o desporto. E do lado da acampada estavam três manifestantes e seis advogados.

Seis advogados?

É um rácio que muitos gabinetes municipais gostariam.

Três manifestantes e seis advogados?

E seis advogados. Se a ANACOM tivesse seis advogados e outras autoridades reguladoras, olha o que eles podiam fazer contra, quando há cartel da banca.

Um cartel da banca e um cartel das comunicações.

Exatamente. Acabam sempre a perder em tribunal porque têm escritórios com 15 advogados.

Os advogados devem estar parados.

Bom, então levaram à reunião três opções. A acampada mudava-se, a acampada ficava e o Natal fica para depois. Divide-se a praça em dois modelos. Num, a Câmara fica com três quartos e o protesto com o resto. No outro, ao contrário.

Então qual é que ganhou?

Qual é que ganhou?

Num minuto.

Não querem adivinhar qual é que ganhou?

Eu sei, mas diz.

Das três hipóteses.

Quem tinha seis advogados?

Das três hipóteses, a tenda fica na praça e o resto do Natal fica com um quarto. Não há pista de gelo, que não cabe.

Portanto, fica um carrossel, uma árvore.

Uma árvore pequenina e um comboio.

Num quarto da praça.

Num quarto da praça. Quem é que decidiu isto? 100 pessoas reunidas em Assembleia Popular, que até foi para a Galeria Geraldes da Silva por causa da chuva. 100 pessoas que decidiram por uma cidade de 250 mil habitantes, que é quanto tem o Porto. E pronto, a democracia direta tem destas coisas.

Tens uma nota?

Para o Pedro Duarte, que permitiu isto acontecer, dou-lhe um oito.

Fica dada a nota. Amanhã há mais e o vencedor é nas Manhãs 360. E amanhã o Miguel Santos Raposo junta-se ao Jamel Fernandes, ao Paulo Ferreira e ao Bruno Vieira Amaral.