Temos já em linha, com a oportunidade de se juntar a nós, José Manuel dos Santos. Foi assessor cultural de Jorge Sampaio e o papel de Jorge Sampaio foi já aqui muito referido na valorização da obra de Paula Rego. Desde já, obrigado pela disponibilidade. Eu começava por lhe perguntar, porque certamente acompanhou de perto isso e assessorava o antigo presidente da República nessa matéria, o porquê e o que Jorge Sampaio viu na obra de Paula Rego para ser um dos pilares dessa valorização em Portugal.

Bom dia. Jorge Sampaio, antes de mais, era amigo de Paula Rego, tinha sido advogado dela e portanto tinha uma grande ligação a Paula Rego. Eu antes, quando fui assessor cultural também de Mário Soares, estabeleci muitas vezes a ligação entre Mário Soares e Paula Rego. Nomeadamente ele, numa visita de Estado a Londres, visitou-a no ateliê e ela apoiou-o sempre também. Depois, com Jorge Sampaio, havia, de facto, uma ligação estreitíssima. Falavam às vezes em português, outras vezes em inglês, mas tinham memórias comuns. E foi graças a essa ligação que Portugal, o Estado português, ficou com um património absolutamente extraordinário. De facto, o ciclo da vida da Virgem, que está na antiga capela do Palácio de Belém e depois os retratos que ela pintou de Jorge Sampaio, constituem um património fundamental do Estado português. E Paula Rego, que tinha uma enorme generosidade, ofereceu isso ao Estado português. Essas obras todas, que têm um valor imenso, foram oferecidas por ela ao Estado português. Isso representa uma valorização única do Palácio de Belém. O legado de Paula Rego representa, de facto, uma valorização artística patrimonial do Palácio de Belém, como nunca se tinha dado assim num período tão curto. Eu fui amigo dela, tive esse privilégio. Tenho, aliás, um retrato que ela me fez e confessei muitas vezes com ela. A personagem pública dela nem sempre coincidia com a personalidade privada, a personalidade mais pessoal, íntima. Era, de facto, uma figura absolutamente original e extraordinária. Mas eu recordo-me, por exemplo, de ter estado a conversar com ela um almoço inteiro, estávamos os dois, sobre Velázquez, por exemplo. E o que ela disse, e depois também de outros pintores que vinham também à conversa, mas o que ela disse sobre Velázquez revelava um conhecimento de história da arte, da arte da pintura, que muitas vezes as pessoas não tinham noção quando a ouviam falar publicamente. Ela era intencionalmente despretensiosa quando falava publicamente da sua obra, daquilo que fazia. Era uma figura de uma enorme generosidade, era genial a apanhar as coisas para fazer delas sua obra. De facto, o país em que ela tinha nascido, ela detestava esse país pequeno e estreito do salazarismo, mas ao mesmo tempo isso estava muito presente na memória dela. Ela, aliás, pedia-me às vezes para eu lhe arranjar livros que retratassem essa sociedade portuguesa desse tempo. E isso está muito presente em muitos ciclos e muitas fases da obra dela.

Se me permite, eu ia lhe perguntar, porque o Rui Brito, galerista também próximo da pintora, referia que a Paula Rego preocupava-se muito com as questões dos amigos e perguntava-se sempre sobre temas delicados. Também lhe perguntava sobre temas delicados, ou seja, ela procurava documentar-se da forma como eram as vivências das pessoas para que isso depois pudesse passar pra arte que produzia?

Sim, ela dava a opinião dela, tinha opiniões muito claras sobre as coisas e conversava conosco. Perguntava-me muitas vezes o que eu achava disso e daquilo, de um livro, de um acontecimento que lhe estava na memória. Às vezes até fazia uma pergunta pra precisar melhor aquilo que ela se lembrava, mas como estava distanciada geograficamente, às vezes tinha medo que não se estivesse a lembrar exatamente como as coisas eram e fazia essa conversa. E houve alguns períodos em que convivi intensamente com ela, em que ela esteve cá, fui à casa dela no Estoril e ela muitas vezes ficava, quando estava a trabalhar lá em Belém, ficava a pintar lá em Belém, quando foram os retratos. Quando foi o ciclo da vida da Virgem, ela disse-me pra eu ir a Londres ver o que ela tinha feito. E no ateliê, ela tinha esvaziado o ateliê, que estava sempre cheio de bonecos e de figuras, e tinha aquelas oito pinturas, que são pinturas de uma dimensão que não é enorme, porque era a dimensão certa pra antiga capela do palácio, estavam ao fundo, encostadas a uma parede. E eu quando olhei, fiquei deslumbrado e emocionado até perante aquele prodígio. E fiquei silencioso. E ela disse: "Já percebi que gosta". Disse desta maneira simples e interpretou muito bem o meu silêncio, de facto. Nesses períodos de grande intensidade de convívio em que eu ia ter com ela. Ela ficava num hotel nessa altura em Lisboa e depois ia pintar lá Belém e portanto eu ia muitas vezes buscá-la ao hotel, depois almoçávamos, depois jantávamos, estava a conversar. Quando ela me fez o retrato, eu pousei Durante muito tempo, ela gostava de trabalhar ouvindo música. Nesse tempo, ainda bebia muitas Coca-Colas enquanto trabalhava. Conversei sobretudo com ela sobre as coisas mais íntimas, sobre coisas artísticas, sobre coisas políticas. Aquilo que eu mais notava nela é que ela tinha sempre uma originalidade, como se dizia, de ponto de vista sobre todas as coisas.

Deixe-me só fazer mais uma última pergunta, que é sobre esse processo da pintura do retrato do presidente Jorge Sampaio. Está nos ouvindo?

Estou.

A pintora revelou depois que foi um dos mais difíceis. Para lhe perguntar como foram esses tempos dessa pintura do retrato. Salvo erro, a Paula Rego fez três retratos, certo?

Exatamente.

Um integrou a galeria do Museu da Presidência.

Dois. Estão dois no Museu da Presidência.

Mas como é que foi esse trabalho?

Um ela ofereceu ao presidente Jorge Sampaio. O primeiro, que eu acho que é belíssimo. Ela foi-se embora e depois voltou, porque disse: "Não, eu não estou contente com o retrato". Achou que era um retrato pouco certo para a galeria. Eu gosto imenso desse retrato. Depois fez mais dois. Apesar de ela ter feito retratos que estão na National Portrait Gallery, ela não era uma pintora oficial. Não tinha a vocação de ser uma pintora oficial. E às vezes dizia-me assim: "E se eu puser um animalzinho aqui no retrato? Podia pôr aqui um porquinho, por exemplo, que acho que isso ficava mais engraçado". E eu dizia: "Paula, ponha o que quiser, obviamente". E ela disse: "Não, se calhar depois não vão perceber". Mas arranjou uma república que lhe foi emprestada por Bartolomeu Cid dos Santos, que aparece nos dois retratos, e que é uma república pequenina que está em cima de uma mesa e que tem um ar divertidíssimo se as pessoas olharem bem para ela. Portanto, havia sempre uma marca , neste caso, que não era uma marca propriamente canônica, mesmo naquele retrato, que era um retrato destinado a uma galeria oficial.

Que deixava sempre essa marca. Paula Rego. José Manuel

Faço um apelo que as pessoas olhem bem para essa república, que ela ter escolhido e tê-la representado daquela maneira, diz bastante sobre quem era a Paula Rego.