Este é o Explicador das Manhãs 360 até às oito. É nosso convidado o secretário de Estado da Proteção Civil, Rui Rocha.

Muito bom dia, Rui Rocha. Muito obrigado por ter aceitado o nosso convite. Aquilo que lhe começava por pedir era um balanço das ocorrências do dia de ontem. Apesar de não se ter verificado a gravidade prevista da tempestade Charles, o que vimos foi várias ocorrências em determinados e em variados pontos do país, e pedia-lhe então que fizesse esse balanço.

Muito bom dia, muito obrigado pela oportunidade. Cumprimentar também todos aqueles que nos ouvem. E de facto, como disse, apesar de nós termos tido, e o reporte mais significativo até às 18h de ontem, é que tínhamos 1630 ocorrências que empenharam 6669 operacionais e 2046 meios. E, portanto, aqui deixe-me dar uma palavra para todos estes operacionais que, apesar daquilo que não aconteceu, mas que era expectável, se mobilizaram. Portanto, desde os bombeiros, a estrutura da Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil, as forças de segurança, as forças armadas, o INEM, o CNF, as autarquias, que foram fundamentais. Recordar que foram acionados 35 planos municipais, dois planos distritais e, portanto, uma palavra para toda esta gente que se disponibilizou para estar em prevenção, a aguardar por aquilo que pudesse ser necessário.

E é um número de ocorrências dentro daquilo que seria expectável?

Não, era expectável muito mais. Aliás, estas 1000, como digo, com o reporte ao dia de ontem, e àquilo que foi o período mais crítico, que foi até às 18h, só na Grande Lisboa, concentraram-se na Grande Lisboa, na comícia Setúbal e no Algarve, sobretudo com inundações, que era também aquilo que esperávamos que pudesse vir a acontecer, mas também com quedas de árvore, movimentos de terras e também limpezas de via. É evidente que também contribuiu para este número de ocorrências aquilo que foi a diminuição da intensidade da depressão Charles na chegada ao continente. Se me permite, porque é importante que todos os portugueses tenham a noção daquilo que é o momento em que têm de ser tomadas as decisões e no momento em que o governo teve que decidir o que fazer perante a informação que tinha. Nós tínhamos uma depressão Bruna e no domingo, durante a tarde de domingo, começou a chegar informação por parte do IPMA de que, de facto, vinha uma depressão Charles muito cavada, que é um termo técnico que também determina a sua intensidade e com características tropicais que também, sobretudo nos pontos mais altos, origina grande precipitação. Foi-se apurando nos modelos científicos que poderia também acrescentar a este cenário de grande precipitação ventos fortes, na ordem dos 140, 150 km/h, e durante o período do dia. E, portanto, na segunda-feira, quando fomos confrontados com estas informações e perante aquilo que também foi o aconselhamento da Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil, o governo não teve dúvidas daquilo que seriam medidas e restrições, recomendações a tomar.

Mas essas medidas, Rui Rocha, essas medidas não poderiam ter sido adaptadas a partir do momento em que se percebeu que a tempestade não chegaria com a severidade que inicialmente se previa?

Não, ouça, eu estive ainda ontem de manhã, eu acompanhei, como sempre nestas situações críticas, o briefing matinal, onde o próprio IPMA, porque, veja bem, só ontem de manhã, e ainda sem perceber, o briefing foi às 10h30 da manhã. Só nessa noite, e depois da passagem da depressão Charles na região autônoma da Madeira, que já desviou um bocadinho a sua trajetória um pouco mais a sul, mas dizia, só durante a madrugada de ontem é que se começou a verificar um fenômeno que não era previsível da depressão Charles se dividir em dois núcleos. Mesmo assim, com a sua divisão em dois núcleos, um que apontava, e é bom que as pessoas vão olhando, porque, se me permite, e isto é um apelo também para todos os que nos ouvem, de que cada vez mais nós temos que insistir na prevenção, criando também uma relação de confiança com os portugueses. E, portanto, todos aqueles que, de alguma maneira, e alguns setores que ontem impactaram aqui um conjunto destas restrições e que foram destas recomendações. Têm que entender que quem toma decisões, não toma de forma mais ligeira. É claro que o governo tem noção daquilo que é o impacto, mas aquilo que é importante é esta prevenção. E, portanto, eu queria apelar a que todos os portugueses pudessem ter a compreensão, porque agora é muito fácil, no fim do dia.

Mas Rui Rocha, permita-me interrompê-lo, os portugueses responderam a esse apelo feito pelo governo. Aqui a questão é saber se as medidas decretadas não foram excessivas. Por exemplo, para a região Norte nunca esteve previsto um aviso vermelho. Por que é que se encerraram as escolas na região Norte?

Não, claramente, deixe-me, que temos que ser justos, e eu quero aqui sublinhar aquilo que foi o papel determinante também por parte dos portugueses na acatação ou no acatar deste conjunto de recomendações, que possibilitou que, de facto, ontem à noite tivéssemos melhor condições. Todas estas ocorrências que referenciei há pouco foram mais celas na sua resolução, foram mais celas na chegada ao seu ponto, pelo facto das restrições que tínhamos. Basta recordar anteontem de manhã, em Lisboa, onde não choveu nem um pouco mais ou menos do que choveu ontem de manhã. Nós ontem de manhã tivemos níveis de precipitação em Lisboa superiores a 80 mil litros, naquilo que é o indicador em seis horas, o que é imensa precipitação. E, portanto, vamos imaginar se mesmo naquilo que ocorreu, e até comparando com o dia anterior, onde houve vários engarrafamentos, vários constrangimentos, sobretudo por inundações e interrupção de vias, se ontem, com aquilo que choveu de manhã, fosse num dia normal.

Ter-se-iam evitado claramente situações se as pessoas estivessem...

Os modelos, e é importante perceber, os modelos diziam que, de facto, a entrada seria aqui na zona da grande Lisboa, mas derivaria sempre para centro e atravessando o país quase a meio, no sentido norte. E, portanto, aquilo que nos parece cautelar, até porque, veja, não era expectável, mas a própria depressão Charles depois se dividiu e, por acaso, aquilo que aconteceu foi que um dos núcleos fez esse trajeto para norte, o outro para sul, com muito menor intensidade, porque houve a divisão da depressão em dois núcleos, se quiser. E, portanto, mesmo no Algarve, onde se pensava que poderia haver um impacto mais forte, isso não aconteceu. Agora, esta circunstância levou-nos a considerar, porque se na questão do vento havia mais essa previsão de que pudesse acontecer aqui na zona da grande Lisboa, a informação que tínhamos dos modelos meteorológicos era de que iria haver muita precipitação em todo o país. E, portanto, o que pareceu ao governo, de forma cautelar...

Mas o governo não pode estar a encerrar, a paralisar o país de cada vez que há muita precipitação. O que é que determinou que, neste caso, se encerrassem todas as escolas do país?

Claro que não. Veja, nós vamos continuar agora com a chuva. É bom recordar a todos que a depressão Bruna continua cá em Portugal. Portanto, eu acho que é um pouco injusto e ligeiro fazer aqui alguma análise de que o governo acorda um dia de manhã e se lembra de que vai encerrar um conjunto de serviços importantes para as pessoas e para as empresas. Claro que não.

Mas o governo, Rui Rocha, agiu um pouco condicionado pelos acontecimentos da tempestade Kristin, em que foi muito criticado por não ter agido preventivamente.

Não, agiu preventivamente, eu peço desculpa. Só que nós também, comparativamente à Kristin e agora com a Charles, como digo, nós, com a depressão Charles, começamos a ter essa informação e a monitorizar esta depressão desde domingo, portanto, com três dias. Na Kristin, que também fez parte de um comboio de tempestades, mas a Kristin, com aquilo que foi a sua tipologia de ciclogénese explosiva, foi-nos informado menos de 24 horas antes de ter acontecido. Agora, é evidente, e toda a gente reconheceu isso, que se aquilo que aconteceu no dia 28 de janeiro, na madrugada, entre as 3h e as 6h da manhã, se fosse durante o dia, seria muito mais impactante. E, portanto, aquilo que, perante o cenário que nos diziam, de alguma similitude com a Kristin, com ventos a chegarem aos 140 km/h, com muita chuva, a ter a sua incidência maior durante um período diurno com grande movimentação de pessoas, onde as escolas, por tudo aquilo que é as mutações das crianças, dos jovens, dos seus pais, de tudo o que é os transportes, pudesse ser parecido com a Kristin, foi cautelar. Eu diria que, e volto a dizer e a repetir, eu não tenho dúvida que o governo, na posse da mesma informação na segunda-feira, quando tem que tomar a decisão, porque depois as decisões não podem ser modeladas à hora, eu não posso estar à espera de ontem de manhã perceber o que é que aconteceu na noite para dizer se às 8h da manhã vou encerrar ou não vou encerrar escolas, porque isso tem impacto na vida de muita gente que também tem que se preparar. E, portanto, temos que perceber que um conjunto de medidas que podem ter sido mais impactantes e pedindo a compreensão das pessoas, mas também pedindo para que mantenham esta relação de confiança com quem decide e, sobretudo, perceber que estas decisões...

Mas essa relação de confiança pode ter ficado abalada com o facto de não se ter verificado a gravidade prevista.

Eu digo da minha opinião, daquilo que têm sido as opiniões que me chegam, e tenho falado com muitos autarcas, com muita gente, eu diria, da população, eu julgo que há a compreensão e julgo que todos hoje estamos satisfeitos por nos termos preparado, por termos o dispositivo também preparado para dar a resposta àquilo que era expectável e, no final do dia, termos verificado que felizmente não foi possível, nem aconteceu aquilo que esperávamos. Agora, sim.

Para concluir.

Não, mas é importante, porque a sua questão é muito pertinente e é muito importante que percebam. Nós vamos ter, infelizmente, cada vez mais repetição destes fenómenos. Esperemos que não com mais espaçamento e com esta intensidade. Mas aquilo que quero que, de facto, fique claro para todos os portugueses é que o governo toma decisões baseado no conhecimento científico, na modelação de modelos. Basta fazer um bocadinho aqui um retrocesso de dois dias atrás e nos vários órgãos de comunicação social, e eu aqui quero também dar esta nota aos órgãos de comunicação social, que foram muito importantes nestes dias, alertando, chamando a atenção, e isso é muito importante, mas eu queria...

Sim, mesmo para concluir, Rui Rocha.

Pedir a todos que regressem dois dias atrás e ouçam em todos os canais, órgãos de comunicação social, seja rádio, televisão, jornais, se algum dos especialistas não entendia que era cautelar tomar medidas fortes perante o cenário que se apresentava.

E essas medidas foram tomadas, Rui Rocha?

E nunca serão tomadas só porque nos parece que vem um dia de inverno mais rigoroso. Elas são tomadas quando se apresentar criticidade suficiente para as tomar.

Rui Rocha, Secretário de Estado da Proteção Civil, agradecemos a sua presença neste "Explicador Num Bom Dia". Muito obrigado.

Muito obrigado.