Boa tarde, bem-vindo ao Gabinete de Crise. Chegou o mês da rentrée, mas o Gabinete de Crise nunca foi de férias. Todas as semanas analisamos o estado do combate à pandemia da Covid-19. A parceria do Observador com a Universidade Nova de Lisboa conta com dois membros residentes, Sónia Dias, coordenadora do Centro de Investigação da Escola Nacional de Saúde Pública. Olá, Sónia, boa tarde.

Olá, boa tarde.

E também o professor de Economia da Universidade Nova de Lisboa, Pedro Pita Barros. Boa tarde, Pedro.

Viva, boa tarde.

Cá estamos, já em setembro, e parece que nos sentimos na corda bamba. A Inglaterra ainda mantém Portugal na lista segura de destinos, a lista verde do corredor aéreo, mas o País de Gales e a Escócia, não. Tudo pode mudar a qualquer momento. O estado do país, esse é que é certo que muda já a partir do dia 15, volta tudo ao estado de contingência. Tudo isto ao mesmo tempo que arranca o ano letivo. É precisamente o regresso às aulas, o tema do nosso programa. Na segunda parte vamos ter como convidado Francisco Alves Marques, diretor do Agrupamento de Escolas da Amadora. Vai ser um programa muito prático para percebermos como é que as escolas, escolas com muitos alunos e numa das freguesias que esteve em estado de calamidade mais tempo, está a organizar-se, a adaptar-se às novas regras da Direção-Geral da Saúde e que outras mais personalizadas é que vai implementar. Por agora, os números da semana. Vamos a eles. Que número é que traz hoje, Sónia?

Eu escolhi o número 14 e, na verdade, não é bem um número, é mais uma data e representa o regresso às aulas. Apesar de muito se ter debatido sobre este assunto no espaço público, persistem ainda dúvidas, dilemas e, em alguns casos, até receios. O desafio está em proteger a sociedade do novo coronavírus, mas sem continuar a prejudicar o ensino. Há uma parte da pressão para abrir as escolas que vem da necessidade de permitir que os pais regressem ao trabalho e contribuam para a economia, mas fundamentalmente, a escola é, de muitas maneiras, o contexto que oferece oportunidades de aprendizagem, desenvolvimento e permite também atenuar as diferenças sociais. Assim, sabemos que a interrupção das atividades teve muitos prejuízos a diferentes níveis e, portanto, abrir as escolas é fundamental, mas isto envolve equilibrar várias preocupações e está a ser incrivelmente difícil de o fazer. De facto, a situação é extremamente exigente e complexa. Para além de todos os aspectos mais técnicos e normativos, e até iremos debater isso numa segunda parte do programa, há um aspecto muito relevante que gostaria de realçar e que eu acho que é necessário de acautelar e provavelmente ainda necessita de ser trabalhado, que se prende com o receio. Há uma dúvida transversal que persiste em muitas pessoas. Se há uns meses atrás todas as escolas foram fechadas e as crianças, jovens e professores foram enviados para casa, e agora que a pandemia continua entre nós, vamos todos para a escola? E, portanto, isto é uma questão importante de esclarecer, de reduzir anseios e medos que existem nos professores, muitos deles em grupos de risco, nos pais, mas também, e fundamentalmente, nas crianças e jovens que foram ouvindo que não podiam ir à escola porque existia um vírus perigoso. O que mudou, afinal? O que é que se sabe agora? Quais são os verdadeiros riscos? O que é que está a ser feito nas escolas para o regresso em segurança? Que trabalho está a ser feito para tranquilizar os receios, eventualmente exagerados, mas que face à situação atual são muito válidos? E, portanto, deixo aqui esta nota de que seria importante nesta fase o investimento no esclarecimento, na comunicação de toda a comunidade escolar, diretores, professores, alunos, pais, encarregados de educação, de como vai decorrer, de qual é o papel que cada um tem de fazer e como podem contribuir. Para terminar, diria, se calhar, que o maior ou menor sucesso depende de manter todos bem informados, esclarecidos, pois só assim vai ser possível promover o envolvimento dos vários intervenientes para que possam fazer parte das soluções que dia a dia, situação a situação, vão ser necessárias de encontrar.

A importância do esclarecimento público. E o Pedro também traz um número sobre este regresso às aulas.

Tenho o número do regresso às aulas, que é o tema da nossa semana. E o número é um número grande, dois milhões. Dois milhões de alunos de todos os graus de ensino em Portugal. Então, no fundo, vamos ter dois milhões mais várias centenas de milhares de professores, mais as famílias, todos não só com os receios, como a Sónia referia, mas a circularem mais do que estava a ser até agora. E, portanto, vamos ter desafios não só dentro da escola, como vamos ter desafios no espaço público de circulação, que vamos ter que lidar com eles, vamos ter que os acomodar de alguma forma e vai exigir, a partir daí, uma... A Sónia falou muito agora da comunicação pública para as escolas saberem o que fazerem, para os professores, para os alunos saberem o que fazerem. Mas isso dá também aqui a parte da comunicação privada. Isto é, as próprias famílias vão ter que saber como falam com os filhos, como falam com as pessoas mais idosas dentro da família, também se elas sentirem mais ou menor risco por estarem a lidar com crianças que estão a ir à escola. E há uma componente muito grande de comunicação que não vai poder ser feita através das autoridades de saúde ou pelas autoridades de saúde. As pessoas vão ter que saber como comunicar entre si, dentro dos agregados familiares, dentro dos grupos de amigos que possam ter neste contexto, e provavelmente vão precisar de ajuda de alguma forma a perceber como é que podem melhorar essa comunicação, não dizendo como comunicar Não dizendo o que comunicar, mas quando surjam dúvidas, ter a capacidade de saber onde perguntar como é que eu ajudo alguém a ultrapassar um determinado receio. E nós temos que ter em mente que vamos ter desde crianças relativamente pequenas até adolescentes e até universitários neste movimento global de ensino. E isso vai ser muito exigente, não só em termos de dar direções, mas também em responder a dúvidas que vão surgindo. E essa parte, responder a dúvidas numa comunicação mais privada, terá também, provavelmente, um papel importante no assegurar que tudo consegue ter um certo equilíbrio neste regresso às aulas.

Dois números diretamente relacionados com o tema do nosso programa, o regresso à escola, e também relacionados com a vida de todos nós. Passamos agora à análise da semana, uma semana em que vivemos, voltou esta ameaça de Portugal ser retirado dos corredores aéreos do Reino Unido. Entrámos na lista segura só há duas semanas e meia e custou a conseguirmos esse feito. Na semana passada, a Sónia Dias já alertava para uma nova fase crítica que aí vinha. Estamos já mesmo a andar para trás, Sónia?

Nós não estamos a andar para trás, mas, em termos da situação epidemiológica, estamos claramente na tal curva ascendente, até que fomos falando no último programa e que o Pedro também tinha referido. Portanto, aquela ideia da transmissão da doença começa a ser maior. Se na semana passada nós ainda tínhamos dúvidas se o aumento de casos se devia, provavelmente, a algum atraso na notificação, agora parece ser claro de que provavelmente estamos, de facto, já com um sinal de um aumento da transmissão da doença, que era expectável, quer pela própria mobilidade e, portanto, que estes números ainda refletem muito as questões da mobilidade associada às férias. Provavelmente, não tanto ainda a questão da mobilidade de turistas, etc, mas reflete exatamente este regresso também ao trabalho. E, portanto, estamos claramente a entrar, à semelhança de outros países europeus que até estão muito mais avançados, provavelmente, neste período de aumento de casos, mas que estamos claramente, na volta de um momento de alerta, diria eu, e de que é preciso voltar a termos muita atenção e voltar a reforçar todas as medidas de prevenção para além daquelas, como o Pedro já estava a referir, que vão estar associadas a este aumento muito grande de mobilidade e de circulação de pessoas que vai acontecer agora.

O estado de contingência.

Exatamente.

Tem a mesma percepção, Pedro Pita Barros. Portugal teve esta quinta-feira o número mais alto de infectados em quase dois meses e a ministra da Saúde já se tinha mostrado antes também preocupada com esta escalada.

Sim, eu julgo que devemos estar preocupados. Eu tenho a sensação que nós estamos numa rampazinha ascendente. Tenho usado mais a noção de rampa do que propriamente curvas exponenciais ou coisas desse gênero. Nós estamos a avançar devagarinho outra vez numa curva ascendente, que não foi estancada esta semana. Nós já tivemos esta experiência há uns meses atrás, só que tinha uma diferença muito grande: há uns meses, foi, sobretudo, na zona de Lisboa e levou a que algumas freguesias à volta de Lisboa tivessem uma situação particular e fossem individualizadas na lógica de isolamento.

As 19 freguesias.

As famosas 19 freguesias. Neste momento, isso já não é verdade. Neste momento, este aumento está se a verificar também no resto do país, até provavelmente um bocadinho mais no resto do país do que na zona de Lisboa, e, portanto, é mais espalhado. Há uma parte que na informação pública não se consegue separar muito bem, que é perceber quantos destes aumentos têm sido em surtos muito associados a lares e, portanto, teriam um determinado tipo de cadeias de transmissão, um determinado tipo de vulnerabilidades, e quanto é que está associado a mecanismos de transmissão que não são muito bem conhecidos ainda, porque são cadeias mais difusas de contágio. Temos que ter em atenção que às vezes quando temos um surto num lar, são logo 50 ou 30, o que, a falar de 200, passa de 200 para 230 ou para 250. Pode haver vários saltos destes, no mesmo tempo, associados com os lares. Isso é uma situação completamente diferente do se forem um crescimento, se tivermos um crescimento, que é muito associado a um contágio mais difuso, em que sabemos que as pessoas começam a aparecer nos testes que são feitos com COVID-19 e com sintomas de COVID-19, mas depois não conseguimos traçar tudo a um único sítio. E esta diferença eu acho que vai ser crucial para percebermos se nas próximas semanas vamos começar a nos aproximar mais de algo que seja um planalto, talvez outra vez um bocadinho num nível mais elevado, mas estável, ou se entramos numa situação mais perigosa, mais parecida com a espanhola, em que nalguns locais de Espanha também já não sabem muito bem como é que está a ser feita a própria difusão. E portanto, temos alguns perigos. Esta semana também foi marcada por duas outras coisas importantes. Uma delas, claramente, a Festa do Avante, que se tornou um aspecto de política com algum intermediário com a saúde pública, que é de evitar, embora aqui me parece que provavelmente faria sentido, pelo menos agora que se segue a Festa do Avante para a frente, utilizá-la até como piloto para sabermos se tudo funciona bem e se os mecanismos que estão a ser adotados pela DGS para monitorizar pela organização para realizar, se resultou ou não.

Já, eu ia precisamente a esse tema, entretanto. Houve polêmica a mais ou as críticas à realização da festa comunista têm razão de ser?

Se quisermos ser muito prudentes, se calhar a Festa do Avante não devia ser realizada. Mas isso impede-nos de começar a voltar a readquirir algum ritmo de vida normal. Se tem que começar a experimentar fazer isso. Não vamos provavelmente ter que esperar por ter toda a gente vacinada para conseguir começar a voltar a ter alguns eventos deste gênero. E alguns já têm sido realizados. O evento da Festa do Avante, se bem preparado, poderia funcionar como um primeiro teste-piloto para uma série de mecanismos que têm que ser experimentados. Por exemplo, uma das coisas que foi discutida era por que tinham que ser lugares sentados nos concertos. Ora, lugares sentados e marcados é o que permite fazer o tracing de casos que venham a acontecer e perceber quem é que estava sentado ao pé de quem. Portanto, se calhar há aqui regras que parecem às vezes um bocadinho estranhas, mas têm uma lógica de funcionamento do sistema de descobrir cadeias de transmissão depois, se for necessário. E esta parte entre as necessidades da saúde pública e as necessidades da sociedade voltar a ter um certo ritmo normal, precisa de encontrar, de facto, um certo equilíbrio.

O Avante aqui no fundo, como uma espécie de cobaia. O que lhe parece, Sónia? Concorda com o Pedro?

Sim, eu acho que é uma perspectiva interessante e importante, porque de facto nós vamos precisar começar a voltar a diferentes mecanismos, etc. Aqui eu diria que pela sua especificidade, o governo de facto considerou importante autorizar esta realização, acautelando todos estes riscos que a própria DGS teve um trabalho bastante complexo, porque neste evento, e por isso eu acho interessante esta ideia do piloto, porque dentro deste evento, na verdade, nós vamos estar a testar diferentes estratégias para diferentes componentes. Nós temos um contexto de restauração, por exemplo, que vai provavelmente ter que seguir exatamente as regras que já estavam a ser implementadas na restauração, mas temos os concertos, temos exposições.

São vários eventos num só, no fundo.

É complexo manter todas estas regras. Exatamente. Agora, claro que em termos de exemplo, e isso tem-se falado, eventualmente alguns setores que se viram impedidos de realizar a sua atividade e que se sentiram de alguma maneira prejudicados ao longo deste percurso, é natural que possam sentir que há aqui alguma discriminação positiva. Mas eu acho que é muito importante, e isto até um alerta para outros acontecimentos que possam existir, que nós ainda estamos num momento de que vamos precisar, de facto, de ter muito presente quais são os principais riscos e para onde devemos dirigir a nossa energia, até como sociedade. E de facto, até como dizíamos no princípio, os números começam a nos alertar e é bom que não fujamos exatamente daquilo que é importante nesta luta ainda contra a pandemia, que é onde, de facto, nós estamos.

E apesar da polémica que se gerou à volta do Avante, a festa comunista vai mesmo realizar-se já a partir desta tarde de sexta-feira e dura o fim de semana inteiro. Voltando aqui só um bocadinho atrás e queria ouvir a opinião dos dois muito rapidamente. Continuam a surgir quase a cada dia notícias de surtos em lares. O Pedro referia isso mesmo. Por exemplo, o da Residência Montepio no Porto, onde metade dos utentes que testaram positivo a COVID-19 acabou por morrer. Estamos a falar de 16 pessoas. A Ordem dos Médicos diz que não pode fazer uma auditoria desta vez, como fez em Reguengos de Monsaraz, porque não recebeu nenhuma queixa. Os Ministérios da Saúde e da Segurança Social deveriam investigar, Pedro, ou o Ministério Público?

O investigar sempre sim, embora aqui quando falamos em investigar, temos que pensar o que queremos dizer com isso, no seguinte sentido: eu posso querer investigar para aprender o que correu mal e o que aconteceu e porque não se soube mais cedo e a tempo de evitar as situações mais dramáticas. Isso sim, tem que se saber isso, tem que se perceber, tem que se aprender para evitar no futuro. O simplesmente investigar com o único objetivo de encontrar responsabilidades pode ser importante, mas numa lógica de lidar com a pandemia, é provavelmente menos importante neste momento do que a outra aprendizagem sobre o que se passou exatamente. A posição da Ordem dos Médicos, neste momento, cria sempre alguma estranheza, na medida em que eles fizeram uma auditoria em Reguengos de Monsaraz e, portanto, pode ser um bocadinho paradoxal fazerem num lado e não fazerem noutro.

Alegam que não receberam nenhuma queixa. E a Sónia concorda, deveria haver aqui uma investigação?

Eu estou completamente de acordo com a ideia que o Pedro colocou. Acho que neste momento os lares são, de facto, locais de grande fragilidade, são provavelmente os pontos mais frágeis que temos na luta contra a pandemia em Portugal, mas também em todos os países europeus. E portanto, é muito importante que se aprenda e que se consigam encontrar soluções. E eu diria que ainda é mais preocupante numa fase em que nós vamos entrar, por exemplo, no período da gripe sazonal ou de outras infeções respiratórias, onde estas pessoas também têm maior fragilidade.

Os receios do inverno.

Exatamente.

Ficam esses alertas. Quase no fim da primeira parte do Gabinete de Crise, temos ainda tempo para mitos e alertas. Lá está. Hoje, na verdade, é mais um dia de desfazer mitos. Pedro, qual é que traz, muito rapidamente?

O meu mito é um mito que não é muito simpático de desfazer. É a ideia de que se vai conseguir fazer a reabertura de escolas sem haver casos de Covid em escolas. Com mais de 8 mil estabelecimentos de ensino por todo o país, com os tais 2 milhões de alunos que eu falava há pouco, é muito improvável, seria muito difícil que não houvesse pontualmente alguns casos de Covid. Vai acontecer certamente. Nós não sabemos é nem quando, nem onde. Agora, o que nós vamos ter que estar preparados é para identificar e reagir rapidamente. O mito de que vamos conseguir fazer a reabertura sem casos de Covid na escola deve ser abandonado. Temos é que estar preparados.

Sónia, e o seu mito inclui aqui diretamente as crianças?

Sim, o meu mito é a ideia de que as crianças são importantes veículos de transmissão. Embora, de facto, a comunidade científica ainda não tenha conseguido chegar a um consenso total, aquilo que hoje se sabe, já com alguma evidência, é que muito menos crianças ficaram doentes do que os adultos. Há uma série de razões, algumas prendem-se até com o tipo de imunidade característico deste grupo. E assim, embora a evidência não seja conclusiva, a grande maioria dos estudos realizados apontam para que as crianças desempenhem um pequeno papel na propagação do vírus e que este é maioritariamente espalhado entre adultos e até, normalmente, de adultos para crianças.

Não há risco zero, mas não há também evidências de que as crianças são quem mais contagia os adultos. Fazemos aqui uma pequena pausa. Até já. Gabinete de crise ainda reunido. Já estamos na segunda parte com os nossos membros residentes, Sónia Dias e Pedro Pita Barros. Daqui a pouco também se junta a esta mesa virtual o diretor do Agrupamento de Escolas da Amadora, Francisco Alves Marques. Vai ser uma conversa muito prática sobre a preparação para este novo ano letivo, um ano letivo tão diferente. Antes, e porque precisamos delas, as notas de esperança. Sónia Dias, qual é a nota de esperança que traz hoje?

A minha nota de esperança vai para a possibilidade que está a ser estudada de reduzir o isolamento dos casos positivos de Covid, de 14 para 10 dias. É ainda uma nota de esperança, na verdade, pois esta semana a Direção Geral de Saúde referiu que não existe evidência científica ainda robusta que permita tomar já a decisão com segurança. Embora neste momento do conhecimento, e já fomos dizendo que nunca se alcança risco zero absoluto, o Centro de Controle de Doenças dos Estados Unidos tem defendido que as pessoas com sintomas leves ou moderados de Covid permanecem infecciosas não mais de 10 dias após o início dos sintomas. O que vai também na linha de outros estudos, até publicados em revistas científicas de grande relevância, que mostram que o vírus vai sendo neutralizado por anticorpos que aparecem por volta do quinto dia de infecção e que no oitavo, nono dia, já não têm sido detectados vírus vivos. No entanto, um alerta foi feito, e é importante, para esta recomendação, porque ela não se aplica a casos graves de infecção por coronavírus ou àqueles que foram expostos ao vírus, mas por alguma razão não foram testados. Assim, acho que ainda é uma boa notícia, apesar de ser ainda uma nota de esperança, pois isto iria permitir o número de dias que as pessoas teriam que estar em quarentena, o que seria ótimo para o próprio e seus familiares, mas também porque poderia voltar mais rápido ao seu pleno funcionamento e ajudaria também na economia e no funcionamento da sociedade no geral.

E na senda das boas notícias, a nota de esperança do Pedro tem que ver com os testes.

Eu volto aos testes. Há duas semanas trouxe a esperança de havermos testes pra saliva, que já passam a ser bastante mais rápidos na obtenção do seu resultado. Mas agora vou dar alguns desenvolvimentos adicionais que têm sido procurados nesses testes e que compararam a utilização do teste de saliva, em que a saliva é recolhida pela própria pessoa e depois a põe num kit de teste, com as zaragatoas do teste, que tem sido o mais tradicional de ser usado. E chegaram à conclusão de que tanto é fiável um como o outro, que tem igual grau de precisão, conseguem ambos dar a mesma informação. O que significa que no futuro não precisaremos nos deslocar a sítios específicos para fazer um teste, que é desagradável e que também pode pôr em risco o próprio profissional de saúde que aplica a zaragatoa e que faz o teste. Aliás, nós temos aquela imagem de centros de teste com pessoas com fatos dos pés à cabeça, a pôr uma varinha dentro da tal zaragatoa, dentro do nariz da pessoa. Isso pode vir a ser substituído por simplesmente cada um de nós colocar um pouco de saliva num kitzinho que dará o teste. A fazer-se isso, não só se torna muito mais fácil testar, como também se protege muito melhor os profissionais de saúde que não estão expostos a pessoas que eventualmente possam ter o vírus. E portanto, temos aqui um caminho pequeno que está a ser feito de forma segura, de termos uma nova forma de testes autoadministrados e com o mesmo grau de precisão.

Resumindo aqui as notas de esperança desta semana: baixar o período de quarentena e testes mais fáceis, que podem ser feitos por nós próprios. Que a esperança se traduza em realidade. Agora sim, partimos para a conversa com o nosso convidado, Francisco Alves Marques, é diretor do Agrupamento de Escolas da Amadora. Boa tarde, bem-vindo ao gabinete de crise.

Boa tarde.

Estamos todos na expectativa para perceber como é que vai correr este ano letivo. O Agrupamento de Escolas da Amadora tem 3 mil alunos, é das zonas do país com mais população. Duas escolas do seu agrupamento tiveram mesmo de fechar por causa de casos de coronavírus, ainda uma semana antes do estado de emergência. Entretanto, reabriram em maio e agora para o novo ano letivo, que está prestes a começar, sente que a fase crítica que viveram serviu para estarem agora numa fase mais preventiva?

Em todo é. Penso que sim. Foi uma realidade que todos fizemos em conjunto. Temos algumas preocupações relativamente à abertura do próximo ano letivo, mas tudo fizemos para que as coisas corram da melhor forma. Nomeadamente, relativamente ao primeiro ciclo do ensino escolar, nós estamos a fazer horários cruzados com percursos diferenciados das salações e isolamento dos vários refeitórios e conseguimos sempre manter a mesma rolha. Sendo que a educação pré-escolar e o primeiro ciclo vão funcionar em horários normais. Relativamente ao segundo ciclo e terceiro ciclos e ao ensino secundário, estávamos organizados em 12 tempos letivos diários, alongamos esse período para 14 tempos, portanto vamos começar às 08h e vamos fechar às 19h. E desta forma vamos conseguir que os alunos do quinto e sexto ano apenas estejam Um turno na escola ou das 8h30 às 13h30 ou das 13h30 às 19h. Terceiro ciclo e ensino secundário, garantimos que os alunos apenas estejam um turno na escola, com exceção da educação física, que irá ser feita sempre no turno contrário.

E os intervalos, por exemplo, como é que vão funcionar?

Os intervalos foram reduzidos ao mínimo. Temos um intervalo só de cinco minutos ou de 10 minutos. O que vai permitir que todos os alunos tenham é que estar o mínimo tempo na escola e não circular muito na escola, porque os tempos de distanciamento nunca se vão cruzar. Quando entram uns, saem outros. Quando uns saírem, já outros estão dentro da sala. Agora os horários, vai haver, pode ser, que um problema, por exemplo, para os alunos do quinto e sexto ano, e do terceiro ciclo, vão estar muito tempo dentro de uma sala de aula, muito tempo seguidos, e tem que haver alguma flexibilidade dos professores para eles poderem ir à casa de banho e mesmo ir ao bar, porque não há tempo disponível e para não haver concentração de alunos, vamos funcionar dessa forma.

Vão durante o período das aulas, o período letivo, para poderem ir à casa de banho para não se juntarem todos no intervalo. E as escolas também têm refeitórios, aqui também há um horário alargado, como é que vai funcionar?

Tínhamos um horário das 12 às 14h, este ano estamos a passar das 11h30 às 15h. Relativamente ao terceiro ciclo, aos alunos do terceiro ciclo e ensino secundário, como temos organizados em turnos, estamos convencidos que iremos ter menor opção nos refeitórios.

Há alunos que saem à hora de almoço.

Exatamente, às 13h20. Mas pensamos também que, caso se apanhörem e a situação cautela o local, sejam servidas aos idosos. Se forem servidas aos idosos, talvez consigamos que os alunos com o regime de takeaway, os que saem, poderem levar a refeição e já não almoçarem no espaço escolar.

Ou seja, levam a refeição da escola, mas almoçam fora da escola. E relativamente aos professores, se algum tiver de faltar, seja por ter ficado infetado ou por outro motivo, há professores substitutos?

A primeira situação de necessidades temporárias foi feita durante o mês de agosto. Praticamente o agrupamento tem 100% dos professores colocados, mas como é um agrupamento já com docentes com alguns anos de serviço, tem as reduções da componente letiva. E o que fizemos? Criamos uma bolsa de professores com base nesse recrutamento e disciplina para que quando o professor falte, por um imprevisto, nós tenhamos um professor para o substituir, para manter sempre os alunos na mesma sala.

E para não haver os chamados furos, para os alunos estarem controlados.

Para não ter furos.

Há esta questão, Pedro Pita Barros, que é também o controle dos alunos, porque por mais que eles possam estar controlados dentro da escola, fora da escola depois pode ser mais complicado, mesmo que haja este regime, por exemplo, do takeaway, para os alunos poderem levar o almoço. Há aqui o risco de eventualmente se juntarem depois todos num parque.

Há claramente esse risco e esses aspetos vão ter que ser falados com os alunos, vão ter que ser consciencializados e, sobretudo, vai ter que se perceber o que os pode levar a ter um comportamento que seja mais compatível com o controle da pandemia. Aqui não é uma questão de sancionar ou de repreender, ou de lhes dar instruções muito precisas. Acho que é escusado estar a dizer a jovens que têm que manter um metro e meio de distância enquanto estão a almoçar com o seu colega. Tem que, principalmente, é percebê-los, ouvi-los e dizê-los: "Olha, como é que faço?" Eles já estão a pensar em como é que eles podem colaborar, perguntar-lhes mesmo: "Como é que vocês acham que vocês conseguem controlar isto de modo a evitar o contágio? Quais são os vossos receios, quais são as vossas ideias, como é que isso se pode fazer?" Provavelmente não será nunca uma situação completamente estanque, no sentido em que iremos eliminar todo o risco, mas provavelmente, se não os colocarmos do lado das pessoas que também vão pensar na solução e serem eles a encontrar a solução que melhor se adapta a cada grupo, e que pode ser diferente entre grupos dentro da mesma escola ou entre escolas, e ouvi-los sobre isso, provavelmente teremos maus resultados. Este primeiro embate ainda é com o tempo relativamente bom. Ainda estamos com setembro, outubro, ainda provavelmente teremos bom tempo. Quando começarmos a entrar em novembro, dezembro, se ainda nos mantivermos neste registo de evolução da pandemia, aí sim, ou se tem a colaboração deles, ou tem-se o potencial para as coisas começarem a correr pior.

Qual é a perceção que tem, professor Francisco Alves Marques, como já houve este regresso em maio, os alunos estão conscientes?

Sim, eu concordo com a opinião e reforçaria que nós fizemos um trabalho de envolvimento das escolas neste processo e esses temas de contágio vão ser tratados na disciplina de Cidadania e Desenvolvimento, que é uma disciplina que faz parte do currículo desde o primeiro ciclo até ao ensino secundário.

E sobre a qual tem havido, de resto, alguma polêmica nos últimos dias.

Sim, alguma. Eu li uma crítica aqui em França, há quatro dias já fecharam as escolas. Mas vamos crer que isso não irá acontecer. Agora, relativamente aos alunos, na experiência que tivemos quando os do 11º e 12º regressaram à escola em maio, pelo menos dentro do espaço escolar e mesmo fazendo marcações fora da escola para eles entrarem, para terem o distanciamento, e eles cumpriram, até ficámos bastante surpreendidos com a postura dos nossos alunos. Foi uma evidência positiva.

E as regras da Direção Geral da Saúde chegaram a tempo ou chegaram já tarde demais?

As orientações chegaram em devido tempo. Apesar de algumas nós não concordarmos, nomeadamente com a educação física, com o que estava previsto, com o distanciamento entre alunos de três metros. Eu pergunto: numa escola com 43 turmas, com um pavilhão ginásio desportivo e com dois espaços exteriores, como é que se vai fazer a parte da educação física com o afastamento dos alunos em três metros?

É impraticável, é isso?

Exatamente. Eu, na minha modesta opinião, penso que poderíamos ter avançado para o modelo misto e, nesse sentido, nós já estávamos pensando nesse regime presencial misto e à distância, o EAD. Fizemos a aquisição de um número considerável de câmeras. Se calhar, em vez de estarmos mais tarde a ter que fechar a escola, poderíamos ter trabalhado um bocado em prevenção e podia ter sido feito aquele regime misto com uma parte presencial e uma parte em ensino à distância.

Mas o que está a querer dizer é que poderia ter sido dada mais autonomia às escolas, criando esse regime misto. Pode dar um exemplo, como é que poderia desdobrar as turmas?

Um exemplo, o ministério este ano alargou uma hora por turma num crédito, chamado crédito horário, que a escola faz uma gestão daquele crédito. Tem o número de horas correspondente ao número de turmas que faz de determinada forma. No nosso governo, a nossa decisão com essas horas-crédito foi apostar, no próximo ano letivo, para o primeiro e segundo ano, com cautelas e vazões, porque chegamos à conclusão que os alunos que no ano passado estiveram no primeiro ano não fizeram as competências de leitura e de escrita. Seriam alunos que iriam, ao longo do percurso, ficar um bocadinho cortados. E a nossa aposta este ano é apostar forte nesses anos, primeiro e segundo ano de escolaridade, para que eles possam recuperar as aprendizagens. Poderia ser, por exemplo, numa disciplina que tenha três blocos nos seis tempos letivos.

Por exemplo, a disciplina de Português.

Português, metade dos alunos numa semana estarem em regime presencial e os outros a assistir à distância. Na semana seguinte, fazer o inverso. Os que estiveram em casa aquela semana vinham à escola. E dessa forma, porque as salas não são tão grandes como as pessoas pensam, são salas à volta de 40 metros, algumas, e é difícil cumprir escrupulosamente as orientações da DGS.

E são, no fundo, as autoridades de saúde e a Direção Geral de Educação que têm esta competência. As escolas não podem adotar este regime misto por autorrecriação. Sónia Dias, e aqui as autoridades de saúde locais também têm um papel importante nesta ligação com as escolas para a preparação do ano letivo?

Sim, de facto. Estamos numa situação bastante complexa e até outros países têm nos dado, como o professor dizia, exemplos de que são complexas. Algumas escolas até noutros países acabaram por ter que fechar. Portanto, há aqui a agregação de esforços de diferentes momentos. As autoridades de saúde vão provavelmente ter que ser envolvidas, quer do ponto de vista mais técnico, normativo e de procedimentos, como está a acontecer com a Direção Geral de Saúde, mas também claramente com as equipas de saúde pública locais, que vão ter que trabalhar em conjunto com as escolas para a identificação dos casos. Vai ser muito importante uma identificação precoce dos casos, de traçar depois os contactos e de dar essas indicações a pais, professores. E, portanto, há de haver aqui, de facto, a necessidade de uma grande articulação. Eu gostaria também de realçar um pouco a ideia que o Pedro Pita Barros também estava a reforçar, que é esta questão de termos que envolver todos, e nomeadamente também os jovens, que nós no início da pandemia dizíamos que provavelmente ainda estavam pouco conscientes daquilo que era o seu papel também na procura de redução de casos e da transmissão. Eu acho que isso vai acontecer agora. Provavelmente muitos jovens estão ansiosos por regressar à sua normalidade e, portanto, eles são uma chave fundamental também neste envolvimento. E eu acho que era essencial, e até achei muito interessante o professor estar a referir que houve uma articulação muito próxima com a associação de pais e esperando que esses pais fizeram depois a divulgação com os outros encarregados de educação, porque de facto toda a comunidade escolar precisa de estar muito bem informada do que é que está a ser feito para diminuir os riscos e assegurar o maior regresso em segurança, mas também qual é que pode ser, de facto, o papel que cada um poderá ter nesta procura de soluções.

É esta conscientização que os jovens têm de ter, todos nós, os professores, os pais. Francisco Alves Marques, enquanto diretor deste agrupamento de escolas da Amadora, que perceção é que tem em relação a esta colaboração com as autoridades de saúde? Tem corrido bem?

Através da Unidade de Saúde Local e através da Senhora Delegada Regional, quando na altura que apareceram os primeiros casos, a colaboração deles foi exemplar, tanto em termos de articulação com a autarquia local como com a Unidade de Saúde. A Unidade de Saúde tem sido disponível Chegou a vir connosco às salas com os delegados de turma dos quadros fazer seis procedimentos e explicar aos pais e aos alunos as turmas que foram afectadas nas primeiras turmas. E isso não nos podemos queixar, acho que houve um trabalho de articulação exemplar.

Portanto, houve na prevenção e está confiante que também haverá na reação, se houver novos casos.

Está prevista já para o início da próxima semana uma reunião com a saúde local para trabalharmos algumas questões agora da abertura do próximo ano lectivo.

Muito bem. Voltando à questão do controlo dos jovens, porque isto preocupa pais e professores, naturalmente: há assistentes operacionais suficientes? São pessoas fundamentais nas escolas para controlarem os alunos durante os intervalos?

Não é questão de só os intervalos vão ser mais reduzidos, mas só controlar os funcionários. Tem a ver mais com a higienização dos espaços. Penso que essa questão já foi abordada por mais do que uma vez por parte da tutela, que haveria necessidade, é esta a opinião, que o rácio da portaria que prevê a afectação de assistentes operacionais fosse revista. Porque apesar, e depois acontece como acontece com os professores, os assistentes operacionais não estão todos ao serviço num dia. Faltam sempre funcionários. Isso torna algumas dificuldades na criação de equipas para proceder devidamente à higienização dos espaços. Apesar daquilo que nós pensamos agora na abertura do ano, de a turma estar numa única sala e depois quando outra turma entra naquela sala, haver um espaço para proceder à higienização. Mas para isso temos que ter recursos humanos e por vezes não são os suficientes.

Vai ser um ano muito exigente, isso podemos dar já como certo. Mas sente, aqui muito rapidamente, que os professores, a comunidade escolar estão motivados?

As pessoas estão cautelosas, como quando o regresso à escola as coisas correram muito bem, não tenho visto da parte do docente grande receio no regresso. Acho que todas as pessoas estão ansiosas que o ano comece, que seja retomado o ensino presencial, porque é para isso que os professores querem, é estar com os seus alunos.

Agradeço-lhe, Francisco Alves Marques, diretor do Agrupamento de Escolas da Amadora e professor de Educação Visual e Tecnológica. Muito obrigada por ter vindo ao Gabinete de Crise.

Eu é que agradeço.

Está quase aí o regresso às aulas para milhares de alunos, mas este ano parece que todos estamos a sentir aquele friozinho na barriga. Como dizem B. Fachada e Francisca Cortezão: o mundo está de caída, mas a escola significa para além de aprender, fazer amigos. Cantam que o primeiro dia é esperar que a vida comece, não para fazer apenas o que nos apetece e este ano menos ainda. Mas estamos juntos e acrescento eu, citando a "Pedra Filosofal" de António Gedeão: o sonho comanda a vida e sempre que o homem sonha, o mundo pula e avança como bola colorida entre as mãos de uma criança. Boa tarde e até para a semana.

Segundo dia continua, já começo a perceber, que este ano também é para esquecer. Aulas novinhas em folha, mas frutos velhos para dar. Mais matéria para dormir que lembrar. Se o mundo está de caída, quando é que cai para o meu lado? Ouvi dizer que há quem não viva assim parado. Um dia a dia apaixonado por riquezas do passado. Tem futuro enamorado também. Fazer amigos com quem não vem falar de maus antigos de ninguém. Se sobrevivo, um dia eu hei de ser alguém. Esperar que a vida comece, não para fazer apenas o que me apetece, só para não acordar como quem adormece. Primeiro dia de férias é sempre a mesma missão. Fingir que não saímos do verão. Segundo dia continua, já começo a suspeitar, que é mais do mesmo, só que agora à beira-mar. Sentir o sol a queimar, a caravana a passar e a partir para não voltar também. Fazer amigos com quem não vem falar de maus antigos de ninguém. Se sobrevivo, um dia eu hei de ser alguém. Esperar que a vida comece, não para fazer apenas o que me apetece, só para não acordar como quem adormece.