Bem-vindo ao Gabinete de Crise. Esta é uma parceria do Observador com a Universidade Nova de Lisboa. Todas as semanas avaliamos o estado da pandemia e o impacto em Portugal e também no resto do mundo. A análise cabe à professora da Escola Nacional de Saúde Pública, Sónia Dias, e ao professor de Economia da Universidade Nova de Lisboa, Pedro Pita Barros. Bem-vindos aos dois. E numa altura em que o número de infecções aumenta, na segunda parte do programa, vamos olhar para a real capacidade de resposta do SNS. Os cuidados de saúde estão mesmo a funcionar em rede e o plano outono-inverno responde mesmo às necessidades do sistema? São algumas das questões que vamos abordar com Luís Campos, presidente da Comissão de Qualidade da Federação Europeia de Medicina Interna. Mas agora vamos olhar para o número da semana. É sempre a partir daqui que começa a análise do Gabinete de Crise. Pedro, vamos começar consigo. Qual é o seu número?

O meu número desta semana é o 63, que são 63 dias até à véspera de Natal e são 63 dias desde que começámos, no final de agosto, a iniciar o aumento no número de internados, que foram em média semanal por dia, 318 nessa terceira semana de agosto e que agora são mais de mil, são 1165, três vezes mais. E portanto, temos a pressão sobre vários pontos do SNS a começar a sentir-se com mais força e vamos precisar ter um Natal diferente, a ser preparado por cada família a ter em conta todas as restrições que temos, mas também vamos precisar de ter alguma preparação dos hospitais e das urgências para prepararem esse período, que normalmente vai do Natal até depois do Ano Novo, em que também existem restrições associadas a haver menos pessoas, a haver mais procura. Portanto, vamos ter 63 dias para preparar o desafio dessa semana e meia que vai do Natal até depois do Ano Novo.

É uma espécie de decapicô que o Pedro escolhe para este número da semana. Sónia, e o seu número, qual é?

O meu número é 42 mil, que tem a ver com o facto de termos mais de 42 mil casos ativos no país neste momento. Podemos ter várias análises à volta deste número, e eu vou aqui trazer se calhar algumas delas. Um primeiro aspecto é que de facto precisamos claramente de fazer uso do que aprendemos até agora. Há muita coisa que ainda não sabemos, mas há algumas que já sabemos. E sabemos claramente o risco e o custo, por exemplo, de existir atraso no rastreio e no seguimento destes casos ativos e principalmente dos contactos de alto risco. Claro que estes números de casos aumentam a pressão nas equipas que estão no terreno, que por mais que sejam extraordinárias, irão inevitavelmente sentir constrangimentos nessa monitorização diária e que, de facto, fica mais difícil de a fazer de forma célere como é desejável. E se os casos vão, de facto, aumentando ao nível que nós estamos a ver, temos aqui uma questão complicada. Isto não é um caso isolado. Tivemos também, por exemplo, há pouco tempo, o investigador da Escola de Higiene e Medicina Tropical de Londres, que realçava exatamente este aspecto de que à medida que os casos e as hospitalizações vão aumentando, há menos capacidade de ter informação sobre o que está a acontecer. E esse era o meu segundo ponto. De facto, nós necessitávamos de informação mais detalhada também aqui em Portugal sobre as dinâmicas de transmissão, até porque se os rastreadores, digamos assim, dos contactos não conseguem chegar a todas as cadeias, perdemos eventualmente informação importante, como por exemplo, qual é a proporção de infecção que está a acontecer no contexto das cadeias de transmissão que estão a ser controladas ou, pelo contrário, qual é a proporção de infecção que está a acontecer fora dessas cadeias, portanto, em transmissão comunitária não controlada, por um lado, e por outro, quais são as reais fontes de transmissão que estão conhecidas ou desconhecidas. E esta informação era muito importante, quer para a adaptação das medidas de controle da infecção para as autoridades de saúde, por um lado, e de pensarmos um pouco melhor que medidas devem ser adequadas e adaptadas a cada um dos contextos, mas também, claramente, para a questão da comunicação com a população e tendo uma ideia mais clara da situação epidemiológica, podemos também claramente dar ideias de onde está o maior risco em determinado momento. Por último, só realçar um outro aspecto relativamente a este número de casos e queria aqui, no fundo, enaltecer o civismo e o sentido de responsabilidade que temos visto no povo português, em que há uma enorme proporção de cidadãos que neste momento, face a alguns atrasos e que até são compreensíveis neste contexto, que acontecem aqui e ali relativamente a este rastreamento e aos testes, os portugueses têm-se muitas das vezes colocado de forma voluntária em isolamento profilático durante o tempo em que aguardam o contacto ou as respostas dos serviços. E portanto, é mais um sinal de que o povo português, pelo menos na sua grande generalidade, tem contribuído de forma muito importante para a resposta à pandemia.

Ficam essas notas, Sónia, numa semana que foi de recordes. Foi ultrapassada a meta simbólica das 100 mil infecções em Portugal. Num único dia houve mais de 3 mil casos e o Palácio de Belém passou a ser o local de discussão da pandemia. O presidente da República tem passado os últimos dias a receber representantes do setor da saúde e da economia para analisar a evolução epidemiológica e também o nível de pressão do sistema. Vamos seguir então para essa análise. Sónia, há uma semana falávamos aqui num cansaço por parte das autoridades de saúde, até na gestão destes novos números. Essa sensação ainda continua na sua perspetiva?

Sim, continua e tem tendência, de alguma maneira, a agravar-se. Penso que já estamos a um nível de cansaço em diferentes dimensões. Falávamos também na semana passada, quer do cansaço e da fadiga da população, mas também do cansaço dos próprios profissionais de saúde que têm estado na linha da frente da pandemia. Portanto, o cenário, até comparativamente com a primeira fase da pandemia, está agora, de alguma maneira, muito mais difícil até nesse ponto. Por outro lado, os números, de facto, crescem a um ritmo muito mais acelerado do que seria desejável. Crescem também numa fase em que não esperaríamos esse crescimento tão forte. Mas eu diria aqui que claramente estamos numa fase em que todos os contributos são mais que bem-vindos. São, diria eu, completamente necessários nesta fase. Temos visto a importância e temos a notícia de que se vai voltar a reunir o Conselho Nacional para Saúde Pública, e que o próprio presidente, como a Carla referia, tem estado a ouvir representantes dos vários setores envolvidos diretamente neste combate, mas eu diria que estamos novamente também a necessitar de uma ponte muitíssimo estreita com o terreno. Portanto, se eu tivesse que dizer três palavras, diria: terreno, operacionalização e atuação ou ação. Se há alguma coisa que aprendemos também é que sabemos que a ciência e tudo que puder vir desse lado é muitíssimo importante, com evidência científica para nos auxiliar e para auxiliar, nomeadamente os decisores políticos, mas claramente a perspectiva operacional, a visão real, quais são os constrangimentos e as necessidades no terreno e quais são as possíveis soluções, é fundamental. Por outro lado, sabemos que estas soluções, e vimos isso, por exemplo, no caso de Lisboa e Vale do Tejo, estas soluções que são implementadas no terreno não têm um efeito imediato. Até diria que, infelizmente, nem sequer têm um efeito rápido. São soluções que dão resultados, mas que demoram bastante tempo a, no fundo, haver-se as consequências dessas ações e, portanto, estamos no momento de atuar o mais rapidamente possível.

Essa nota fica aqui sublinhada. Pedro, o que destaca olhando para esta semana que está a chegar ao fim?

Tenho duas ou três fontes a destacar, mas antes de falar neles, só um comentário ao que a Sónia estava agora a falar. Aliás, até era um dos pontos que eu tinha, que é a minha sensação do país estar quase que invisivelmente polarizado no meio da Covid-19. Isto de um lado temos aqueles que menosprezam a doença e que portanto têm encontros sociais, festas, etc. E depois do outro lado há um medo, talvez às vezes até excessivo, na medida em que alguma parte da população acaba por não procurar auxílio no sistema de saúde quando deveria fazer. E portanto, temos a noção que temos esta polarização. E eu não sei se a atuação política neste momento vai no sentido de reduzir esta polarização ou se não está a aumentá-la. Isto é, os menos preocupados não se preocupam, os muito preocupados ficam ainda muito mais preocupados e portanto podemos ter outras consequências. E portanto, não percebi se o puxão de orelhas da semana passada do António Costa concerning a Ecovid, que basicamente parece ter sido já diluída, acabou por ser útil ou não nesta lógica de polarização política. Foi algo que acho que se resultou desta semana, foi essa a sensação. Agora, um ponto que eu queria destacar esta semana é a necessidade de começar a operacionalizar muitas ideias ou muitas sugestões que tinham sido apresentadas, incluindo no plano outono/inverno, e que precisam de começar a chegar ao terreno e não ficar apenas no papel. E para isto vou referir um texto recente na Ata Médica Portuguesa, assinado por vários atores, entre eles o Luís Campos, que estará conosco daqui a pouco, que foca, entre outras coisas, na reorganização hospitalar e que tem uma ideia que vale a pena pensar e explorar nesta altura. Por exemplo, a ideia que eles apresentam é estruturas dedicadas para atendimentos de doentes fora do espaço de urgências para quem tiver sintomas gripais. Aquilo que eu chamaria uma espécie de corredor verde para problemas respiratórios, que eu pressuponho que seja uma estrutura, na sua ideia de base sazonal, mas periódica, portanto, a ocorrer sempre que tivermos estas circunstâncias, e que eventualmente tenha logo na entrada alguma forma de distinguir Covid-19 e outros problemas respiratórios. Por exemplo, os testes rápidos que já falamos aqui noutros programas, noutras ocasiões. E esta ideia de ter estas estruturas pode tornar mais fácil direcionar as pessoas que tenham suspeita de Covid ou que tenham problema respiratório, que tenham medo de alguma coisa, de ter um atendimento rápido, sem se misturar com outras. E é nestas operacionalizações que nós temos que começar agora a apostar. E uma questão que também se coloca é, desde logo, vai o poder político conseguir fazer isto? Vai deixar liberdade aos hospitais para o fazer se quiserem? Vai ser possível operacionalizar esta ideia sem sobrecarregar os profissionais de saúde, muitos deles já a caminho de uma exaustão? Será isso possível? E portanto, são perguntas que eu tenho, que podem ficar para daqui a bocado com o Luís Campos, e que me parecem importantes como forma de tentarmos começar a lidar com este aumento de casos. Agora, o meu comentário final vai para a evolução recente ter mostrado a dificuldade que nós temos em conter os contágios uma vez tirado o génio da garrafa. E a Sónia falou, e nós temos falado aqui várias vezes, das duas linhas essenciais de atuação: o comportamento social de todos nós para evitarmos os contágios, nomeadamente cada vez mais através das reuniões sociais e familiares, e também a necessidade de uma grande rapidez em cortar linhas de contágio Neste segundo caso, depende também muito dos recursos que o SNS coloque nesse esforço de testar, encontrar e parar os contágios.

Aqui ficam essas três notas e também desafios para a segunda parte do programa. Mas agora vamos, antes disso, desfazer mitos e sublinhar alertas. É aqui que fazemos um ponto de ordem à mesa, chamando a atenção para notas importantes. Sónia Dias, vamos voltar a falar de saúde mental.

Sim, exatamente. Eu escolhi esta alerta e diria quase, se sentir que necessita de ajuda na área da saúde mental ou no bem-estar mental, deve procurar realmente essa resposta. A área da saúde mental era uma área que já tinha algumas fragilidades no contexto português. A Covid traz desafios em múltiplas dimensões à nossa saúde mental, quer seja pelas questões das medidas de prevenção, do distanciamento social, mas também, por exemplo, tal qual como o Pedro dizia, temos um grupo de população que está com muito medo, ansiedades. Temos indicação, por exemplo, desenvolvimento de fobias, pânico e é preciso perceber que esta situação provavelmente tem impacto. Provavelmente vai se agravar à medida que os meses vão passando e que a situação não se altera. A saúde mental é ainda um tema tabu, associado a muitos preconceitos. E eu deixava aqui o alerta de que se sentir que não está bem, que precisa de ajuda, há respostas que deve, de facto, procurar. E isto quando nós temos a capacidade de conversar com outros acerca destes assuntos, começamos a perceber que não é um mal individual. Provavelmente muitos de nós estamos a sentir algumas dificuldades.

E da saúde mental, Pedro Pita Barros, vale a pena começar já a pensar num plano para a vacinação?

Exato, esse é o meu alerta desta semana, que é a necessidade de começar a preparar com o tempo as prioridades e os processos de vacinação para a Covid-19. Nós sabemos que em algum momento vamos ter uma vacina, e provavelmente mais do que uma disponível, e temos que preparar isso. E por quê? Tem vindo a aumentar a desconfiança em Portugal e nos outros países europeus quanto à vacinação da Covid-19. E por isso vai ser necessário pensar que vamos ter que convencer as pessoas que é importante essa vacinação ocorrer e que vai ser seguro fazê-lo, por um lado, e por outro lado, no momento inicial, provavelmente não haverá uma produção de vacinas suficientemente grande para satisfazer toda a procura que se vai crer ter naquelas primeiras semanas. E por isso vai haver necessidade de criar prioridades, estabelecer prioridades. E vai ser preciso fazer esse estabelecimento de prioridades com transparência nas decisões para evitar problemas adicionais. Portanto, eu diria que a transparência nas decisões de prioridade será um princípio ético adicional às preocupações de obter os maiores benefícios possíveis da vacina, etc. Vamos ter que preparar com o tempo, de maneira que seja discutido e na altura de aplicar, seja só aplicar e não seja nessa altura em que está disponível a vacina que se começa a pensar quais são as prioridades. Nós temos tempo para fazer isso, devíamos começar a fazê-lo.

Aqui está, é melhor antecipar um plano de vacinação para a Covid-19 e nunca é demais também repetir, no caso da saúde mental, é mesmo para pedir ajuda. Regressamos já a seguir com notas de esperança e também com o médico de medicina interna, Luís Campos. Até já. Segunda parte do Gabinete de Crise, o programa que todas as semanas analisa o estado do combate à Covid-19 e o impacto em Portugal. Estamos, como sempre, com os professores Sónia Dias e Pedro Pita Barros e daqui a pouco também com Luís Campos, ex-presidente da Sociedade Portuguesa de Medicina Interna. Já lá vamos. Agora, uma nota de esperança. A proposta até pode ser difícil por estes dias, mas o desafio é olhar para o copo meio cheio. Sónia Dias, foi muito difícil hoje encontrar um sinal para otimismo?

Sim, estamos numa fase que mais rapidamente encontramos notícias que não sejam de tanta esperança. Mas o exemplo que trago hoje, e acredito que possa ser um ponto de partida para uma ajuda na solução da resposta à epidemia, nomeadamente na área da navegação aérea e das viagens, é a notícia de uma intervenção piloto no aeroporto de Heathrow, que iniciou esta semana testes rápidos para passageiros que viajam para Hong Kong e Itália. Os testes rápidos estão a ser realizados em instalações específicas do próprio aeroporto, começaram num dos terminais e depois irá ser alargado para outros. São testes que custam cerca de £80 e que vão fornecer os resultados em aproximadamente uma hora, porque são testes, como nós já temos aqui falado, testes rápidos que não necessitam de ser enviados para laboratório. O serviço vai estar aberto inicialmente por quatro semanas, como um teste piloto, para ver se funciona bem. E é interessante que a sua realização pode ser reservada online antes da chegada ao aeroporto e assim o lançamento deste serviço, num regime de pré-embarque, pode ser então considerado um próximo passo crucial para manter a indústria das viagens em movimento e, simultaneamente, limitar a propagação e a transmissão do vírus.

É um sinal de otimismo, é isso mesmo. Pedro, e o que quer destacar?

Esta semana, na minha nota de esperança, foi construída Com base nas múltiplas intervenções de várias pessoas de diferentes áreas na área da saúde. E acabo por ter uma esperança que resulta da soma de várias esperanças. A esperança de que os profissionais de saúde e as organizações de saúde consigam organizar-se da melhor forma, usando o que aprenderam na primeira vaga, e vamos ver um pouco mais disso outra vez daqui a pouco com o Luís. A esperança de que a liderança técnica consiga ser efetiva no sistema neste momento, a esperança de que o suporte político pra aplicação de uma estratégia que lide com a COVID-19 de uma forma eficaz esteja presente. A esperança de que as organizações centrais do SNS acabem por facilitar a difusão global das melhores práticas para que cada unidade, seja hospital, seja centro de saúde, consiga escolher o seu melhor caminho, sabendo o que tem resultado e o que não tem resultado noutros locais. E, portanto, é uma esperança de que nós vamos ter a capacidade técnica de responder à pressão do momento, construída com base em muitas pequenas esperanças de cada um dos lados conseguir fazer o melhor.

É a soma de muitas esperanças. A verdade é que nunca houve tantos internados com COVID-19 como nesta semana. No final do Conselho de Ministros de quinta-feira, Marta Temido assumiu que esta evolução era previsível e que acompanha até o que se verifica em muitos outros países europeus. O nosso convidado do Gabinete de Crise desta semana é o presidente da Comissão de Qualidade da Federação Europeia de Medicina Interna, Luís Campos. Muito bem-vindo, muito obrigada por estar conosco aqui no Gabinete de Crise. Nestas declarações da ministra que referi, Marta Temido assume que o momento é complexo, mas também insiste que o país tem condições para enfrentar a situação. O que começo por lhe perguntar é se partilha também desta convicção. Ainda não estamos com um sinal vermelho em termos de capacidade de resposta?

Primeiro que tudo, olá e muito obrigado pelo convite. Eu acho que nós estamos preocupados, mas não há razão para ficarmos demasiado alarmados. Portanto, ainda temos alguma compliance para acomodar um certo crescimento dos casos de doentes infectados. Aquilo que eu queria destacar é que se continuarem a aumentar os casos de COVID e se vier uma epidemia de gripe, nós temos o cenário de uma tempestade perfeita. Pode ser que isso não aconteça, porque os países do hemisfério sul têm conseguido que não haja uma grande epidemia de gripe. Ou seja, as medidas que nós temos tomado pra diminuir a propagação do COVID, têm diminuído também a epidemia de gripe. Agora, este problema da resposta a este afluxo e a esta segunda onda, e à primeira, é um problema complexo, que exige uma abordagem sistémica, exige orientações nacionais, exige soluções locais, exige uma grande capacidade de liderança, exige uma grande coordenação entre os vários níveis de cuidados, caixas de segurança social, autarquias, proteção civil e outras. Mas, sobretudo, queria chamar a atenção para algo que é o problema dos hospitais. Tudo aquilo que correr mal a montante ou a jusante, vai cair sobre os hospitais, e os hospitais não podem ser deixados sozinhos. E se não houver medidas a montante e a jusante, ou seja, medidas que diminuam o fluxo às urgências e medidas que tragam alternativas para os doentes que estão inapropriadamente internados nos hospitais, os hospitais correm o risco de sobrar.

E que medidas são essas?

A nível da diminuição do afluxo às urgências, naturalmente que a primeira coisa é o comportamento das pessoas. Ou seja, o comportamento das pessoas acaba por ser a maior ajuda que pode haver para o Serviço Nacional de Saúde não chegar a um ponto de rutura. Um comportamento responsável e que diminua a propagação da infecção por COVID. Depois, tem que haver comunicação, e uma comunicação eficaz, profissional, adaptada às pessoas e com uma linguagem adaptada aos vários estratos da população que têm que ser informados. E têm que ser informados de forma a que utilizem melhor os serviços de saúde e não caiam todos nas urgências. Assim como a própria Saúde 24 não pode, como tem acontecido até agora, enviar tudo o que é suspeita de COVID, ou de gripe, ou infecção respiratória para as urgências, porque as urgências não têm capacidade de atender todos estes casos leves. Ou seja, aqui é muito importante o papel dos cuidados primários. Os cuidados primários têm que ter áreas dedicadas a doentes respiratórios, suspeita de COVID, de gripe ou outras infecções respiratórias, de forma que estes doentes não acedam aos hospitais. É algo que nós defendemos no artigo que foi mencionado, é algo que está curiosamente previsto no plano outono/inverno do Ministério da Saúde, mas infelizmente ainda não está operacionalizado. Nós precisamos de apoio dos cuidados primários para eles verem os doentes não urgentes que acedem às urgências, que estão a crescer, porque como há uma grande suspensão de atividade programada, quer nos cuidados primários, quer nos hospitais, a solução é sempre os doentes virem às urgências. Não pode ser. Nós temos que ter capacidade de referenciar estes doentes novamente para os cuidados primários, de forma a diminuir a pressão que haja sobre os hospitais. E finalmente, neste aspecto do afluxo às urgências, fundamental: nós temos que pensar que ontem morreram 16 pessoas por infecção Covid, mas morreram provavelmente 285 por outras causas. Há 60 mil diagnósticos de câncer por ano. É fundamental que nós recomecemos a fazer consultas, a fazer exames, a fazer cirurgias e que compensemos, de alguma forma, aquilo que está previsto, que é uma diminuição de 20 para 12 milhões das consultas presenciais em cuidados primários, menos 2,2 milhões de consultas hospitalares até o fim do ano, menos 200 mil cirurgias e uma diminuição de 31% nos exames.

Isso é fundamental. E o que está a impedir que isso possa acontecer?

Aquilo que está a acontecer é que existe uma certa inércia a nível do Serviço Nacional de Saúde. Por exemplo, os hospitais privados e as clínicas privadas estão a funcionar praticamente normalmente desde o fim de abril. E os cuidados primários, neste momento, em teoria, diminuíram as consultas e estão a fazer principalmente teleconsultas, não estão a fazer consultas presenciais. Os hospitais, a mesma coisa, estão a fazer teleconsultas e algumas estão mesmo suspensas porque as pessoas estão a trabalhar no covidário. Eu acho que, neste caso, se de fato nós chegarmos a uma situação em que tenhamos muitos doentes Covid internados e os hospitais não tenham capacidade para responder a estes doentes, temos que arranjar alternativas fora do Serviço Nacional de Saúde para dar resposta a esta atividade programada. Mas deixe-me completar aquilo que eu estava a dizer sobre as coisas que têm que acontecer para que os hospitais não sejam inundados e tenham capacidade de resposta. A jusante. Aquilo que acontece é que tem que haver alternativas para os doentes não Covid, internados e que permanecem internados por motivos sociais ou à espera da Rede Nacional de Cuidados Continuados. Em março, eram 1500 doentes, 25% dos doentes internados nos serviços de medicina. Mas também alternativas para os doentes que estão internados Covid positivos, apenas não têm sítio onde fazer a quarentena, não têm possibilidade de fazer a quarentena em casa. Encontrar alternativas e rapidamente treinar estes doentes dos hospitais é fundamental. E os hospitais, naturalmente, têm que reforçar a sua capacidade. Nas urgências, nós tivemos que duplicar os circuitos nas urgências para atender separadamente doentes Covid de doentes não Covid. E as pessoas são as mesmas. Tem que ter planos de contingência, tem que haver uma gestão comum de camas, tem que haver uma separação entre doentes Covid e não Covid, um reforço da hospitalização domiciliária e acabar com este modelo organizacional fragmentado em silos, que é a realidade dos hospitais atuais, em que estão completamente divididos em serviços dedicados a órgãos ou sistemas. Uma das coisas que esta pandemia veio demonstrar foi destapar algumas das fragilidades do sistema.

Sónia Dias, esta tem sido uma questão recorrente, falar da integração ou do trabalho de rede que existe entre o SNS e o setor privado e o setor social da saúde. Ainda não há aqui um momento perfeito entre estes três vetores?

Pois, eu aqui até utilizaria a ideia que o Luís estava a referir, que é: de fato, nós temos estado a ouvir bastante que há esta elasticidade do Serviço Nacional de Saúde e que não estamos numa situação de colapso ou de grande pressão, porque há uma elasticidade na resposta. Aqui o que fica sempre por responder é qual é que é o balanço desta elasticidade, por um lado, para os casos Covid e, por outro lado, para aquilo que fica a faltar na resposta a todas as situações não Covid. E achei também muito interessante, mesmo até nas situações em que claramente o setor social também pode ser uma peça importantíssima. Eu gostaria só de realçar um aspecto muito relevante, que é a questão da comunicação. Nós temos falado muitíssimo da comunicação, nomeadamente para as populações, relativamente às medidas de prevenção, mas foi aqui realçado um aspecto muito importante, que eu acho que tem gerado muita confusão, que é a comunicação na área também da utilização dos cuidados de saúde.

Por um lado, nós recebemos a indicação de que muitas pessoas, mesmo em situações graves e, portanto, de necessidade prioritária de utilização das urgências, não o fazem, agravando a sua situação de saúde por receios e, portanto, não estão a utilizar estas urgências. Mas temos também, de uma forma quase contraditória e que gera confusão também na população, quando, por exemplo, temos a indicação de acesso em situações muito ligeiras e a recomendação em situações muito ligeiras, de utilização das urgências e, nomeadamente, ouvimos aqui o exemplo até para rastreio à Covid. E, portanto, até nesta área, e cada vez mais agora numa situação de inverno, em que há questões que nós sabemos, nomeadamente relativas à gripe e outras infecções respiratórias, esta comunicação é muitíssimo importante, porque senão gera-se aqui, de facto, uma grande confusão com impacto direto no funcionamento, como o Luís referia, dos hospitais.

E Pedro, nesta articulação entre setores, como dava a entender ou fazia refletir na primeira parte do programa, o poder político pode não ser um grande facilitador?

Pode, porque como o Luís começou a falar há pouco, embora não tenha ainda desenvolvido muito bem, como é que nós conseguimos encontrar o equilíbrio entre uma coordenação central, que tem que existir de alguma forma, e a decisão local? É que muitas vezes estar à espera que essa coordenação central tome todas as decisões e que seja válida para todos os casos, em todos os hospitais ou centros de saúde, vai paralisar a decisão local, que depois tem custos para a capacidade de resposta e para a capacidade de atendimento. Portanto, há aqui um equilíbrio que é difícil de perceber. Mas ainda mesmo dentro dos hospitais e só no quadro dos hospitais, há diferentes papéis que podem ser prosseguidos neste momento e que não se ouve falar muito. E também gostava de ouvir o Luís sobre isso. Por exemplo, qual o papel da hospitalização domiciliária? Qual o papel das altas antecipadas, mas acompanhadas no regresso a casa? Qual o papel da transferência para unidades de retaguarda como forma de também libertar alguma capacidade nas instalações hospitalares? Será que temos alguma ideia como é que isto pode ser organizado e planeado, de maneira a que os próprios hospitais ganhem alguma flexibilidade? Aqui provavelmente é preciso também algum papel central para conseguir direcionar fluxos de doentes ou para permitir a liberdade de cada hospital se organizar. Portanto, eu tenho a impressão que há aqui aspetos operacionais que eu espero que estejam a ser pensados e sobretudo executados, e que vão fazer parte importante daquilo que devia ter sido a resiliência que nos últimos meses devíamos ter construído no nosso sistema nesta situação de Covid, não Covid, flutuações de procura, etc.

Luís Campos, estamos quase a terminar o programa. Já se encontrou esse equilíbrio de que o Pedro estava agora a dizer entre a coordenação central e a decisão local?

Eu diria que não. E como estamos a terminar, eu gostava de primeiro responder ao Pedro e depois dizer mais dois ou três pontos que me parecem importantes. A primeira é que nós estamos treinados nesta flexibilidade, porque todos os anos temos a epidemia de gripe e temos doentes que excedem muito a capacidade dos serviços de medicina interna e que se espalham pelos hospitais e temos que parar a atividade programada. Agora, não há dúvida que a hospitalização domiciliária tem o papel, as alternativas que têm que ser encontradas fora do hospital são importantes, mas é preciso haver articulação e coordenação regional e isso não tem acontecido. Ou seja, os hospitais deviam funcionar em rede, devia ser estabelecida a capacidade instalada para doentes Covid, e aquilo que esta pandemia destapou foram as fragilidades maiores do sistema. Foi o déficit de recursos humanos, foi a insuficiência de camas de cuidados intensivos, mas também de camas de internamento hospitalar. Nós temos 3,4 camas por mil habitantes, muito inferior à média da OCD. Este modelo hospitalar em SIUS que nós temos, a fragmentação dos cuidados. Nós temos um sistema esquizofrênico, ou está tudo unido nas unidades locais de saúde, ou está tudo separado e os cuidados primários não falam com os hospitais e isso neste momento é fundamental e não está a acontecer. Temos os centros hospitalares que às vezes têm hospitais em várias cidades e que espalharam os serviços pelas várias cidades, que é um labirinto para as pessoas. Temos os hospitais mais pequenos que saíram da rede hospitalar, podiam servir agora de almofada para os hospitais maiores. E há esta dificuldade com os casos sociais. Mas deixe-me destacar uma coisa que já foi dita por Pedro: as pessoas estão exaustas. Entrar num covidário todos os dias. O covidário, diga-se, o sítio onde estão os doentes internados com infecção Covid. Vestir os equipamentos, não poder beber água, não poder ir à casa de banho, respirar para aquelas máscaras P2 que são mais difíceis. Esbarrar com as dificuldades que temos neste momento na realização de exames complementares, lidar com doentes que estão angustiados e com famílias angustiadas que não podem visitar os seus doentes. Tentar resolver e arranjar alternativas para os casos sociais é muito cansativo e a capacidade de mobilização que nós tivemos na primeira vaga não vai ser possível agora. Nós temos a sorte de ter um bom Serviço Nacional de Saúde. Eu imagino como seja a resposta a esta pandemia em países sem um Serviço Nacional de Saúde forte e com predomínio da medicina privada. Temos pessoas competentes, mas falta aqui uma articulação, integração de cuidados, ligação entre os vários setores, funcionamento de uma rede hospitalar, sem a qual nós não podemos soçobrar na resposta a esta segunda vaga.

Luís Campos, vamos ficar com esse sinal de alerta no final do programa. Muito obrigada por ter vindo ao Gabinete de Crise. A Sónia Dias e o Pedro Pita Barros vão, como sempre, voltar para a semana à mesma hora. Até lá também. Terminamos com o cantor e compositor Benjamim. Ele tem um novo álbum saído já do impacto da pandemia. Chama-se "Vias de Extinção" e é assumidamente um trabalho de ressaca pela vida boémia e pelas noites que já não podem ser passadas fora de casa. "Incógnito" é o nome de um dos temas, é também um espaço de culto da noite lisboeta. Benjamim diz que a pandemia foi como desligar a ficha da tomada. Boa tarde e até para a semana.

Pensei bem, quase que acreditei. Mas para me amordaçar ficaste atrás da porta. A liberdade que compraste nos saldos foi atacada pela repressão. Não acreditaste nos meus sobressaltos, ficaste só com a intenção. Por um triz, quase sobrevivi. É que esta guerra mata para cantar vitória. Eu não pedi para te encontrar. Eu nem escolhi nascer. Eu vou fingir não me importar. Só para tentar esquecer. Preferi viver dentro de mim. A encontrar verdade numa fotocópia. Dividi mil noites por dormir. Mas o meu passado não passou de moda. Eu não pedi para te encontrar. Eu nem escolhi nascer. Eu vou fingir não me importar. Só para tentar esquecer. Não vou ficar para sempre aqui. Eu vou tentar esconder-me. Mas vou matar-te cedo. Eu vou matar-te cedo. Não vou mandar prender-te a mim. Vou só ficar doente. Eu vou tentar esquecer-me. Eu não vou ficar para sempre. Eu não vou ficar para sempre. Não vou ficar para sempre.