Agora vou estar à conversa com a Catarina Santos e com o Diogo Ventura. Em destaque o documentário "O Regresso". Yulia e o filho viveram sob bombas e fugiram da Ucrânia para Portugal. Depois decidiram voltar. O Observador fez com eles a viagem de regresso ao país, que nunca mais será o mesmo. E quem pôde testemunhar isto na primeira pessoa foram pessoas como a Catarina Santos e também o Diogo Ventura, que hoje temos aqui à conversa conosco no dia em que se assinala um ano de guerra na Ucrânia. Vamos falar sobre este documentário. Catarina, recordamo-nos como é que isto começou, como é que surgiu a ideia de fazer este documentário, como é que descobriram esta história e esta família e o que vos levou a fazer este documentário e a trazer esta história às pessoas que nos leem e que nos ouvem diariamente?

Boa tarde. Isto começou porque nós percebemos poucos meses depois do início da guerra que muitos ucranianos tinham sido forçados a fugir, mas que para já muitas pessoas tentavam ficar nos países vizinhos da Ucrânia para poderem regressar a casa logo que possível. E mesmo os que tinham viajado para locais mais longínquos, como por exemplo, muitos que vieram e que foram acolhidos em Portugal, percebemos que havia este traço comum de muitos quererem regressar a casa logo que fosse possível.

Ou seja, seria sempre temporária esta saída da Ucrânia.

Tinha sido uma saída forçada, não opcional, e o objetivo era logo que possível regressar a casa. E percebemos pelos relatos que fomos recolhendo e também pelos números, porque a guerra começou a 24 de fevereiro e mais ou menos em março já começava a notar-se um movimento de regresso nas fronteiras. E então intrigou-nos e quisemos encontrar alguma forma de contar esta história, de perceber este movimento. E começámos a procura em Portugal, se havia de facto cá também, se era um sentimento comum aos refugiados que tinham vindo para Portugal. E começamos com a ajuda da Tânia Olini, uma ucraniana a viver há 14 anos em Portugal. Começamos com ela a tentar fazer esta ponte, a procurar entre as famílias que tinham vindo para cá, alguém que estivesse disposto a contar-nos a sua história. E depois de muita procura chegamos à Yulia, uma mulher de 37 anos na altura, que tinha vindo com o filho Lev, de oito anos, que estavam acolhidos em Monte Redondo, em Leiria, e que chegaram em março e desde a primeira hora que era muito claro na cabeça da Yulia, desta mãe, que logo que possível seria para regressar a Irpin, nos arredores de Kiev, de onde eram originários.

E como é que eles viveram, certamente contaram-vos isto e também está no documentário, como é que eles viveram estes primeiros tempos de guerra logo a partir de fevereiro, Diogo?

Olá, boa tarde.

Bem-vindo.

Antes de explicar isso, queria só relembrar que para além do documentário, também fizemos e publicámos primeiro um especial multimédia, que dá uma visão um pouco diferente do documentário com texto da Catarina e vídeo nosso.

E o web design também do Miguel Ferraz Cabral.

Exatamente. E quem tiver a possibilidade ou preferir, pode também ver esta história dessa forma. Em relação à tua pergunta, era sobre o regresso, certo?

Não, como é que eles viveram os primeiros tempos de guerra na Ucrânia? Como é que começaram a planear também a eventual saída do país? O que sentiram nesses primeiros tempos?

A Yulia conta-nos que foi apanhada de surpresa, como eu suponho a maioria dos ucranianos. No dia 24 de fevereiro de 2022, percebeu-se que a guerra estava efetivamente a começar através de mensagens entre os seus amigos. E ela própria diz no documentário, não decidiu abandonar logo o país, ainda esteve uns dias, mas era sempre uma grande ansiedade, porque estavam a viver sob constantes bombardeamentos. E há que relembrar que as tropas russas, uma das entradas foi pelo lado de Irpin, uma vez que estavam a tentar chegar até Kiev e houve combates bastante violentos nessa zona.

Proponho-vos agora recordarmos aqui as palavras da Yulia acerca deste início da guerra, um excerto do documentário "O Regresso".

A Yulia diz que não compreendeu logo o que estava a acontecer, que acordou com o alarme para levar o filho para a escola. Olhou e viu que tinha muitas notificações e então começou a guerra. Diz que entrou nos sites para ver algumas notícias e ouviu não muito longe de mim estes sons assustadores.

Exatamente, que ouvimos aqui também. Eles pensaram logo assim que começou a guerra: "Vamos sair daqui, temos que sair e vamos sair em família", ou a hipótese do pai vir com eles nunca se colocou?

O pai não é uma figura muito presente na vida do Lev. A Yulia é mãe solteira, vive com os pais dela, com os avós do Lev em Irpin, e com a irmã e com a tia mais velha. Portanto, há ali um núcleo familiar, mas de que o pai do Lev não é uma figura muito presente na vida do filho. Naquelas primeiras semanas era difícil para eles antecipar o que iria acontecer. O que aconteceu foi sobrevivência. Aguentaram o som das bombas, foram cada vez tendo mais dificuldade em sair de casa para comprar comida, para as coisas mais básicas. Refugiaram-se como muitas outras famílias. Ouvimos estes relatos ao longo de todo este ano. Refugiaram-se nas caves de casa, que na verdade não eram abrigos antiaéreos propriamente ditos, mas eram sítios um pouco mais seguros. Chegou a um ponto em que a situação em Irpin foi ficando tão difícil de suportar que a Yulia pensou que tinha que salvar o filho.

Isso foi em que mês? Em que altura é que surgiu essa decisão de termos que sair daqui?

Isto foi em março. Aguentam durante algumas semanas este pesadelo constante, sem saberem quando é que uma bomba pode cair na casa deles, porque foi caindo nas casas vizinhas e, em meados de março, ela decide que tem que salvar o filho. E é a principal motivação para fazerem esse caminho de fuga, por si só também bastante perigoso. As pessoas, se calhar, ainda se recordam de ver a imagem de uma ponte destruída à entrada de Irpin, que se tornou muito conhecida, foi um dos símbolos desse movimento intenso de fuga. Eles passaram por essa ponte.

A maior parte do caminho foi feita por estrada, por comboio?

Esse caminho até à ponte foi a pé, a ouvir os sons constantes das bombas em fundo. Depois, a partir daí, de autocarro, foram até Kiev, apanharam um comboio até Lviv, ainda ficaram algumas semanas na parte ocidental da Ucrânia. Mas depois a Yulia começou a ler mensagens e a ler notícias que começavam naquela altura a falar da hipótese do uso de armas químicas e nucleares. E aí pensou: "Não, eu tenho que ir para mais longe se quero garantir a segurança do meu filho". Começou a procura para onde é que poderia, que hipóteses haveria. Encontrou por acaso a notícia de que havia um avião humanitário para Portugal nos dias seguintes e atravessou para a Polónia, apanhou esse avião e veio parar a Leiria.

Antes de perceber quanto tempo, mas também podemos perceber desde já quanto tempo é que eles ficaram em Leiria, como é que foi a adaptação à realidade portuguesa? Foi fácil? Tiveram apoio?

Eles estiveram aproximadamente três meses em Portugal. A Yulia diz que no início ficou um pouco frustrada, porque ela queria ficar em Lisboa. O ficar em Lisboa era sinónimo de estar perto da embaixada, estar perto do aeroporto e consequentemente estar mais perto de casa. Mas o destino quis que fossem para Leiria, onde havia vaga para poder receber as pessoas que vinham ou parte das pessoas que vinham nesse avião humanitário e assim foi. A adaptação à vida portuguesa nem sempre foi fácil, apesar de viverem rodeados de mais ucranianos. Ela não conseguiu arranjar logo trabalho e estava um bocado restringida naquele espaço. Tentava poder passear à volta do local onde estava a morar, mas não havia uma grande oferta de transportes e não havia uma grande oferta cultural para eles poderem conhecer um pouco o nosso país. Mas acho que foi um mês depois, ou perto de um mês depois de estarem fixos em Leiria, a Yulia conseguiu arranjar trabalho numa padaria, onde mostramos no documentário que recheava bolas de Berlim. Lembro-me de uma frase dela em que dizia que no meio de toda a situação, ter fugido de casa e do país em guerra, nunca tinha estado rodeada de tanto açúcar e de coisas tão saborosas. Trabalhou nessa fábrica com o único objetivo.

Isso mesmo mentalmente deve ser, estar ali a trabalhar e a ter uma vida normal e saber que em casa está tudo de pantanas.

E que a família, apesar dela foi mantendo obviamente o contacto com a família. Os pais também tiveram que fugir de Irpin.

Mas nunca saíram da Ucrânia, os pais?

Nunca saíram da Ucrânia. Refugiaram-se a poucos quilómetros, na cidade natal da mãe da Yulia. E este contacto que ela ia mantendo com a família ia também mantendo este alerta permanente. Porque os pais estavam seguros, mas dentro da Ucrânia, portanto, era sempre um fator de preocupação. E foi também depois o fator que deu o clique para o regresso, porque assim que a família, assim que os pais puderam regressar a Irpin, assim que as tropas russas foram expulsas de Irpin, Yulia imediatamente começou a planear o regresso também. Se a família já tinha conseguido arranjar maneira de voltar a casa, ela tinha que o fazer também. E como o Diogo estava a explicar, este mês de trabalho que ela teve nesta fábrica de bolos, tinha o único objetivo de juntar dinheiro para poder fazer este regresso. E assim que recebeu esse ordenado, a Yulia foi imediatamente comprar o voo de regresso e começaram a fazer as malas para voltar à Ucrânia.

Então olhemos para esse regresso, porque o regresso aconteceu. Como é que foi feita essa viagem de regresso? Já percebemos que para cá vieram num avião humanitário, mas o regresso também foi assim tão simples, por assim dizer?

Nada disso.

Por isso, sim, teve bastantes peripécias. Primeiro tivemos que apanhar um avião de Portugal para Budapeste e depois de Budapeste para Kiev, foram 24 horas de comboio. Assim à partida, 24 horas de comboio Pode ser duro. Mas antes disso houve uma situação que tornou a viagem um pouco mais estressante, para ser simpático, porque à chegada a Budapeste tentamos comprar bilhetes para o comboio e estava tudo esgotado. Os funcionários da bilheteira disseram-nos que só teríamos comboio muitos dias depois e isto ia atrasar toda a nossa planificação e a própria Yulia, que queria chegar a casa e que estava muito ansiosa, isso notou-se ao longo da viagem, que à medida que nos íamos aproximando, ela ia ficando gradualmente menos ansiosa, mas estávamos na última etapa, era apanhar o comboio e se corresse tudo bem, ela chegaria a casa.

E como é que isso se resolveu?

Felizmente, ela tinha uns contactos na companhia ferroviária da Ucrânia e lá conseguimos arranjar os bilhetes, mas foi uma ansiedade muito grande até à última-

Foi uma coisa resolvida nos últimos segundos antes do comboio arrancar.

Não sei se dá para compreender no documentário, mas há imagens disso. A Catarina está a filmar e ainda estamos todos cheios de malas quando o comboio começa a arrancar. Ou seja, ainda nem sequer tínhamos chegado à nossa cabine onde íamos pernoitar, nós, a Yulia e o Lev, e o comboio já estava a arrancar. Portanto, foi tudo numa questão de segundos.

Se ainda não tivessem pensado nisso naquela altura, definitivamente poderiam constatar que isto dava um filme.

Sim.

Por acaso, sim.

Tudo decidido nos últimos segundos. E essa viagem de comboio depois correu tranquilamente até chegarem a Lviv.

Kiev.

Kiev. Muita gente dentro do comboio, imagino.

Muita gente e cheio de ucranianos que estavam precisamente quase todos a fazer exatamente o que a Yulia estava a fazer.

Arrisco a dizer, ucranianas.

Sobretudo ucranianas, claro, até porque a maior parte dos homens em idade de combater não pode sair.

Foram ter de sair do país.

E por isso é que o comboio estava esgotado durante semanas, porque havia, de facto, naquela altura, um intenso movimento de regresso.

E de Kiev, como é que seguiu a viagem até ao destino final?

De Kiev para Irpin são cerca de 25 km, é perto, mas naquela altura havia recolher obrigatório, o comboio tinha atrasado e a Yulia não quis arriscar ainda. Nós já chegamos quase à noite, ao fim da tarde, e portanto não quis arriscar ainda tentar ver como é que conseguia de facto chegar a casa. Ficou a pernoitar em casa de um amigo, que a foi buscar à estação.

Vocês ficaram com a Yulia e com o Lev?

Não, nós ficamos no hotel. Eles ficaram a pernoitar com o amigo e depois no dia seguinte, as plataformas de transportes de passageiros já estavam a funcionar e a Yulia chamou um carro. Essa própria viagem do carro revela muito esta ansiedade com que os dois seguiam neste caminho até a casa. O Lev estava muito apático nessa manhã, estava muito fechado, mesmo tentar fazê-lo dizer alguma coisa.

Acompanhámo-los durante algum tempo e o Lev sempre foi um bocado mais retraído, até mesmo nas interações.

Mas acham que mais por causa da barreira linguística ou pela situação em si?

Não, mesmo para a mãe. A própria mãe tentava dizer-lhe: "Estás bem?" Ia falando com ele e ele respondia só sim e não, e estava muito sisudo.

Em particular nesse momento?

Na viagem do carro estava particularmente assim, estava muito tenso e muito sisudo.

Nessa última meia hora até chegar a casa.

E depois houve a descompressão?

Assim que entramos na rua, a Yulia vai nos descrevendo ao longo do caminho. "Olha, passamos nesta ponte, ali está a ponte destruída, ali está um prédio destruído." E assim que ela diz: "Pronto, agora entramos na rua de casa", o Lev começa a transformar-se totalmente, noutra pessoa, quase. Ele de repente começa a sorrir, a dizer: "Ali é o meu sítio."

Minha casa.

Antes ainda, passaram pelo sítio onde ele tem aulas de informática e ele começou a reconhecer aquilo, a dizer: "Estamos mesmo perto." E a partir do momento em que saem do carro, estacionam à porta de casa e saem do carro, ele transforma-se completamente e fica num êxtase.

Enorme. Sim. Assim que chegamos a casa, fomos recebidos pela tia Ievgenia, que também foi apanhada de surpresa.

A família não sabia que eles iam chegar naquela altura.

A tia não sabia. A mãe e o pai estavam a trabalhar, não estavam em casa nesse momento, mas a tia não sabia.

Isso porque nesta altura já se tinha retomado de alguma forma a normalidade.

Sim, dentro dos possíveis. As pessoas já começavam a circular dentro daquele período que era possível fazê-lo e muitas delas, as que podiam, já começavam a voltar aos empregos, como foi o caso da mãe e do pai da Yulia. E depois mais à frente na história conhecemos outros dois personagens que são a madrinha do Lev e o senhor que está com a madrinha. E eles próprios, apesar de terem um trabalho à distância, também já estavam a regressar a essa rotina mais normal dentro do possível.

Isto foi em meados de junho, e nessa altura a família já tinha regressado a casa sensivelmente há um mês. Portanto, o que havia para limpar, o que havia para reorganizar, já estava feito.

Se bem que eles tiveram muita sorte, porque a casa deles sofreu muito pouco com a situação da guerra em Irpin, especialmente comparando com as casas das vizinhas da rua atrás, na rua da frente, na casa ao lado. Isso é bastante visível com as nossas imagens de drone. E portanto, o trabalho que tiveram, comparando com outras casas, não foi assim tanto, mas já estava uma casa pronta a habitar.

Tentamos agora também perceber como é que foi o regresso da Yulia ao trabalho e à vida mais ou menos normal, e também o regresso do Lev à escola, e como é que isso se liga com o que se passa na atualidade, na vida deles, que vocês também têm mantido contato e têm acompanhado de alguma forma.

Sim, nós frequentemente vamos trocando mensagens, sobretudo através da Tânia Olynyk, porque continua a ser a nossa ponte de contacto, até pela barreira da língua. Através da Tânia, vamos sabendo como é que vai evoluindo a vida da Yulia e do Lev.

Se bem que a Yulia está a aprender a falar inglês.

Sim, se calhar.

Num futuro próximo, talvez poderemos ter esse contato ainda mais direto com ela.

Com ela, sim. Quando nós chegamos, percebemos que a Yulia estava, de facto, imbuída de um espírito muito positivo, muito pragmático em relação ao futuro. De alguma forma, ela dizia-nos que o que tinha acontecido lhe tinha dado uma lição de vida e que ela não ia mais perder tempo com pensamentos negativos e estava muito focada em agarrar, de alguma forma, tomar controle da sua vida.

Um carpe diem efetivo.

Não tanto.

Não tanto de aproveitar.

No sentido de não perder tempo, porque a vida podia mudar de um dia para o outro. Foi essa a lição.

Agarrar-se ao essencial e seguir em frente.

E focar-se naquilo que queria mesmo fazer. Mas nós não sabíamos se era um impulso motivado pelo impacto da chegada. Se se iria manter nos meses seguintes. O que as conversas ao longo destes meses nos foram mostrando com a Yulia é que, de facto, isso se manteve, esse foco se manteve.

E a Yulia trabalha em quê?

A Yulia é designer de moda e trabalhava em casa na altura. Quando a guerra começou, trabalhava em casa dos pais, tinha lá uma sala onde costumava fazer os seus trabalhos e estava prestes a abrir um ateliê em Irpin quando a guerra começou, não chegou a abri-lo. Neste momento, a Yulia começou logo a ter várias encomendas, algumas até para militares, para fazer roupa e coletes antibala e desenhar roupas para serem usadas na linha da frente. E neste momento, foi tendo cada vez mais encomendas ao longo destes meses. Continua ainda a trabalhar em casa dos pais, mas diz-nos que está com esperanças de no outono já conseguir retomar esse plano de ter o seu próprio ateliê.

Telegraficamente, como é que está a vida do Lev? Continua a ir à escola?

O Lev regressou à escola, sim, mas só em dezembro, porque foi necessário acabar as obras dos bunkers. A Yulia diz-nos que ele não é a pessoa mais fã das aulas, mas que adora ir à escola porque está com os amigos e pode fazer as suas brincadeiras de um jovem normal. E de resto, continua a ser o mesmo rapaz energético, brincalhão e esperemos nós, que continue aplicado no piano, como nós mostrámos na nossa reportagem.

Sim, ele estudava piano e retomou as aulas com o avô. E há um momento no documentário e na reportagem multimídia que é muito simbólico também por si, a forma como o Lev volta a tocar no piano. É uma frase que nos marcou, que ele diz nesse momento, que ele começa a tentar tocar piano com o avô e diz: "Avô, eu percebi que me tinha esquecido das notas, mas que as mãos continuavam a lembrar-se."

É quase como andar de bicicleta, mas no piano. Já estamos mesmo a ficar sem tempo, mas quero perceber como é que vocês se sentiram ao estar num cenário de guerra. Vocês envolveram-se e aquilo passou a fazer parte das vossas vidas ou conseguiram sempre manter, não é questão de conseguir, mas sentiram-se sempre um elemento distante, quase um observador externo, ou sentiram que faziam parte daquilo?

Pessoalmente, eu acho que é uma mistura dos dois. No nosso caso, que nós estivemos-

Sentiram-se em perigo em algum momento?

Nós chegamos numa altura em que já decorriam meses e meses de alarmes aéreos, sirenes constantes. Como para nós era a primeira vez que os ouvíamos, há alguma apreensão. Mas olhando à volta, o comportamento das outras pessoas, de alguma maneira, fazia-nos perceber que aquilo já se tinha-

Era quase normal, não é?

Normalizado dentro do possível, por mais estranho que isto seja. E portanto, rapidamente também percebemos que não queria dizer um perigo mesmo iminente. Há um momento em que nós estamos com a Yulia e com a família, em casa deles, eles estão a preparar o almoço de domingo e começam a contar-nos que nessa manhã ouviram, de facto, novamente mísseis a passar muito perto por cima, nos céus, de Irpin. Perceberam depois que tinham sido interceptados pelas forças ucranianas, mas aí sim, de facto, houve um perigo iminente. Mas isto era um relato que estávamos a ouvir. Nós não ouvimos esse som diretamente. Mas o nosso papel ali, de facto, é documentar. Claro que se tivéssemos há outros períodos, em que os jornalistas estiveram no terreno, que provavelmente terão sido necessariamente muito diferentes. Na fase em que nós fomos, de facto, o que nós testemunhamos foi, sobretudo, esta já procura de normalização a todo o custo e o ambiente que se via à nossa volta não instigava esse medo constante.

Para terminarmos, gostaria também de recordar aqui umas palavras do Lev, que também deixamos em jeito de desejo para esta família. O Lev que imaginava uma cúpula sobre ele e sobre a mãe, que a protegia, tal como a Ucrânia, também imaginou que a cúpula protegia todo o país.

Sim, isso vem no seguimento de uma resposta em que nós estávamos a tentar perceber. Quando eles estavam a fugir de Irpin, um senhor no caminho disse-lhe que tinha que ser um homem e que tinha que proteger a mãe. E nós perguntamos-lhe: "Protegeste-a?" E ele responde-nos com essa frase, dizendo que imaginava uma cúpula protetora da mãe e da Ucrânia.

E é com essa frase que acabamos o documentário.