Bem-vindo a mais uma edição deste "Nem Tudo o Que Vai à Rede é Bola", com Bruno Roseiro, Mariana Fernandes e comigo, Aníbal Rebelo. O destaque de hoje, o maior, vai mesmo para o futsal nacional. Mais uma conquista para a equipe liderada pelo selecionador Jorge Braz. Mais à frente neste programa irá juntar-se a nós Pedro Dias, o diretor da Federação Portuguesa de Futebol para o futsal, para falarmos exatamente sobre este feito. Mas agora vamos aos destaques da atualidade. E vamos para a nossa figura da semana, Roger Federer, que deixa os cortes de tênis.

Começo eu? Rancor.

Podes avançar.

Eu ainda estou muito com baliza.

Esta questão do Roger Federer, obviamente, com todos os seus pontos à volta e o fato de ser, se calhar, o final da carreira de um dos maiores de todos os tempos, na opinião de muitos, o maior de todos os tempos, eu acho que o mais triste é que não me parece nada, depois de ter lido várias vezes aquela publicação, que tenha sido uma decisão conformada. Ou seja, não me pareceu nada que o Roger Federer esteja conformado com isto. E acho que isso é o mais triste de tudo. Acho que termina a carreira porque ouve claramente aquilo que o corpo lhe está a dizer, porque percebe que já não iria conseguir voltar ao mais alto nível, da forma como ele quereria voltar, conseguir lutar por títulos. E então, decide terminar a carreira agora aos 41 anos, sem tentar novamente e ouvindo claramente o esforço do corpo e os tais 24 anos de que ele fala.

Não deve ser nada fácil para um atleta deste género. Deixar os holofotes, deixar os cortes.

Eu acho que essa é a parte mais triste.

Toda a vida dele teve uma rotina.

Exatamente. E acho que todos percebemos também que a Serena Williams, apesar de todo este festival, apesar de nunca dizer "terminei a carreira", ser sempre aqueles eufemismos do "é uma evolução e vou continuar a evoluir", mas já se percebeu, obviamente, que à partida terminou a carreira ao mais alto nível, é uma coisa muito mais gradual. Não me parece que ela também esteja muito ok com aquilo, mas é uma coisa muito mais gradual. E acho que o Federer queria continuar a jogar, queria prolongar a carreira, queria continuar a lutar por títulos como o Nadal, como o Djokovic, e defrontar esta nova geração que está a aparecer. E acho que essa acaba por ser a parte mais triste de tudo isto. É o final da carreira de um dos maiores de sempre, de uma pessoa que para mim representa a elegância no desporto, tanto dentro do corte como fora dele, e que acaba por ser muito forçada por estes problemas físicos que o afastaram já há um ano, que o afastaram de Wimbledon, de Roland-Garros, do US Open, e que o afastam agora de uma carreira desportiva que eu acho que sem estes problemas no joelho, ainda tinha mais uns aninhos para dar.

E agora essas dúvidas também, dele ainda nesta prova do Laver Cup, até poder não ir. O treinador dizia qualquer coisa em relação a isso, não é?

Sim, mas nem que seja parado. Parado provavelmente é capaz.

O Bruno está completamente desolado.

Para mim, há uma coisa que eu acho que é interessante, que é: as palavras que mais se viram nos títulos depois deste anúncio foi "senhor", "cavalheiro", "elegância", como dizia a Mariana. E é engraçado, estamos a falar de alguém que quando era adolescente começou a jogar tênis com o cabelo pintado, era um rebelde. Ou seja, as pessoas nem sequer têm memória disso. Ele era um rebelde, cabelo pintado, só fazia asneira, e de repente tornou-se naquilo que é um ícone em tudo aquilo que nós possamos pensar no desporto e fora dele. Acredito sinceramente que ele ainda vai fazer história, de uma maneira um bocado à volta, não é a história que ele costuma fazer, mas acredito que vai fazer história. Ou seja, acredito que ele um dia ainda vai jogar com o Nadal no novo Santiago Bernabéu e bater o recorde de assistência num jogo de tênis. Acho sinceramente que é possível. Acho que Florentino Pérez, como é óbvio, é um gênio. Ou seja, quem quer pôr o Real Madrid na NBA, também de certeza absoluta que já tem esta ideia na cabeça e seria a melhor forma quase de batizar este novo Santiago Bernabéu. E depois vamos ficar um bocadinho sempre naquela discussão, qual é o melhor dos três. Eu acho que o Wilander tem razão quando diz: "Vamos só dizer, são os três melhores". Ou seja, genericamente são os três melhores, porque o Nadal ganhar 14 Roland Garros é uma coisa do outro mundo. O Federer, a maneira como joga, é do outro mundo. O Djokovic tem mais vitórias contra o Federer e contra o Nadal, portanto, supostamente poderia ser melhor. Acho que é uma questão de gosto pessoal. Para mim, não tenho dúvidas que o Federer foi sempre o número um, por muito respeito que eu tenha pelo Nadal e tenho pena deste último ano do Djokovic.

Muito bem, e vamos agora ao número 40, por causa do João Matos. Uma curiosidade, este que é o capitão da seleção, tem mais títulos conquistados do que anos de vida.

Olhando para a conquista em si, estamos a falar da quarta vitória internacional seguida de Portugal, a quarta vitória a ganhar à Espanha, neste caso foi na final, já tinha sido nos quartos e nas meias. Acho que claramente aquilo do Europeu 2018 deu a volta. Nós hoje quando olhamos para os jogadores espanhóis e a maneira como eles olham para a seleção, não tem nada a ver. O medo, quase que nós tínhamos nas grandes decisões da Espanha, é o medo que a Espanha tem quando olha para Portugal agora.

O João dizia isso hoje quando chegou.

Sim, mudou por completo a mentalidade. Os jogadores mudaram a mentalidade. A nova geração, que foi a geração que o Jorge Brás apostou no prolongamento com o Paçô, com o Silvestre, com o Afonso e com o Zico, que estiveram a jogar todos ao mesmo tempo no prolongamento de uma finalíssima, para se ter também noção da confiança que o Jorge Brás tem no futuro. Essa nova geração tem uma mentalidade que não é possível bater. E depois temos o João Matos, que ficou com a braçadeira que pertencia ao Ricardinho, ocupa nessa perspectiva de liderança o espaço que era do Ricardinho, em termos de jogador é diferente. E depois tem uma coisa fabulosa que é: sabe ser líder mesmo jogando menos minutos, mesmo sabendo que não tem a mesma influência na quadra que tinha e não deixa de ganhar. Pode jogar mais ou menos minutos, mas ele é o líder antes e durante para falar e é o líder que vai lá buscar a taça. Ele já tem 40 títulos no total, entre seleção e Sporting, mas quando nós olhamos para o período depois da pandemia, ganhou 11 títulos e a única coisa que perdeu foi a Liga dos Campeões. Ou seja, foi campeão do mundo, foi campeão da Europa, ganhou a finalíssima por Portugal, ganhou uma Liga dos Campeões, perdeu outra pelo Sporting, foi campeão, ganhou a Taça de Portugal, ganhou a Taça da Liga, ganhou a Supertaça. Acho que é, de facto, um exemplo de liderança e é uma daquelas lideranças tranquilas, não precisa dar nas vistas para ser um exemplo para todos.

E hoje, só por curiosidade, à chegada ao aeroporto, via-se essa ligação que os outros atletas têm com ele. Porque ele veio com a taça na mão e vem ali lidiar com eles, ou seja, há ali um respeito enorme.

É um pouquinho isto que o Bruno está a dizer.

E ele com 35 anos, ainda lhe brilham nos olhos as confuchas. É uma coisa brutal. É muito incrível.

É um pouquinho isto que o Bruno está a dizer, ou seja, de não precisar de andar ali aos berros, nem bater com as coisas, nem demonstrar essa liderança ou o facto de ser o capitão de forma muito agressiva, é uma coisa que está instituída. E tem-se falado muito nas últimas duas semanas sobre o facto deste novo rei de Inglaterra ser o mais bem preparado de sempre, porque foi também quem esperou mais para o ser. E eu acho que o João Matos, o facto de ter sido capitão do Sporting tantos anos e ter tido de esperar também até agora para ser capitão e para seguir isso na seleção nacional, fez também como que fosse o capitão mais preparado de sempre. Porque a verdade é que ele sempre esteve na seleção ao lado do Ricardinho, sempre assumiu este papel, que ele já tem há muitos anos também no Sporting, e acabou por chegar à seleção nacional e fazer quase um prolongamento da figura que era no clube e é uma figura agora também para a seleção nacional, é obviamente a extensão do Jorge Brás no balneário e mesmo já não sendo essa extensão em termos práticos em campo, sabe perfeitamente que pode continuar a sê-lo no banco ou sempre que entra. Portanto, é um jogador que soube continuar a posicionar-se da melhor maneira, mesmo sabendo que tinha de se adaptar aos tempos e ao facto, obviamente, já ter 35 anos.

E não tem nenhum problema em dizer que há outros jogadores melhores, ou seja, que vem uma geração fantástica.

Sim, nunca teve. Porque ele percebeu uma coisa que é: quando o Ricardinho deixa a seleção, é o melhor do mundo a deixar a seleção. Ou seja, vai ser a mesma coisa do que quando o Ronaldo deixar a seleção, é o melhor do mundo que vai deixar a seleção. E no caso do Ricardinho, se calhar ainda mais melhor do mundo, porque não há muitos jogadores, eventualmente à exceção do Falcão, que se possam sequer equiparar com o Ricardinho. Agora aquilo que o Matos percebeu sempre foi, apesar de ser o melhor do mundo, a grande lacuna que poderia ficar ali era uma questão de liderança, porque até mesmo não havendo um Ricardinho, a mentalidade desta nova geração faz com que não seja preciso tanto virtuosismo individual para conseguir ganhar no coletivo. E o Matos, nisso, para mim até teve o papel mais importante, que foi assegurar que essa liderança iria ser mantida, sendo que existem outros jogadores que me parecem que até em termos de liderança deram o salto. Para mim, o Pani, por exemplo. O Pani, não só com aquilo que ele assumiu com a saída do Ricardinho, em termos de um para um, mas também o peso que ele foi ganhando na equipa e o crescimento e maturidade que ele teve. Portanto, temos ali a vontade de futuro para dar e vender.

E não há dúvida, o próprio selecionador não tem dúvidas em relação a isso, desde as gerações mais novas, as seleções mais novas que também aí vêm. Vamos então agora à nossa citação. Vou lê-la aqui: "Informei hoje o selecionador Fernando Santos e a Federação Portuguesa de Futebol da minha indisponibilidade para representar a equipa nacional. Julgo tratar-se de uma decisão honesta e acertada neste momento da minha carreira. Peço que as razões de foro pessoal sejam respeitadas por todos". Esta é a citação do Rafa, jogador do Benfica, que depois de ser convocado por Fernando Santos Resolveu dizer que afinal não pensa aparecer na próxima terça-feira. Isto faz sentido ser nesta altura ou não?

Eu acho que no entender, obviamente, do Rafa, faz todo o sentido ser nesta altura. Ou seja, se este comunicado, se esta frase aparecesse sem o Rafa estar convocado, o impacto era obviamente muito menor. Não estou a dizer com isto que o Rafa esperou até ser convocado.

O objetivo aqui era ter um impacto, não é? Basicamente, era esse.

Sim.

E envia um comunicado para a Agência Lusa?

A verdade também é essa.

Se quer ter impacto, envia um comunicado para a Agência Lusa.

É uma história que eu acho que está muito mal contada, obviamente, não necessariamente por o Rafa tomar esta decisão, que está no seu direito de o fazer. O empresário António Araújo também já veio explicar, mais ou menos, que ele quer estar completamente focado no Benfica e que não se quer distrair com mais coisas e quer dedicar-se por inteiro ao clube. A verdade é que é um jogador muito novo para tomar essa decisão. Normalmente, os jogadores tomam essas decisões quando já têm de se gerir fisicamente e querem então dedicar-se aos clubes e deixam a seleção. Não parece que seja o caso do Rafa neste momento, por muito que queira dedicar-se ao Benfica. E obviamente é um jogador cuja relação com a federação, no último ano, ano e pouco, teve aqui alguns beliscões, mesmo que não tenham sido oficiais. Ele foi convocado em outubro e em novembro do ano passado, foi dispensado nessas duas ocasiões, na altura por motivos físicos. Saíram aquelas notícias que nunca se percebeu bem de onde é que vinham, de que a federação estaria um pouquinho preocupada com o compromisso ou a falta do Rafa na seleção, também com o feitio um pouco complexo que causava algum incômodo. Fernando Santos vem desmentir tudo isto na altura numa entrevista à TVI, mas a verdade é que o Rafa só volta a ser convocado um ano depois, portanto só agora, também a par do João Mário, que também não era convocado desde aí, e decide então tomar esta decisão de renunciar à seleção nacional. Lá está, não se percebe muito bem, não podemos fazer futurologia, não podemos adivinhar o que se passou, mas a verdade é que é uma decisão que não me parece absolutamente isolada e que seja só esta justificação do empresário de realmente querer dedicar-se ao Benfica por inteiro.

Não, mas oxalá as coisas possam ficar assim a bem do Rafa e da seleção. Acho que não foi propriamente uma saída muito airosa. Basta recordar o exemplo do Bruno Alves, foi aquilo que as pessoas todas me foram dizendo ontem, que é: repara como é que o Bruno Alves anuncia o final da carreira e também, por inerência, o final do trajeto da seleção, porque ele nunca abdicou, apesar de ter 40 anos, e o presidente da federação, Fernando Gomes, deixou uma mensagem no site. Ou seja, foi tudo diferente em comparação com o Rafa, que envia um comunicado à Agência Lusa e depois há uma frase também da direção da federação a agradecer tudo aquilo que o Rafa fez. É bom que ele saia assim. Em termos práticos, é pena que Portugal perca um jogador com as características de Rafa. Acho que não há jogadores com as características de Rafa em termos ofensivos. Há muitas soluções. E depois há aqui um ponto, como é óbvio, a questão da personalidade até pode existir, mas é a mesma personalidade no Benfica ou na seleção. Isto não é o-

O moodle chip.

O mister, estava a falhar o nome.

O quê?

Jackeline Night, não?

Exatamente. Não é a coisa, ou seja, é a mesma pessoa, portanto, se tem uma personalidade má num lado, também tem uma personalidade má no outro e não se vê nada disso do Benfica, portanto, não vou por aí. Agora, há uma coisa que eu admito, que é: quando o Rafa não estava bem, não ia à seleção. Quando o Rafa estava bem, ia à seleção, mas por norma não jogava, era suplente utilizado ou era suplente não utilizado. Questão: o Rafa, nesta altura, estando no seu melhor momento sempre no Benfica, devia ser titular na seleção? Eu olho para a seleção e não consigo perceber onde é que o Rafa poderia jogar. Isso é suficiente para pedir a renúncia? São as tais razões do foro pessoal.

Não, são as tais questões que entroncam, se calhar, até um pouco na questão do João Matos de que falávamos, de cada jogador ter noção do impacto que tem e do lugar que tem.

E do papel.

Exatamente.

Para mim, só me faz confusão tê-lo dito depois de ter feito a coisa de outro maneira. Digo eu, mas é a minha opinião em relação a esta decisão do Rafa, que concordo. Acho que faz falta também, independentemente de como titular ou como suplente utilizado.

Mas isso são opiniões. Eu, por exemplo, olho para a convocatória do Fernando Santos, vejo o Gonçalo Ramos a ser chamado e não percebo por que o Gonçalo Ramos, por exemplo.

Pois, é outro ponto.

Pronto, ele com certeza olha para ali e entende que o Gonçalo Ramos será, dentro dos jogadores que ficaram de fora e que têm as características determinadas, o jogador que faz falta. Eu quando olho para aquilo que nós temos entre os convocados e os jogadores que ficaram de fora, acho claramente que havia outros jogadores que poderiam entrar.

E vamos então agora, já que estamos em Benfica, vamos ao Marco. Treze vitórias, grande entrada do Benfica esta época, está em grande, mas vai ter agora um mês de outubro difícil.

Sim, mas até lá, primeiro estão de férias. Mais um gesto. Às vezes há pequeninas coisas que as pessoas não notam muito, mas aquilo que Roger Schmidt fez, esta questão dos jogadores do Benfica terem agora um período quase miniférias, muitas vezes é este pormenor que faz a diferença depois no final.

Alivia a cabeça, não é?

Sim, vão aliviar a cabeça. Foi um período desgastante. Acho que em relação ao Benfica é só elogios, toda a gente, etc. Acho que é demasiado evidente a maneira como a equipa joga, o prazer que tem em jogar futebol, as contratações que resultaram, a capacidade de potenciar jogadores como antes não acontecia. O Rafa está a jogar muito mais, o Grimaldo subiu exponencialmente. Há o contexto para aparecerem miúdos como o António Silva. Eu, sinceramente, continuo a achar que, mais do que Paris Saint-Germain, Guimarães, Porto, acho que o grande teste para o Benfica é jogar sem Enzo Muito mais do que qualquer outro jogo. No dia em que jogar sem Enzo e fizer aquilo que faz hoje, não tenho dúvidas nenhumas que é de longe o candidato número um.

E tem muita graça, porque parece que o hype, ou pelo menos a adrenalina toda pelo Enzo esmoreceu muito, porque deixou de fazer gols. O Enzo marcou ali no início da temporada, marcou em três jogos seguidos, creio eu. E as coisas caíram muito e começou-se a falar do Rafa e também do Grimaldo e muito também do António Silva, obviamente, e tendo de se dar destaque a esses jogadores, e do David Neres. Começou-se a falar um bocadinho mais dos jogadores que estão a fazer gols ou que estão a fazer mais gols. E parece que de repente a curva do Enzo caiu um bocadinho. Eu continuo a olhar pro Benfica e a ver um ataque que não funciona ou pelo menos que funciona muito pior se o Enzo não estiver lá atrás a construir. Portanto, eu concordo muito com esta ideia de que o coletivo está muito forte, obviamente, porque o grupo está muito unido. Parece-me que o Benfica está completamente alinhado entre estrutura, treinador, adeptos, jogadores. As coisas estão a correr bem, obviamente, trabalhar em cima de vitórias é sempre mais fácil, mas acho que esta questão de jogar sem o Enzo vai ser um dos primeiros desafios de um Benfica que, apesar de tudo, ultrapassou aquilo que também andávamos a dizer que era o primeiro grande desafio, que ainda não tinha tido um adversário à altura. A verdade é que teve, jogou em Turim, jogou com a Juventus, independentemente de eu também achar que a Juventus não é um adversário extraordinário nesta altura, a verdade é que ganhou à Itália, a uma das grandes equipes da Europa. Portanto, também até psicologicamente ultrapassou um bocadinho essa ideia de que ainda não tinham tido um adversário à altura.

Só uma coisinha muito rápida. A caricatura de Marítimo que esteve na Luz no domingo só chegou à área do Benfica a partir do momento em que o Enzo foi substituído, que foi aos 70 minutos. Portanto, para se ter bem noção da influência que ele pode ter também.

E agora, já que estamos a falar do Benfica, vamos agora à pergunta, à espera de resposta, porque temos aí também uma análise a um dos adversários dos encarnados. E Mariana, como é que o Futebol Clube do Porto vai passar esta fase?

Pergunta de um milhão ou de vários milhões, neste caso. Eu senti ali um bocadinho que aquela hecatombe, por não há outra palavra, com o clube no jogo da Liga dos Campeões acabou por ser um bocadinho abafada, se calhar em termos desportivos, pela gravidade daquilo que acontece no final do jogo em relação ao carro da família de Sérgio Conceição. Ou seja, o clube uniu-se um bocadinho entre adeptos, entre estrutura, também entre treinador, à volta da proteção do treinador e da sua própria família, obviamente, tendo em conta a gravidade daquilo que aconteceu. Portanto, a curva desportiva acabou um bocadinho por ficar esquecida, devido à gravidade dos acontecimentos extra jogo. Agora, tudo isso cai por terra no fim de semana, com o empate, portanto, com mais uma perda de pontos na Amoreira frente ao Estoril, uma perda de pontos que só não é uma derrota com aquela grande penalidade do Taremi já bem dentro do período de descontos. A verdade é que o Porto leva apenas uma vitória nos últimos quatro jogos, tem zero pontos na Liga dos Campeões, está a cinco pontos da liderança do Benfica na Liga, e eu acho que é cada vez mais claro que a equipe não tem a agressividade, a intensidade, a entrega de outros tempos, pra além, obviamente, ter perdido muito talento e de, na minha opinião, não ter conseguido substituir esse talento com jogadores de igual valor.

Bruno, por onde te açundos?

É fácil. Um, não devemos passar ao lado e muito menos secundarizar aquilo que aconteceu na chegada depois do jogo com o Estoril. Foi a primeira vez na era Sérgio Conceição, desde o verão de 2017, que um grupo de adeptos, neste caso, esperou na garagem para assobiar, insultar a equipe, etc. E isto é um sinal de que as coisas não estão bem também em termos internos. Em relação ao Futebol Clube do Porto, a questão é muito simples. Não há jogadores que possam substituir Vitinha, mas enquanto a atitude não voltar a ser a mesma quando jogava Vitinha, diria que o Futebol Clube do Porto vai ter muitas dificuldades, seja na Liga dos Campeões, seja no campeonato.

E junta-se a este programa Pedro Dias, diretor da Federação Portuguesa de Futebol para o futsal. Vamos falar de mais uma conquista. Desta vez, é uma conquista única. Portugal venceu a Finalíssima Intercontinental de Futsal, logo na estreia da prova. Antes de mais, obrigado por esta disponibilidade em juntar-se aqui a nós na Rádio Observador. Boa tarde. Ora, como é que viu mais esta conquista do futsal nacional? Foi diferente das outras pelo fato exatamente de ser uma prova nova do calendário internacional?

Boa tarde. Sim, foi diferente porque foi uma prova nova, uma estreia num torneio com apenas dois jogos, meias-finais e finais, com quatro seleções de topo mundial, os dois melhores da América do Sul com os dois melhores da Europa e naturalmente que com nível de exigência bastante elevado e concretizou-se os dois jogos realizados, que foram dois jogos muito equilibrados, muito competitivos, muito disputados e felizmente conseguimos alcançar mais uma vitória numa prova que penso que tem um espaço muito particular no calendário internacional, atendendo a que os ciclos dos Europeus e Mundiais se alargaram agora pra quatro anos, ou seja, temos espaço no calendário internacional pra esta prova, que é muito bem-vinda.

Há ali uma parte do jogo da final entre Portugal e Espanha, onde parece mesmo e fica a ideia de que os jogadores espanhóis passaram um bocadinho de caçadores a presas. Ou seja, a maneira como eles olhavam para Portugal é hoje completamente diferente. Pergunto se também sente isso e se aquela vitória no Europeu 2018 foi mesmo um marco de viragem, até porque já vai agora numa série de quatro vitórias seguidas para Portugal.

Sim, o jogo tem vários momentos. Na final em Buenos Aires, nós vimos vários momentos do jogo distintos Também relacionados com a forma de jogar que ambas as seleções utilizaram. Mas acima de tudo, eu acho que aquilo que se tem verificado ao longo dos últimos anos é um maior respeito pela seleção portuguesa. E isso tem reflexo depois no comportamento dos jogadores dentro de campo. Ou seja, aquilo que nós víamos num passado recente, em termos desportivos, em jogos competitivos, a pressão sobre determinados jogadores era evidente. Hoje vemos que as seleções não arriscam tanto nessa pressão, porque sabem que há muitas soluções de qualidade na nossa seleção, há um grande entrosamento e é uma seleção que tem uma qualidade muito acima da média e tem conseguido encontrar soluções em momentos de grande pressão para resolver problemas e esse manancial de soluções tem sido muito evidenciado ao longo dos últimos anos, com uma renovação tranquila. Esta é, podemos dizer, a segunda final que é disputada num período após o abandono daquele que é o maior jogador de sempre de futsal do mundo, o Ricardo. O Ricardinho abandonou após o Campeonato do Mundo. Entretanto, tivemos duas finais e a seleção portuguesa tem feito uma renovação tranquila. Tivemos nesta final fora em Buenos Aires, três jogadores que disputaram pela primeira vez uma fase final de uma competição importante, o Silvestre, o Hugo Neves e o Mário Freitas. E isso demonstra a qualidade do trabalho que está a ser desenvolvido a montante, ou seja, nos nossos clubes, na base, na célula base do desenvolvimento desportivo, com uma colaboração muito grande daquilo que é o trabalho das associações de futebol, ligados com o processo que a federação implementou, construído de forma partilhada com todos os agentes desportivos e que felizmente estamos todos muito satisfeitos com o produto final e com aquilo que estamos a constatar ao longo destes anos.

Quando Portugal consegue esse primeiro grande título internacional, em 2018, obviamente ficou quase a ser visto como um alvo a abater, por ser o campeão em título. E nós na altura até entrevistamos aqui o Pani Varela e ele dizia que era necessário voltar a escalar a montanha, ou seja, que voltámos a baixo e era preciso escalar a montanha outra vez. Perguntava-lhe se existiu essa perceção de que as coisas mudaram, ou seja, de que a perceção que era tida da seleção também mudou e quais é que foram os segredos para escalar a montanha outra vez e para chegar depois ao Mundial e ao segundo Europeu.

Sim, essa é a mensagem que tem passado sempre, quer por parte da estrutura técnica, quer por parte de toda a estrutura da Federação Portuguesa de Futebol. No que diz respeito ao final de cada ciclo, reset, estamos a iniciar um novo ciclo. Ou seja, a conquista de domingo, naturalmente que agora estamos a preparar um novo ciclo, que é a qualificação para o Campeonato do Mundo, que daqui a 15 dias estamos a iniciar. Ou seja, essa tem sido uma forma de estar para uma seleção que pretende estar nas decisões, tem que abordar desta forma todas as competições. Ou seja, não há espaço para acomodar. E felizmente temos visto e constatado que o lote de jogadores selecionáveis para disputar competições deste nível tem aumentado. E essa é uma diferença que nós temos notado, um investimento muito grande que tem sido feito na qualificação do processo de formação, que tem permitido a um número significativo de jogadores jovens fazerem percursos de seleções jovens durante cinco, seis épocas desportivas, que lhes permite depois, com uma idade jovem, como foi o caso do Zique e do Tomás, que chegaram a uma fase final de um Campeonato do Mundo, um com 19, outro com 20 anos, 21, e disputar essas grandes competições com uma maturidade e com uma experiência acumulada, quer em clube, quer em contexto de seleção. Isso é muito interessante e orgulha-nos bastante.

E já ganharam tudo, no caso do Zique e do Tomás. Aliás, eles só perderam uma final.

Eles não ganharam tudo. Eles ganharam aquilo que lhes foi possível ganhar até ao momento e eles têm muita coisa para conquistar. Naturalmente que se lhes perguntar a eles, há algumas competições que eles gostavam muito de ganhar e elas ainda nem existem. Por exemplo, estamos a falar dos Jogos Olímpicos. Ou seja, há um desconforto muito grande na comunidade do futsal, que foi tema agora durante esta concentração de quatro seleções de topo. Tivemos um fórum em que as quatro seleções estiveram a participar no contexto do UEFA Cone Ball. E esta foi notória, quer da parte das estruturas técnicas, dos selecionadores nacionais, dos jogadores e da equipa dirigente, que é um passo, naturalmente, que é muito importante para o reconhecimento social de uma modalidade que tem implantação mundial, global, está a ser disputada em mais de 120 países em termos de qualificações para campeonatos do mundo, tem masculino, tem feminino, tem formação, e é um passo que é muito importante dar.

Mas só para eu perceber, foi a primeira vez que houve essa conversa ou já tinha existido antes contatos exploratórios? Porque de facto há essa questão do futsal ter crescido e não aparecer nos Jogos, quando, por exemplo, uma modalidade como o hóquei, que ficou sempre restrita a quatro, cinco países, foi modalidade convidada, digamos assim, em Barcelona 92.

Sim, o percurso está a ser feito. Já houve alguns indicadores por parte do Comitê Olímpico Internacional. O futsal pela primeira vez fez parte do programa dos Jogos Olímpicos da Juventude Em 2018, em Buenos Aires, a seleção feminina portuguesa sub-19 conquistou a medalha de ouro. Isso são sinais de reconhecimento e naturalmente que é um processo, e eu penso que não antes, mas poderia ser, em termos de horizonte temporal, 2028, um horizonte temporal aceitável para a FIFA, com os seus sócios, fazerem esse percurso junto do Comitê Olímpico Internacional.

Era bom sinal, provavelmente era mais uma candidatura a uma medalha.

A uma medalha, exato.

Ia lhe perguntar, falamos há bocadinho do Zico e do Passos, há aqui também o Afonso e o Silvestre, e uma curiosidade que é, a par do Neves, são os cinco mais novos desta seleção, e no prolongamento há uma altura onde estão os quatro em campo. Perguntava-lhe se isso é a confiança do Jorge Braz e a garantia de que o futuro está assegurado, ou se é também um pouquinho aquela percepção de que qualquer jogador que esteja naquela convocatória com a camisola Portugal é capaz e suficiente para abordar estes momentos decisivos e sair por cima.

Vocês já se aperceberam que o Jorge Brás, nas suas convocatórias, tem tido um critério, ou seja, os 14 melhores no momento são aqueles que vão e conta com todos. Eles sabem isso perfeitamente, todos os jogadores. Isso tem sido notório, não só nas qualificações, mas nas fases finais, que todos contam, todos são importantes, cada um tem o seu papel. E eu penso que é dentro deste espírito que os jogadores, quando são convocados e quando entram no lote final para uma fase final de uma competição internacional, sabem disso mesmo. Ou seja, estão conscientes, independentemente do número de minutos que vão ser utilizados, eles vão ser importantes para o grupo. Relativamente aos mais jovens, eu penso que é um orgulho muito grande. Eu estava na bancada a assistir ao jogo e estava a tentar fazer a média de idades. Se adicionarmos a estes jovens que referenciou mais o Edu, que é um jovem, apesar de ter feito toda a sua formação desportiva em Espanha. É um jovem. Temos vários jogadores neste lote que estavam abaixo dos 27, 26, tínhamos quatro abaixo dos 23. Isto faz parte de um processo de consolidação.

E na Espanha não é assim, por exemplo.

Do primeiro Europeu Sub 19 de futsal, nós tínhamos três jogadores que tinham estado nesse Europeu, na qualificação e fase final, ou seja, nascidos em 2000, Zico, Passos e Hugo Neves, e a Espanha tinha apenas um, o António. São indicadores, por vezes poderão não dizer muito. A nossa seleção sub-19 nesse Campeonato da Europa foi terceira classificada, perdeu a meia-final nos pênaltis com a Croácia e a Espanha foi campeã europeia. Nós temos já três jogadores dessa seleção na seleção A e a Espanha tem neste momento apenas um. São indicadores, apenas isso, mas reflexo de um trabalho consolidado, com bases fortes e que nos tem permitido fazer chegar dois em cada 10 jogadores que têm passado nas seleções jovens à nossa seleção absoluta, que é um indicador positivo, poderia ser melhor, mas já é um indicador bastante positivo.

O Jorge Brás volta a ter momento marcante na final com a Espanha, quando fala no orgulho que tem nos jogadores, que tem naquela equipe, e quando diz até que os pênaltis, que a decisão por grande penalidade já estava ganha. Quando existe a aposta neste selecionador, também já é um pouquinho por causa disto, ou seja, por ter noção de que era um líder desta magnitude, que sabe quando comunicar, como comunicar, além, obviamente, de todos os aspetos táticos do jogo.

A equipa Fernando Gomes chegou à federação a 17 de dezembro de 2011. O Jorge Brás era o selecionador nacional nessa altura, ou seja, tinha pouco mais de um ano, sensivelmente, de selecionador nacional. O Orlando Duarte tinha deixado a seleção absoluta após o final do Campeonato da Europa de 2010, que Portugal disputou com a Espanha, na Hungria, e o Jorge Brás assumiu, com a saída do Orlando Duarte, a seleção nacional absoluta. Com a entrada da equipa liderada por Fernando Gomes, a aposta manteve-se. A aposta manteve-se, mas há aqui uma nuance que eu acho que é muito importante. Não só a confiança no Jorge Brás foi confirmada, mas também foram criadas condições para que a sua equipa fosse alargada. Neste momento, ele na altura tinha apenas um adjunto, ou seja, as seleções nacionais eram todas coordenadas pelo Jorge Brás e pelo José Luís Mendes. E entretanto, uma década volvida, temos 10 treinadores sob a sua coordenação técnica no futsal. Ou seja, isto são indicadores de crescimento, de forma sustentada, de desenvolvimento e, naturalmente, de confiança absoluta nas qualidades técnicas, mas acima de tudo, também nas qualidades humanas e na liderança do Jorge Brás e dos seus colaboradores.

Falou há pouco da importância do trabalho das associações, dos clubes, também sobretudo, provavelmente aqueles mais conhecidos e de cena, Sporting, Benfica, etc. Mas também outros como o Cachinas, clubes que estão habituados a dar muitos jogadores também na formação. Perguntava se depois nessas reuniões e nesse trabalho que é feito em conjunto, se é possível manter as rivalidades de fora. Porque quando nós olhamos muito para o futsal, e o Pedro diz muitas vezes estar Estar na bancada e na tribuna a ver os jogos decisivos. O futsal acaba por ser a modalidade que, se calhar, a rivalidade está mais latente com os pavilhões cheios e, sobretudo, quando são as fases finais. Pergunto-lhe: como é que se consegue fazer a separação daquelas mesmas pessoas que estão sempre ali a batalhar, porque só uma pode ganhar, para construírem esse futuro do futsal?

Acho que foi muito importante, muito relevante a construção partilhada do plano de desenvolvimento. Ou seja, em 2012, nós tivemos um período de sete, oito meses, que de uma forma concertada com os diversos agentes, onde os clubes, os jogadores, os treinadores, os árbitros, os dirigentes, as associações de futebol, parceiros comerciais, ou seja, um conjunto de pessoas que estão diretamente ou indiretamente envolvidas, relacionadas com a federação e o futsal em particular, sentaram-se à mesa para alinhavar aquilo que seriam as bases de um plano de desenvolvimento. Naturalmente, coordenado pela Federação Portuguesa de Futebol, por uma equipa que foi criada para o efeito. E eu recordo-me perfeitamente da data em que, em maio de 2013, quando nós validamos numa reunião em Oliveira de Azeméis, por altura da Taça de Portugal, da final four de uma Taça de Portugal, com grupos restritos representativos desses diversos agentes, aquilo que seriam os pilares e as linhas estratégicas que a federação iria desenvolver nos próximos anos. E esse alinhamento permitiu que os clubes e todos os agentes assumissem esse plano como o seu plano também. Ou seja, participaram na sua construção, foi validado e ao longo dos anos, o caminho estando traçado, sempre será mais fácil. A rivalidade entre os clubes é saudável, ela vai estar sempre presente, mas acima de tudo, o que nós pretendemos nas nossas competições e as afinações que temos feito ao longo dos últimos anos, tem sido no sentido de melhorar o equilíbrio e a competitividade das competições. De uma forma transversal, seja na Liga Placard, masculina e feminina, seja nos escalões de formação. E é esse o nosso propósito para criarmos condições para que os nossos jogadores, sejam eles jovens ou adultos, tenham as melhores competições para poderem potenciar as suas capacidades.

A Cidade do Futebol em Oeiras vai ter também agora um pavilhão para o futsal. É a pedra que falta, ou neste caso, a pedra que faltava para o desenvolvimento deste projeto que têm, ou seja, para consolidar aquilo que já tem sido conseguido nos últimos anos.

Sim, estava previsto já no plano de desenvolvimento das infraestruturas da federação há alguns anos. Tivemos aqui antes da pandemia, ou seja, a obra teve para arrancar nessa altura, antes da pandemia, mas depois tivemos que fazer um período de paragem e penso que estamos em condições, agora nas próximas semanas, de iniciar os trabalhos. O plano está completo, que inclui um edifício para as instalações definitivas do Canal 11 e o pavilhão para as seleções nacionais.

Perguntava-lhe, o Pedro começou por praticar enquanto federado, andebol e basquete. Chegou inclusivamente a jogar no Futebol Clube do Porto. O futsal aparece na altura da faculdade. Pergunto-lhe: o que lhe fascinou assim tanto no futsal em detrimento do andebol e do basquete, que por norma, naquela altura, se calhar eram modalidades mais mediáticas?

O andebol e o basquete foram no meu clube de bairro onde eu me iniciei na prática desportiva. Ou seja, o facto de ter à porta de casa um clube que me proporcionou a iniciação à prática desportiva. Fui federado em basquete e andebol, mas esse facto foi muito importante. Tinha um clube com portas abertas e eu e as crianças todas do bairro, em Vila Nova de Gaia, tivemos acesso e foi muito importante no meu desenvolvimento. Depois a prática do futebol veio já um pouco mais tarde e o futsal no ensino superior. Isto por quê? Como estava deslocado, gostava de praticar desporto num ambiente académico muito intenso. Eu fui estudante da Universidade da Beira Interior. A prática desportiva era um dos aspetos também das atividades culturais, mas acima de tudo, a prática desportiva era um dos fatores que distinguia os estudantes deslocados, ou seja, era mais um aspecto que agregava e como tínhamos vários estudantes de várias proveniências, as seleções de futebol e de futsal permitiam-nos ter uma atividade permanente de treino e de competição e que nos ajudava na plena integração. Isso foi um fator distintivo e foram experiências muito positivas que tive com a participação nas equipas universitárias de futebol e de futsal.

Acha que ainda hoje há espaço para melhorar ainda mais essa ligação desporto-faculdade?

Com certeza. Não só no ensino superior, mas também no escolar. Eu acho que faz todo sentido haver aqui uma articulação plena daquilo que são os objetivos destas entidades no que diz respeito à prática desportiva, porque o objetivo maior será sempre ter cada vez mais crianças, sejam meninos ou meninas, a praticar desporto de forma regular, independentemente das modalidades. O que é importante é termos uma oferta de programa desportivo qualificada que lhes permita praticar desporto. E o contexto escolar é um contexto excecional. Aliado também às questões que nós sabemos cada vez mais complexas da democraticidade, do acesso à prática desportiva. O contexto escolar reduz esse tipo de assimetrias que às vezes podem ser um fator que iniba a prática desportiva, porque o contexto é diferente. Nós hoje em dia temos algumas realidades nos clubes para a sua sustentabilidade, que implicam o pagamento de mensalidades. E por vezes sabemos que poderá haver algumas famílias que não tenham essas possibilidades para ter os seus filhos a praticar desporto. E se nós tivermos um contexto que lhe permita, de uma forma democrática, ter um processo qualificado, devidamente integrado naquilo que é um plano de desenvolvimento para o país, o futsal, naturalmente, e outras modalidades, porque têm uma procura muito grande, se tiverem uma oferta adequada, poderão ter aqui um espaço para atrair mais praticantes para a prática desportiva.

Obrigado, Pedro Dias. Termina aqui este Nem Tudo o Que Vai à Rede é Bola. Daqui a pouco pode ser ouvido em podcast em observador.pt.