Este é um podcast da Rádio Observador. Pode ouvir a rádio também em 98.7, na Grande Lisboa, e 98.4, no Grande Porto.

Seja tão bem-vindo a este Nem Tudo o Que Vai à Rede é Bola, com Bruno Roseiro, Mariana Fernandes, também com a Filomena Martins e comigo, Aníbal Rebelo. Na segunda parte, vamos falar sobre Jogos Olímpicos e por isso vamos ter conosco o nosso medalhador, Carlos Lopes. Mas para já, vamos à notícia que está a marcar esta manhã: o afastamento de Portugal do Euro, uma derrota por 1 x 0 num jogo que, Bruno, até nem foi muito mau por parte da seleção de Fernando Santos.

É aquela última imagem que fica sempre, mas infelizmente também vale de pouco, porque sexta-feira vamos estar a jantar a ver o Bélgica e Itália e não preparar live vlogs e emissões especiais de Portugal, que era aquilo que todos nós queríamos.

Não há vitórias morais nestas coisas, não é?

Não, quando tu tens o melhor do mundo, a questão das vitórias morais não existe, até porque ele próprio, infelizmente, e também podemos falar disso mais à frente, acaba por perder uma oportunidade que se começava a construir para ser outra vez bola de ouro. Porque nós olhamos aqui à volta e não há propriamente um jogador que nós possamos dizer, e eu não vou muito na teoria do Kanté, acho que o Kanté é um jogador extraordinário, acho sobretudo que tem uma história de vida fantástica, que deve ser contada por toda a gente, mas o Kanté não é propriamente jogador de Bola de Ouro. Portanto, estavam aqui a criar-se condições para o Ronaldo, eventualmente, poder ir à sua sexta Bola de Ouro, também isso caiu, e ficamos aqui no meio de tudo isto com figuras, com revelações, com decepções. E agora, dá-me tua tática para saber para onde é que vamos.

Vamos seguir aqui para as grandes figuras. Já estavas com o Ronaldo, vamos então agora olhar aqui para o Ronaldo e para o Pepe. Para mim, são as duas grandes figuras. O Pepe ontem foi fantástico.

O Pepe vou deixar para a Filomena.

É felicidade.

Jogas mais à defesa.

Ele está me a mandar o Pepe por causa da idade. Eu percebi.

Eu tenho as jogadas mais ofensivas hoje.

Tenho que te dizer que o Ronaldo, mais uma vez, deu-nos um exemplo. Ou seja, quando todos nós achávamos que, infelizmente, aquela curva que esteve sempre em crescendo e ficou lá em cima e ia começar a descer, o Ronaldo chega e faz, apesar de tudo, cinco gols em quatro jogos, bate uma série de recordes. Acho que voltou a ser o líder e o capitão que a seleção precisava. Não conseguiu marcar quando era mais preciso, mas ainda assim, acho que claramente fica como uma das figuras desta equipe.

Filomena, e o Pepe?

É impressionante aquilo que ele ontem fez. Eu acho que, de repente, nós vimos no mesmo jogo desaparecerem os dois jogadores fundamentais da Bélgica. Um deles, claramente o Lukaku, o outro, De Bruyne, mas apagaram-se, claramente um por causa do João Palhinha, o outro claramente por causa do Pepe. E é impressionante como é que o Pepe, nestes quatro jogos que a seleção acabou por fazer no Europeu, de repente se torna, a par do Ronaldo, a figura de proa, a figura em que senta toda a confiança da equipe, que por ali não passa nada. E de fato, se havia o medo terrível que o Lukaku ou o De Bruyne fizessem estragos, ontem não fizeram, foram duas figuras da Bélgica, as duas figuras da Bélgica, e que figuras, e não passaram. Não se viram, desapareceram. E o Pepe depois acabou o jogo mais à frente da defesa e ainda a ir lá à frente, e ainda com força para tentar. Como é que alguém consegue aquilo? Eu confesso que com a idade dele eu já não competia com uma gata pelo rabo, como se costuma dizer. Ele consegue correr e os dois jogadores que mais influência acabaram por ter ontem não foram os mais novos, que entraram depois até frescos, como o João Félix. Apesar de eu não achar, como o Quine achou, que o Félix jogou assim tão mal, eu achei que ele até entrou bem, mas de fato, as duas figuras que acabaram com mais força na equipe acabaram por ser os mais velhos, o Ronaldo e o Pepe.

Vamos agora às duas grandes revelações deste Europeu, em termos de seleção nacional. Vamos colocar aqui os nomes de Renato Sanches e João Palhinha, Bruno.

Sim, eu vou começar pelo João Palhinha, eu acho que o Renato não vale a pena. Aliás, o Renato tem uma bola na primeira parte ontem que nem vale a pena argumentar muito mais sobre a importância que ele tem. Portanto, meter a bola em velocidade como se fosse um miúdo de 16 anos a ir à pistola do outro lado, com o Witsel, que não é propriamente também um menino nem inexperiente, nem com falta de qualidade, acho que diz muito. Em relação ao Palhinha, aquilo que mais me surpreendeu foram dois pormenores. Eu acho que muitas vezes consegue-se ver o que é um jogador e a campanha de um jogador em pormenores. E o Palhinha, no jogo com a França, tem um pormenor, para mim, que deve ser valorizado, que é ser ultrapassado pelo Pogba na bola que o Rui Patrício depois desvia ao poste, de uma maneira que ficou mal na fotografia e cinco minutos depois consegue fazer uma jogada onde passa a bola por entre as pernas do Pogba, continua em frente e consegue levar a bola lá à frente. Portanto, isto mostra também aqui uma força mental importante. E aquilo que se viu ontem no jogo com a Bélgica. O Rúben Amorim teve uma expressão interessante o ano passado, que dizia que o Palhinha era fundamental na equipe dele até ter amarelo, porque a partir do momento em que tivesse amarelo, já não lhe servia para aquilo que ele pretendia. E mesmo com amarelo, mesmo sabendo que já estava tapado por aquele agarrão ao Lukaku e depois a falta que acabou por lesionar o De Bruyne, nunca deixou de ir mais à frente, nunca deixou de recuperar bolas, acabou como o jogador com mais bolas recuperadas, mais bolas interceptadas, mais remates até, apesar de terem ido quase todos para a bancada, mas mais remates, a aparecer também na zona de finalização, e tudo isto jogando de uma forma completamente diferente daquela que ele joga com o Sporting, onde tem uma linha A3 e aqui obriga a processos completamente diferentes. Portanto, até por aí, para mim, foi a grande revelação.

O Renato, pronto, vamos deixar as imagens correr, porque aquilo que se viu ontem foi extraordinário.

Impressionante. Aliás, mudou a equipe quando ele saiu, que é uma saída que eu confesso que é a única mudança na equipe que eu Estranhei da parte do Fernando Santos e que eu acho que se ele tivesse continuado em campo, não sei se a gente não teria conseguido mesmo o empate e o prolongamento, pelo menos. Porque claramente dos quatro jogos que fizemos, acho que foi o jogo em que mais jogamos a bola e claramente o Renato teve aqui um papel fundamental naquele jogo.

Quem decepcionou foram Bernardo Silva e Bruno Fernandes.

Foram os dois mais cestas.

São as grandes notas negativas.

Os dois mais cestas.

Excesso de real nas pernas é isto.

Acho que o cansaço. Eu acho que o Bruno Fernandes me decepcionou mais do que o Bernardo Silva e custa-me muito dizer isto, porque eu em termos dos jogadores, dos dois, da forma como eu gosto de os ver jogar, eu gosto mais do Bruno Fernandes, acho um jogador mais completo do que o Bernardo Silva, apesar de eu achar que o Bernardo Silva é mais explosivo. Mas o Bruno Fernandes, como se costuma dizer, em termos futebolísticos, enche-me mais as medidas, eu acho que é o jogador mais completo. Claramente muito cansados, o Bernardo por causa de ter chegado à Liga dos Campeões, presumo. O Bruno Fernandes pelo que fez durante toda a época no United, mas sem chama, sem faísca, sobretudo o Bruno Fernandes, mesmo ontem quando entrou, não soltou o jogo como nós esperávamos que soltasse. O Bernardo claramente não é o Bernardo que nós conhecemos e isso notou-se muito na equipa e teve um impacto muito grande, sobretudo no início destes jogos. O Bruno Fernandes nunca deu à equipa aquilo que podia ter dado ou aquilo que seguramente nós sabemos que ele pode dar. E isso marcou de alguma forma esta equipa no início, sobretudo no primeiro jogo e no segundo. E aconteceu, mas não se pode pedir tudo às vezes.

Agora, Fernando Santos lança já o jogo para a frente. Temos o Mundial do Catar.

Já daqui a um ano e meio.

Exato, é para aí que se vai concentrar esta seleção. O que é que podemos esperar do que aí vem? Fernando Santos e Ronaldo mantêm-se. Há dúvidas? O que é que podemos esperar agora nos próximos meses? Porque é nos próximos meses que se vai começar a fazer alguma alteração nesta seleção nacional. Entradas de jovens jogadores sub-21 e saídas de alguns dos jogadores, se calhar, que já estão um pouquinho mais cansados. Digo eu.

Sim. Primeiro, o Mundial 2022 vai ser ainda mais problemático do que este Campeonato da Europa, porque a qualificação vai ter de ser feita em datas anormais e as competições internas também vão começar em datas anormais. Portanto, vamos chegar ao Mundial 2022, a meio da época, mas já com muitos jogos nas pernas. Em relação à seleção, tenho duas grandes dúvidas. Uma primeira, que tem a ver com a possibilidade de Pepe continuar ou não na seleção.

Lá está.

Era bom que fosse eterno, mas não é.

Vai lá chegar aos 40 anos. Se assim ficasse. 40, não é? Estou a dizer. Deve ser por aí.

Em relação ao Ronaldo, há poucas dúvidas que vai fazer o Mundial, até porque me parece que será a última competição da dupla Fernando Santos-Ronaldo. Portanto, não é só Ronaldo, é Fernando Santos e Ronaldo.

Um despedir-se-á quando o outro se despedir, não é? Acho que esta é a-

Nenhum treinador vai entrar com essa questão de Ronaldo-

Para resolver

...poder andar ou não andar. Não tenho dúvidas. E depois existe aqui uma outra situação que tem a ver com o enquadramento que se poderá fazer ou não dos jogadores sub-21, porque nós temos um plantel vice-campeão europeu de sub-21, temos o melhor jogador do Campeonato da Europa de sub-21.

Tivemos um que entrou ontem.

Entrou ontem e trabalhou.

E portou-se à altura, na realidade.

Esteve à altura.

Chamado de férias.

Exatamente.

O Pote e o Nuno Mendes não chegaram a jogar, mas também já são mais-valias que já andam na seleção.

O Nuno Mendes é uma dúvida, porque é que não entrou ontem. Mas isto sou eu.

Porque ontem era preciso pôr a tração à frente. A questão é que muitas vezes não vale a pena estar a pôr uma tração à frente quando o carro já não está a carburar atrás. Se calhar mais vale pôr a tração à frente logo desde o início. É essa a explicação.

Agora, estavas a falar do sub-21. Nós basicamente, olhando para esta seleção de sub-21, temos aqui quase uma segunda seleção que pode ajudar estes que possam sair.

Sim, eu diria que tem sobretudo a ver com o rendimento que eles possam ter nos clubes. Tivemos o Diogo Queirós, por exemplo, a jogar muito no Famalicão e o Diogo Leite nem sempre como opção do Futebol Clube do Porto. Acho que o Diogo Leite, sobretudo no caso dele, vai ter de perceber o que é melhor para a carreira dele, ou seja, ficar no Futebol Clube do Porto, que vai ter Fábio Cardoso, que é um central que começa a entrar mais na lista, porque eu acredito que vai ser aposta do Sérgio Conceição. E, portanto, o Diogo Leite vai ver se joga, se não joga, se é melhor sair ou ficar. E depois temos todos aqueles miúdos do meio-campo, Daniel Bragança, o Vitinha, o Fábio Vieira, o próprio Rafael Leão, que temos de perceber como é a sua evolução no Milan. O que é certo é que o potencial existe. Depois também depende muito do trabalho que os clubes conseguem fazer com os jogadores.

Muito bem, agora vamos às nossas cartas com o aso, o joker e a carta fora. Filomena, vamos já contigo. Começamos pela tua primeira carta. Não podia deixar de ser o capitão da seleção, Ronaldo.

Ronaldo. É para ganhar. Se é para ganhar, é para ganhar com o Ronaldo.

Para já melhor marcador, eu acho que isso é um risco.

E não sabemos se não mantará ainda este título. Ele não consegue revalidar.

Estou curioso. Era bonito.

Era. Não sei se ele não conseguiu, obviamente, o que ele mais queria, que era ser bicampeão europeu.

Era o novo recorde.

Era o novo recorde. E ao mesmo tempo fazia esquecer a má época que ele tem na Juventus e colocava-o de novo na luta pela Bola de Ouro, mas ele deixa o Europeu como melhor marcador e era bom E depois bate aqueles recordes todos que eu já nem sei quantos são. Já são uns oito, seis. O Roseira sabe mais este recorde do que eu, que eu não sei quantos são.

É sumário.

É sumário, porque são os dos pênaltis. São tantos que eu não sei. Pênaltis marcados, o jogador com mais pênaltis em fases finais, são tantos, eu esqueci. E depois torna-se o jogador com mais gols em fases finais do Europeu, o jogador com mais presenças e vitórias em fases finais do Europeu, o jogador que mais marca em edições diferentes e, sobretudo, o jogador que consegue, a par do Ali Daei, o que tem mais gols marcados na seleção. Este era o recorde mais difícil deles todos, era o que ele mais queria e foi aquele que ele conseguiu. E isto é daqueles coisas que o Ronaldo é o jogador que quando põe uma ideia na cabeça, não atira. E ele conseguiu. E este é o recorde que permite-

E vai-nos permitir continuar a falar sobre ele.

Sobre ele nos próximos tempos. E vamos saber qual é o futuro dele na Juventus, se não na Juventus, para perceber como é que ele vai chegar ao Mundial do Qatar e aí sim, eu penso que para a despedida em glória da seleção.

Só para completar aqui também uma informação, é esta indicação de que nesta altura os jogadores da seleção estão já na Cidade do Futebol, já chegaram. Estão agora também com a indicação que tenho aqui, com o Presidente da República que está com eles na Cidade do Futebol. Entretanto, vamos ao teu ás, Bruno Roseira, Roberto Mancini.

Sim, eu vou para o Mancini e podia ir por este novo comentador desportivo chamado Marcelo Rebelo de Sousa, que ontem analisou inclusivamente a derrota. Foi a primeira pessoa a analisar a derrota de Portugal. Em relação ao Mancini, mais do que aquele recorde que ele conseguiu bater num jogo muito complicado com a Áustria, que é de facto uma equipa muito competente, de 31 jogos sem perder, 12 vitórias consecutivas. Eu diria que o Mancini e toda a equipa técnica, que nós que nos lembramos do futebol italiano da década de 90, nos lembramos, olhamos para o banco de Itália e temos Mancini, temos Vialli, temos Lombardo, temos também o De Rossi, que é desta geração mais nova. E sobretudo, Mancini teve o condão de pegar numa equipa que fica muito corporizada, digamos assim, nas lágrimas do Buffon quando falhou o apuramento para o Mundial 2018, agarrar nela e fazer uma série de 31 jogos sem perder, estando nos quartos de final e sendo também uma das candidatas à vitória do Europeu. Acho que é um trabalho fantástico que o Mancini tem feito.

Vamos ficar atentos agora. Vamos aos vossos jokers. Patrik Schick, jogador da República Checa que tem aquele grande gol, para mim, para já o melhor gol deste Europeu.

É verdade, e a pessoa que pode roubar, digo eu, o recorde ao Ronaldo em termos de marcador deste Europeu. Vamos ver se ele também rouba e elimina uma das surpresas deste Europeu. E eu estou muito a torcer por esta Dinamarca outra vez para ser campeã europeia, mas de facto a República Checa é uma das surpresas e ele é uma das grandes referências desta República Checa. Ele foi uma das grandes transferências no último verão na Bundesliga, com o Leverkusen a pagar 26,5 milhões à Roma para garantir o avançado que estava emprestado ao Leipzig. Ele teve um papel discreto, chegou ao Europeu tranquilamente, mansinho, tinha marcado nove gols em 29 jogos e tem sido um dos grandes destaques do Euro. Começou com um bis e um grande golo no meio-campo frente à Escócia, depois marcou de penalti à Croácia, no jogo que confirmou desde logo o apuramento da República Checa e agora marcou à Holanda e fez aquela surpresa. É o segundo melhor marcador do Euro, está a um gol só do Ronaldo e pode igualar o nosso avançado frente à Dinamarca. Temos aqui a grande surpresa, uma das grandes surpresas a par da sua própria equipa no Europeu.

E vamos agora para a Dinamarca com o teu joker, Bruno Roseira, vais falar de Mikkel Damsgaard, que acabou por calçar umas botas bastante pesadas neste Europeu.

Eram as botas mais pesadas do Campeonato da Europa, que são basicamente as botas de Christian Eriksen, que deixou pelos motivos que nós sabemos a seleção da Dinamarca. Tem essa curiosidade de estar a trabalhar com o selecionador que já o tinha lançado com 17 anos no Nordseeland. Ele nesta época já jogou na Sampdoria e acabou por ser o gatilho para aquilo que nós estamos a ver hoje da Dinamarca. Ou seja, a Dinamarca, se não tivesse um jogador como o Eriksen, não era capaz de jogar tão bem como tem jogado. E o Damsgaard conseguiu, não tendo as mesmas características do Eriksen, colar a equipa, sobretudo entre meio-campo e ataque. Fez um gol fantástico com a Rússia. Voltou agora a estar em destaque, apesar dos dois gols do Dolberg, que entrou para o lugar do Poulsen. E é para mim também uma das grandes figuras, porque tem 20 anos, está agora a começar e está a mostrar um futebol e uma capacidade, até em termos de Série A, que promete levá-lo a voos bem mais altos.

Quem não tem estado a voar muito bem é o Morata, este avançado de Espanha, que é a tua carta fora, Bruno. Boa rasteirinha.

Não há nada corra bem. Aliás, até lhe podem pôr penalti com barreira, sem barreira, que aquilo não há nada que entre. Há depois aqui lado mau e lado bom. O lado mau é: não faz sentido, sobretudo em termos de seleções, haver ameaças de morte a uma família. É uma coisa que não existe, seja em que cenário for. Há aqui ainda assim uma coisa boa que é o Luis Enrique, por mais que a imprensa castigue o Morata, por mais que os adeptos não queiram o Morata, ele vai continuar a pôr o Morata. E muitas vezes quando os selecionadores e os treinadores fazem isso, é quando os Moratas desta vida aparecem a marcar gols decisivos. Vamos ver se será também o caso desta Espanha.

Filomena, tu traz um treinador que por acaso é português.

É nosso.

É nosso, que não lhe correu bem esta

Foi a grande desilusão.

A grande desilusão com a Polónia e Paulo Sousa.

Exatamente. Mesmo com o Lewandowski, que parecia estar a voltar ao melhor Lewandowski, ao habitual Lewandowski. Mas Paulo Sousa sai mal, sai sem conseguir nada com a Polónia. Um dos piores treinadores nacionais em seleções estrangeiras, depois de Artur Jorge na Suíça em 96 e de Fernando Santos na Grécia em 2012. E também a colocar Portugal num caminho que seria bem diferente neste Euro, em que iria cruzar, se a Polónia se tivesse apurado, com os Países Baixos e depois com a Dinamarca nos quartos. Portanto, carta fora para o Paulo Sousa.

Carta fora para o Paulo Sousa. Vamos agora para o túnel. Bruno Rosário, vamos falar de um almoço, é isso?

Vamos falar.

Num grande restaurante, já que recomenda o restaurante.

Agora, de repente, o futebol tem de ser discutido à mesa na Milhada.

Sempre. Não é na Milhada, é em Coimbra. Vou te dizer, eu depois faço-te o mapa.

Fica a dica minha.

Ficamos ali. Agora é ali que se discute o futebol. E introduzir esta questão de haver este almoço entre Pinto da Costa e Luís Filipe Vieira, onde Pedro Proença entrou, mas atenção, não almoçou com eles, só entrou depois para beber café e sobremesa só no final. E lançar também aquilo que vai ser o nosso verão por uma razão, e muitas vezes não é só no futebol, é também nas modalidades. Em relação ao futebol, dizer que eu acho que vai haver surpresas e entre clubes grandes, jogadores formados num clube podem ir parar a outro. E não é só o João Mário, que é o nome que se anda a falar. Há mais que podem acontecer isto. Nas modalidades, acabou o pacto de não agressão que existia entre Sporting, Benfica e Porto. O Poca passa do hóquei do Porto para o Benfica. Há jogadores do basquete do Sporting convidados para o Benfica. Agora o Porto também está a tentar o Valdez, que é do andebol do Sporting. Portanto, vamos ter um verão quente, mais uma vez, sem pactos de não agressão, sem pactos cavalheiros e com tudo a almoçar na Milhada.

Vamos almoçar em 94.

E com tudo na Milhada.

Com tudo na Milhada, parece-me lindamente.

Não é na Milhada, é em Coimbra.

Em Coimbra. Está corrigido, mas é ali na zona.

O leitão é o mesmo.

Não, olha que não.

Vamos combinar um almoço nesse restaurante. Na segunda parte deste programa, vamos falar com Carlos Lopes, vamos falar de atletismo e também dos Jogos Olímpicos, que começam já no próximo dia 23 de julho. Segunda parte deste Nem Tudo o Que Vai à Reda Bola. Junta-se agora a esta emissão de aniversário, Carlos Lopes. Antes de mais, boa tarde, obrigado por estar conosco, Carlos.

Muito boa tarde. É com todo o prazer que eu estou presente.

Muito obrigada, Carlos.

Vamos avançar agora aqui para começarmos a nossa conversa, vamos olhar também para o que aí vem de Jogos Olímpicos. Carlos Lopes, o que é que faz de um atleta um campeão? O que é que faz, por exemplo, de um miúdo franzino, de Viseu, que até começou a jogar futebol, um dos melhores atletas de sempre?

O que é que faz? Faz muita coisa, por enquanto. E ando com 74 anos, estou sempre ativo, o que é importante e só demonstra que o desporto dá saúde, nem sempre, mas dá. E que é para mim um prazer continuar vivinho da Silva, como se costuma dizer. E, acima de tudo, acho que não vivo de memórias, mas vivo do presente, e que é assim que eu vejo a minha vida e que me revejo nesse sentido. E como digo, é estar sempre focado naquilo que é a essência da vida.

O Carlos chegou a Lisboa no final dos anos 60, às vezes ainda com saudades da família e da sua vida em Vila de Muinhos. Foi serralheiro, fez o serviço militar e depois até foi contínuo no Diário Popular. Como é que foi treinar nesses tempos e qual foi a importância daquele ano de 1970, quando foi campeão de corta-mato e bateu vários recordes?

Importante. Eu fui sempre muito feliz, porque fazia aquilo que gostava. E portanto, eu quero dizer, quando vim para Lisboa, vinha com uma ideia muito focada, que era realmente não voltar à minha terra como um falhado, mas sim como uma realidade daquilo que eu gostava de fazer. Embora, como toda a gente sabe, não fosse a modalidade que eu mais gostasse. Gostava mais de futebol, como miúdo que era.

E dá jeito ontem ainda.

É verdade. Então acontece que tive a sorte de escolher um clube, que é o Sporting, que era o meu clube, que ainda é hoje, e que tinha presente só os melhores atletas e o melhor treinador. Portanto, quando se junta os melhores, temos tendência para melhorar e nunca para piorar. Não é? Mas nem todos se adaptam a estas situações. Eu consegui, acho que foi extremamente importante, aprendi imenso e depois foi sempre explorar as minhas capacidades e o meu sentido prático de fazer as coisas. E deu o que deu e acho que estou orgulhoso por aquilo que fiz, como se compreende. Ainda hoje é um legado muito forte para todos os jovens deste país. Mas também poderá ser uma forma de eles se reverem, que se eu fiz, eles também poderão fazer. Eu penso que isto é extremamente importante, passar esta mensagem. No entanto, eu quero dizer que, como toda a gente sabe, antes de 74, muito difícil fazer desporto em Portugal. Ninguém acreditava, ninguém ajudava. Só o amor à causa é que nos levava a fazer coisas e transportar as coisas para outros níveis. Entretanto, deu-se o 25 de Abril e tudo se foi compondo, tudo foi um mar de rosas, digamos assim, com alguns espinhos pelo caminho. Tudo mudou. E isso ajudou imenso ao desenvolvimento do desporto, das nossas capacidades, do talento dos portugueses. E eu penso que ainda bem que isto aconteceu e acima de tudo, acho que valeu a pena também sacrificar-me e ter por objetivo ser diferente dos outros para melhor.

Ainda antes da revolução de 74 e de haver uma mudança no paradigma e da maneira como se olhava para o desporto, o Carlos tem a primeira experiência de Jogos Olímpicos, que a partir de agora vai ser o grande tema, e é uma experiência diferente porque é marcada também por aquele ataque do grupo palestiniano Setembro Negro à delegação de Israel, em Munique. Aquilo que eu lhe perguntava era, sendo os primeiros jogos, qual era a perceção que os atletas tinham daquilo que tinha acontecido? Porque não havia internet, não havia telemóveis, as comunicações eram diferentes. Os atletas sentiram aquilo que se tinha passado, perceberam exatamente o que é que se tinha passado? Afetou até a realização do resto das provas?

Essencialmente, a minha pessoa alheia-me toda essa envolvência, porque não era uma guerra minha, era uma guerra que era real e que todos nós tivemos esse conhecimento, mas que nós estávamos ali numa outra missão. Principalmente eu estava numa outra missão. E a minha missão era aprender para o futuro, era aprender imenso. Eu quero dizer que esses jogos me ensinaram imenso, que eu passava mais tempo nos centros de treino e na pista do que propriamente na aldeia olímpica, porque eu queria ter conhecimento, queria aprender imenso e acho que isto foi realmente um abrir de novos horizontes para aquilo que eu pretendia. E, portanto, eu quero dizer que realmente a gente sentiu, ficámos um pouco aflitos, mas também, de certa forma, à margem dessa realidade, porque nós estávamos ali porque tínhamos o nosso compromisso e dentro desse compromisso, todos nós tentámos fazer o melhor que havia e a melhor possível. E eu corri três provas, que foi os 5000, 10000 e os 3000 metros com obstáculos. Não passei das eliminatórias em nono lugar, mas na prova de 5000 tive um azar tremendo, pisaram o meu sapato e o sapato perdeu logo 200 metros, fiquei logo à margem e fora de hipóteses de ser apurado para ir à final. Mas são as contingências da vida, a vida é isso e o desporto é isso mesmo. Com azares de uns, se tornam campeões outros, e com habilidade a gente vai movendo a água no nosso moinho.

Carlos, foi a seguir a essa participação também que, como estava a dizer, o professor Mário Ministro Pereira deu o murro na mesa ao dizer que Portugal tinha atletas tão bons como os outros e que não podiam era continuar a ter a preparação que tinham e que era preciso dar o pequeno salto para uma espécie de semiprofissionalismo. E depois, foi aí também que acabou por dar o salto para ser campeão mundial de corta-mato e ganhar depois a seguir, já em 74, a prata nos Jogos Olímpicos de 76. É com tudo isso, digamos assim, que se tornou prata e ganhou aquela medalha em 76, certo?

Certo. Pois, o Ministro Pereira sabia das nossas capacidades, das nossas potencialidades. Agora, não era com um treino de 30 minutos ou 40 minutos, ou 50 minutos, que se podia ganhar medalhas olímpicas. Isso é mais que viável e está demonstrado tudo isso. Portanto, eu quero bem dizer que ele tinha um lote de cinco, seis atletas que era do melhor que havia e não era por acaso que andavam todos envolvidos nos melhores meetings da altura. E, portanto, ele tinha a perceção de que com um cadinho mais de paciência, com um cadinho mais de treino, com um pouco mais de consciência daquilo que éramos capazes de fazer, as coisas melhoravam imenso. Depois tive a felicidade, logo em março, ser campeão do mundo e isso fez acreditar ainda mais toda a gente, nomeadamente os atletas e o professor Ministro Pereira. E quando cheguei aos Jogos só perdi, porque fui enganado e muito bem enganado, mas também com essa derrota demonstrei e deu-me a certeza que também tinha capacidade para fazer mais e melhor. Infelizmente, não estive nos Jogos de 80 em Moscovo, porque tive o problema da lesão dos tendões de Aquiles, porque senão aí teria ganho mais uma medalha, possivelmente a ouro, e hoje se calhar ainda era mais feliz do que aquilo que sou. Mas isso não aconteceu, portanto é os tais azares, e que nós temos que saber gerir muito bem, embora a sofrer, mas temos que saber gerir. E portanto, eu acho que foram momentos em que o próprio professor Ministro Pereira teve a coragem e a determinação de saber impor E que os dirigentes de então, os nossos políticos de então, lá conseguiram abrir um bocadinho a pestana e deram a possibilidade. Também com a consciência que nós tínhamos de que se falhássemos, se calhar hoje o Atlético ou o desporto em Portugal não era o mesmo.

Quando fala que foi enganado na final de 76, eu recordo. O Carlos tinha uma frase curiosa que dizia que ser bom observador numa corrida era meio caminho andado para chegar à vitória. E nessa corrida andavam os ingleses e os belgas a fazerem o jogo entre eles e teve de ir pra frente da corrida logo na oitava volta. Quando diz que foi enganado, foi porque teve de ir demasiado cedo para a frente e depois o Viran aproveitou no final, ou acha que a estratégia do Viran era mesmo aquela para depois acabar por ganhar como acabou por acontecer?

Olha, eu quero dizer que a estratégia teve que ser montada dessa forma. Embora eu tivesse já conhecimento, porque já em 72 em La Sarine fez precisamente a mesma coisa. Portanto, dali a gente já sabia que não ia levar nada daquela forma. Aqui foi um exato tratamento, foi friamente. Tanto os belgas como os ingleses, que tinham três atletas de competição, ninguém quisesse assumir um pouco da corrida e forçar aquilo para um ritmo mais elevado. Tive um exato tratamento e tive um exato tratamento nisso, porque eu fui lesado, mas que tive que assumir o papel de ir pra frente e gerir a corrida de forma que eu, no mínimo, fosse segundo, porque eu sabia que aqueles últimos 51 segundos da última volta, eu tinha muitas poucas hipóteses. E quando aquilo aconteceu, para mim já não era novo. Não foi novo. Agora, essa coisa da observação é porque eu quatro anos antes percebi tudo e de todos aquilo que podia acontecer nos anos seguintes. Mas isso vale o que vale.

Mas o Viran foi o seu grande adversário durante toda uma carreira? Foi o principal adversário que acompanhou?

Eu, principalmente, sempre disse e continuo a afirmar, os meus adversários não eram os atletas, mas sim o cronômetro. O cronômetro é que mandava o destino das vitórias. Porque já em 84 eu disse: "O meu adversário maior é os 42,195 metros, não são os humanos". Porque, de facto, o cronômetro é que comanda o destino de todos nós. E se nós estivermos preparados, e costumo também dizer que em Jogos Olímpicos só se vai pra ganhar, não se vai para perder. É claro, pode acontecer. Porque os jogos é um mundo à parte, é uma prova à parte, é distinta de todas as outras, porque ou se está preparado para ganhar ou então Deus nos acuda, porque não temos hipótese nenhuma. E, portanto, nestas alturas, nós temos que valer o dobro daquilo que é normal no dia a dia.

Carlos, estávamos aqui a falar também que teve, e já o falou aqui, algumas lesões. Foi inclusive aconselhado pelo mestre Kobayashi a fazer acupuntura. Teve algum sucesso com esse trabalho. Depois estava a preparar a maratona de 84 e foi atropelado, aqui bem perto do local onde nós estamos agora, perto do Estádio da Luz. O que achou naquela altura? Achou que era ali que tinha acabado tudo ou olhou pra perna que tinha esfolado e continuou a treinar?

O tipo quando vai no ar, nem se lembra de coisa nenhuma. Quando a gente se lembra, já está no chão. Todo esfolado, todo feito num óleo, mas eu quero dizer que quando me levantei, comecei a apalpar, estava tudo no sítio, não havia nada partido. Eu disse assim: "Ainda não é desta que se safa de mim". E, portanto, eu quero dizer que foi um sofrimento, foi doloroso, é verdade. Ainda fui para os Estados Unidos para fazer tratamento. Passados 10 dias estava tudo tranquilo, tudo feito. Aliás, só estive dois dias parado, sempre a treinar, porque estava realmente muito ferido e tudo em ferida, mas tudo foi aliviando a carga. Aquilo não estava no programa, e nem estava no programa ser candidato a presidente de esporte e ser atropelado por essa gente. O Vasco Faria não esteve bem. Ou até não gostava de mim.

Carlos Lopes, tenho aqui uma pergunta que está guardada já há muitos anos, não sei se essa história é verdadeira ou não, mas ouvi dizer, e ainda bem que estamos aqui em direto a conversar consigo. Ouvi dizer que lhe pagaram uma feijoada uma noite antes de ganhar a medalha de ouro lá em Los Angeles, nos Estados Unidos. Isso é verdade ou mentiram-me?

Olha, é uma coisa que eu digo, eu sempre gostei de tudo, desde feijoada, desde bacalhau com grão, sempre gostei de tudo, mas acham que eu era louco.

Então eu vivi enganado mais de 30 anos, foi isso?

Mas gosta. As pessoas têm que ter consciência de que há momentos que dá para termos prazer de comer, de tudo mais qualquer coisa, conviver, essas coisas todas. Mas também temos que ter a consciência de que uma feijoada, uma vez numa condição dessas, não leva a lado nenhum e nem de longe, de perto é verdade.

Já agora, muito rapidamente, lembra-se do que é que comeu na noite antes de conquistar a medalha de ouro ou não, Carlos Lopes?

Aquilo que eu mais gostava, um bom bife com batata frita. E no dia da competição foi igual.

Carlos, mas há uma coisa que é verdade, que é: o Carlos foi o primeiro campeão olímpico português numa prova que tem condições duríssimas, estava um calor terrível e com grandes adversários, e antes da competição, sabe-se que tinha a pulsação a 45. Havia alguma coisa que o deixasse nervoso? Ou ainda há alguma coisa que o deixa nervoso ou é impossível pô-lo nervoso?

É impossível.

Então, como é que isso se faz? Conte lá, que isso é importante.

Em competições desta natureza, quando se faz bem o trabalho de casa, quando se tem a consciência dos valores, quando tens o conhecimento de todos os adversários, só tens é que estar preparado para o momento. Era aquilo que eu fazia. Eu preparava-me muito bem, tinha conhecimento de toda a gente. Fiz os treinos adequados, com a velocidade adequada, com o sentimento de trabalhar na perfeição. Eu estudei tudo e sabia que os últimos 15 minutos, os últimos 5000 m normalmente eram feitos em 15 minutos, eu passei a fazer 14:30.

Estava lá tudo preparadinho.

Estava tudo nos contas. E também sabia que nos últimos 5 km quem tinha que decidir era eu e foi aquilo que eu fiz. Portanto, nada nasceu por acaso, nada aconteceu por acaso. Aquilo foi tudo estudado ao milímetro. E mais, o meu peso de forma normalmente era 54, com 53 kg, perdi menos 1 kg, mas não perdi força nem energias nenhumas.

Mesmo com o bife e batatas fritas.

Mesmo com isso tudo. E portanto, ao fim de 23 mil passados, são menos 23 mil quilos. Pronto, olha só.

Ótimo, foi uma bela madrugada.

Agora que estamos aqui, já passámos pelas iguarias todas, convém sempre recordar a história do churrasco de boi prometido por Mário Soares, que ficará também para sempre como uma grande história. Mas gostava de perguntar, Carlos, a seguir a essa conquista da medalha de ouro e já ganha com 37 anos a maratona.

E meio.

37 e meio.

Mais seis meses.

É convidado para ir à Casa Branca, através do presidente da altura, o presidente americano Ronald Reagan, e depois mais tarde entra também no episódio dos Simpsons, aquela série que todos nós seguimos, sempre com um propósito, que é os americanos agarrarem na história de Carlos Lopes e mostrar que com 37 anos ou 37 anos e meio, neste caso, é sempre possível ir mais longe. Acha que cá em Portugal também teve esse reconhecimento, como teve, por exemplo, do Ronald Reagan?

Bom, eu penso, o reconhecimento em termos de português e da sociedade, eu acho que sim. Ainda hoje se celebram de mim. Ainda hoje quando me veem, agradecem. Agora, acho que podia ter sido mais elevado por parte de quem comanda o país. Ainda hoje, nós fazemos coisas maravilhosas e amanhã esquecem. O futebol, repare, foram campeões da Europa. Hoje, se calhar, já não está nada a gente dizer, porque toda a gente põe em causa tudo aquilo que foi feito até aqui. E portanto, nós sabemos o país em que vivemos, eu tenho essa consciência, também não levo a mal, porque foi como disse inicialmente, o mundo é sempre para frente e nunca é para trás. E portanto, mesmo a lutar, e eu sou um lutador por natureza, e portanto vamos encaminhar e não me quero rever naquilo que podia ter acontecido ou o reconhecimento se devia ter ou não devia ter. Mas vou tendo, e agradeço às pessoas que realmente ainda vão tendo esse reconhecimento.

Eu agradeço essa madrugada, que eu fiquei acordada.

Carlos Lopes, só para fechar e aqui para uma resposta bem rápida. Os Jogos Olímpicos de Tóquio este ano vão realizar-se num contexto muito diferente. Foram adiados do ano passado para este ano, com o adiamento, a pandemia ainda continua a marcar o nosso dia a dia e a preparação também destes grandes atletas. Olhando para os portugueses que vão representar as cores nacionais em Tóquio, que expectativas tem Portugal e neste caso muito específico, o atletismo?

Olha, eu penso que há boas perspetivas de medalhas. Nós temos aí pelo menos dois atletas que poderão trazer medalhas, que é o Auriol e o Dichave. Portanto, estes dois é uma aposta quase certa. Agora, nós também percebemos, e já o disse, que ali é uma prova muito específica, muito especial. Ou se vai para ganhar e trabalha-se para isso, ou se descuida um bocadinho. Então corre-se o risco de não trazer coisa nenhuma. Este é que é um facto e é indesmentível e não vale a pena estar a falar o contrário, porque o foco dos países em que é que está? É os três primeiros lugares, mas o primeiro é o primeiro e os outros são os segundos do primeiro.

Muito bem, Carlos Lopes, obrigado por ter estado conosco neste aniversário da Rádio Observador. Dois anos. Estamos aqui com o estúdio montado em Lisboa. O Carlos Lopes não pode estar aqui conosco. De qualquer maneira, agradecemos-lhe esta conversa que teve conosco. Final deste "Nem tudo o que vai à rede é bola". Daqui a pouco em observador.pt já pode ouvir este programa em podcast. Até já.