Se tivesse dado o caso de nunca teres encontrado a fotografia na tua vida, tu não sabias mesmo fazer nada?

Era mesmo muito mal. Eu acho que ficaram para trás as outras coisas. Quando me chateiam e dizem: "Só sabes fazer massa com pesto, não sabes fazer mais nada." Eu digo: "Mas eu expus com o Goya este ano, expus na National Portrait Gallery, expus na Saatchi."

Para o que eu preciso de comer quando eu exponho?

O que eu posso fazer?

Claro, as tuas necessidades não são nada básicas como as do resto da humanidade, Ana.

Vou tomar a liberdade de fazer a minha reivindicação. Para fazeres o nosso jingle.

Pequenas reivindicações de liberdade.

Pronto, acho que pode ser esta.

E nunca mais voltamos a falar disso. Agora está aqui gravado. Sempre que alguém voltar a falar . Pequenas reivindicações.

Bem-vindos ao Pequenas Reivindicações de Liberdade.

Pessoas incríveis.

Olá, muito bem-vindas e muito bem-vindos a mais um episódio do Pequenas Reivindicações de Liberdade, um podcast observador. Hoje com uma grande convidada, muito querida, Ana Paganini. Muito bem-vinda.

Muito obrigada, Titi. Obrigada, Nana. Muito contente com este convite.

Achavas que ia só agradecer a mim? Achava que não se ia lembrar de algum dos nossos nomes. Lembrou-se.

Do petit nom.

Do petit nom. Tu tens algum petit nom?

Tenho imensos, mas não sei se posso revelar aqui na rádio.

O que é que dirão sobre ti?

Tenho imensas variações de Paganini. Paga, Nini.

Nini combina com nós.

Há um antigo que é Jubas, em Cascais chamam-me Jubas, mas prefiro apagar essa parte da minha vida.

Certo, então não vou explorar. Passar à próxima.

Apagamos a parte Juba.

Como é para a tua cabeça quando, por exemplo, agora tu introduziste um tema na minha cabeça e depois disseste que não era para explorar. E a minha cabeça tem que fazer o exercício de deixar passar. Tu consegues rapidamente deixar passar uma ideia e ir para a próxima? Ou ficas ali a obcecar com o pensamento?

Os fotógrafos são muito conhecidos por ser obsessivos, mas acho que quando uma pessoa não quer, também descarta e segue para a próxima.

Pensas na pessoa, não é? Não estás presa nos teus pensamentos. Nós temos essa dificuldade às vezes. Mesmo que a pessoa não queira, nós ficamos ali. "Mas por quê? Isto é tão importante para mim."

Isso és mais tu, porque és um bocadinho mais egocêntrica do que eu, mas é um assunto que não temos de trazer para aqui hoje.

Sim, por acaso não temos mesmo, Nana. Obrigada. Ana, tu és egocêntrica? Tudo o que surgir hoje eu vou perguntar: "Ana, o que tu pensas sobre isso?"

Egocêntrica? Gostava de pensar que não, mas às vezes sim, vivo um bocadinho para as minhas posições e para as minhas conquistas, mas sou uma pessoa preocupada, que se preocupa com os outros. Por exemplo, sexta-feira eu vou visitar uma senhora de 104 anos, portanto ligo aos tios e às tias e todos os amigos de família alargados. Diria que sou preocupada com os outros.

Boa.

Eu também sou, mas-

Era o que eu queria dizer, a Titi também é. Uma pessoa pode ser egocêntrica e preocupada com os outros em simultâneo.

Às vezes a preocupação com os outros até vem um bocadinho do egocentrismo que eu tenho. E eu acho que é uma coisa boa, ou seja, podemos transformar o egocentrismo numa coisa positiva. Essa é que é a gosto.

Eu queria te elogiar quando disse que eras egocêntrica.

Eu sei. Desculpa até se respondi um bocadinho fria demais.

Pois. Ainda bem que pediste desculpa. Ana, este podcast, na temporada anterior, Rapazes Giros, era gravado em casa da avó Glória, que recebia todos os convidados com lanchinho. Ela agora não pode aqui estar, mas deixa sempre uma mensagem para todas as nossas convidadas e por isso aqui vai.

Querida Ana, há muitos dias em que as fotografias só trazem alegria e memória à minha vida. Diga-me uma coisa, faz eventos privados? Sei lá, assim de repente, consigo lembrar-me de casamentos, batizados, eventos de empresas, entregas de prêmios, cerimônias fúnebres. Faz?

Vocês são muito boas, realmente. Fazem mesmo essas perguntas. Casamentos, batizados, às vezes no Uber perguntam se eu faço. "A fotógrafa documental especializa-se em batizados." Não, nem casamentos.

Fotógrafa documental e as pessoas associarem isso é interessante.

Mas essa vossa tia tocou num ponto interessante.

É a nossa avó mesmo.

A vossa avó. Gosto de fotografar enterros, isso é verdade, gosto. Dá-me gosto, mas o resto não.

O que te dá gosto nos enterros?

A despedida, também a minha despedida.

Vais para a tua despedida, deixa de ser sobre a despedida que se está lá a passar das outras pessoas, não é?

Depende.

São enterros de outras pessoas ou são os relacionados contigo?

Depende também.

É isso.

Pessoas que eu conheço, mas não sei, por acaso há assim um tabu em fotografar enterros e há alguns projetos documentais bonitos sobre isso.

Interessante.

Sobre ser um dia até mais alegre do que se espera.

A avó Glória riu-se quando disse: "Eventos fúnebres", e soltou um risinho.

Pois foi. Tu pensas que ela estava a querer contratar alguém?

Para o dela.

Preparar. Tocaram num ponto muito interessante. Uma das minhas fotógrafas e artistas preferidas é a Sophie Calle, que é uma gênia e levou todos seus objetos para o Museu Picasso. E ela acho que já tem toda a cerimônia fúnebre planeada. Já planeou tudo, é uma grande inspiração minha, portanto, posso pirar também neste.

Podes ajudar a avó Glória a preparar a cerimônia fúnebre dela?

Posso.

Tu podias ir.

E quem sabe lucrar, até.

Não, quem sabe depois vendes as fotografias.

Com marca d'água.

Sim.

Está bem. Depois eu mando.

Fazias isso pela nossa família?

Fazia.

Eu acho que podia ser giro. E também é bom pensarmos no nosso próprio enterro, não é? É que a partir dos 30 começa a bater. Ainda não tenho 30, mas tu já tens, Ana.

Já tenho.

Pois.

Ana, como é que são os 30?

Estão a pesar muito.

Estão?

Não, estou a brincar. Estão a correr bastante bem. Fui convidada para fazer um TED Talk, portanto diria que estou bastante bem.

O que é que vais fazer esse TED Talk?

O que é que tu tens para nos contar, Ana? Continua.

Conta-nos tudo sobre isso.

É verdade. Às vezes as oportunidades batem à porta.

E então?

Que TED Talk vai ser esse? Quando? Onde?

Conta-nos tudo.

Sobre o quê?

Vai ser na Culturgest. Sobre o quê? Sobre mim e as minhas memórias relacionadas à fotografia. E mais não sei, porque ainda não planeei. E vai ser em maio, 26 de maio. E pronto, mais não posso revelar. Vão ter que ir marcar um bilhete, vão lá para me apoiar.

Claro que sim.

Só se ficava mal.

Nós as duas.

Toda a gente que ouve este podcast.

Sim.

Eu sou a menina, eu para 26 de maio não tenho nada. Eu assim em vista também não, mas é complicado. Nunca se sabe com o nosso trabalho.

Não vais comprometer, já.

Podemos estar fora do país a trabalhar.

Sim, sabes como é ser atriz, não é? Sabes que às vezes somos requisitadas de um dia para o outro para ir para o estrangeiro. Já nos aconteceu montes de vezes. Ana Paganini, por que tu és incrível?

Além disso, se me permites, se tiveres licença, desculpa, eu queria só dizer à Ana que temos um cronômetro a contar e que quando esse cronômetro apitar, este episódio chegou ao fim. Quer tu queiras, quer não, fica apenas a faltar tempo, não te levantes logo da cadeira, por favor, para um desafio final, um momento final, não é um desafio.

Ai, meu Deus, que nervos.

É a rubrica final deste podcast.

Eu sabia que a palavra desafio ia causar muita confusão, Ana. Não é um desafio, é um momento.

Dormi muito mal ontem à noite com medo de vocês as duas, mas está a correr bem, por agora.

Passo-te a palavra novamente. Volto a perguntar, Ana Paganini, por que tu és incrível?

Por que eu sou incrível? Acho que fui levando pelos meus interesses e pelas coisas que acho importantes. Falaram na morte, acho que a fotografia fala muito da vida e na morte. E acho que se calhar tive coragem para seguir esses interesses e tem sido bonito as pessoas virem um bocadinho ao meu encontro e interessarem-se por procissões, pelo Sousa Martins, pelos ermitas, por velharias, pelo poder da fotografia. Portanto, diria que estou contente com o rumo das coisas e fiquei muito contente com este convite. Muito obrigada às duas.

Titi, tu achas que a Ana vai dizer imensas palavras que nós não percebemos, como acabou de dizer?

Eu percebi a palavra coragem e gostei. Eu foquei-me aí. Eu acho que ela é incrível porque é corajosa. Foi o que eu retirei.

Porque depois veio uma data de outras, que eu gostava de conseguir reproduzir agora para te dar exemplos e não consigo, porque não sei.

Procissões, que é uma coisa que eu também gosto.

Procissões, não sei.

Nada sobre isso?

Não sei o que é.

Podem ser várias coisas. Na minha ótica e na minha opinião, uma procissão tem a ver com processares alguma coisa.

Ana, confirmas?

Portanto, é um caminho de processo.

Acho que não estás assim tão enganada. É um caminho com intenção e podes estar a processar episódios da tua vida ou a agradecer um momento. Tudo depende da intenção que levas, também.

Então procissão vem do processo. A vida é uma procissão.

A vida é uma procissão. Quem é que disse que-

Isso é quase uma frase filosófica, parabéns.

Que a vida é um filme mal montado. Eu ouvi isso no Ultfest, onde eu costumava ser a fotógrafa oficial. Acho que foi o Jonas Trueba que disse isso.

Agora assim de cor, não sei.

Agora eu vim nesta, a vida é um filme mal montado, mas vou guardar, Ana.

Essas são todas para guardar. A Ana vai ter várias que depois se acharmos como foi nós que fomos ao Ultfest.

Eu adoro quotes, realmente.

Vou dizer-vos que a pergunta flash para a próxima convidada da próxima semana é: a vida é um filme mal montado? Como é que era?

Sim.

A vida é um filme mal montado? E vamos ver se ela tem a referência.

Não, até diria que era perguntar de quem é que é esta.

Ana, vamos dizer-te por que é que és incrível.

És incrível porque foste considerada a fotógrafa portuguesa mais jovem a fazer uma exposição a solo aos 11 anos.

És incrível porque é impressionante para nós a qualidade das instituições, organizações, marcas, companhias de teatro, produções de cinema, nacionais e internacionais com as quais já trabalhaste.

És incrível porque para nós há alguma coisa de muito bela através da arte, para poder homenagear as pessoas que amamos, e tu fazes isso com toda a tua obra e em particular no projeto Jesus Blood Never Failed Me Yet, que nos tocou especialmente.

És incrível porque para nós transformas o individual no coletivo, a banalidade do pormenor numa coisa que ainda não tínhamos visto e fundes a comédia com a dureza da realidade.

E por fim, porque parece-nos que és expressiva, empática, extrovertida, tudo características que nós gostamos muito numa pessoa.

Muito obrigada, sinto que vem aí alguma coisa de mal agora, depois de terem dito tão bem.

As pessoas dizem sempre isso e eu ainda não percebo.

Mas tocou muito no coração, obrigada. É isso, agora fico à espera o que vem aí, o que é a pergunta.

Tens de aceitar que a vida às vezes só te traz bem.

A vida é um filme bem montado, afinal. Está tudo nas linhas.

O John estava errado.

Tem as tortas linhas direitas.

Nós vamos passar para o nosso segmento de perguntas flash, em que vais ter que responder o mais rapidamente e honestamente possível. Pronta?

Tenho que estar, não é?

É isso mesmo.

Se vocês vissem o entusiasmo no olhar da Ana. Eu nem tenho palavras.

É o entusiasmo, meu Deus, é atroz.

Tenho muito respeito por vocês.

Ana, o que é glamour?

Glamour, excentricidade, uma pessoa ser bonita por dentro e por fora, ser elegante Os seus maneirismos? Não sei.

Sexo sem preservativo dá muito mais prazer?

Eu já disse que não ia responder a estas coisas.

Diz-nos um mito sobre fotografia.

O mito que a fotografia revela a verdade.

Numa escala de um a sete, quão presunçoso é flertar com uma pessoa casada?

Presunçosa? Não vou responder também.

Tu podes dar respostas alternativas, por exemplo: de um a sete não dá para dizer, porque seria 35. A dar dicas à nossa comunidade.

É assim como safo das perguntas que são dirigidas a mim.

Qual é o pior sítio da cara para se ter uma única grande borbulha?

Aqui.

No queixo.

No queixo.

Por que dizes isso, Ana? Será porque eu hoje trago esta comigo?

Sim.

És mais teórica ou mais emocional na forma como vês a fotografia?

Muito mais emocional.

Criaste um jogo de tabuleiro porque não aguentas o silêncio da noite?

Sim.

Se tivesses de retirar um direito à humanidade, qual seria?

Ai, meu Deus. Não sei, tenho que pensar. Isto fica gravado, eu penso muito no arquivo e nas coisas ficarem. Tenho que pensar um bocadinho mais sobre isso.

Mas pode ser, por exemplo, o direito de cuspir para o chão. Não tem de ser o direito à greve.

Não tens de retirar o direito à greve.

No dia em que sair este episódio.

Este episódio vai ter imensos ouvintes, porque vai estar tudo em casa.

Vão estar a pensar em coisas sérias. Vão. E então, qual era o direito?

Não sei. Tenho de pensar.

Desistes?

Desisto.

Falatório ou faladora?

Faladora.

Canon ou Sony?

Boa, bem. Sony.

Por que a escolaridade obrigatória devia ser até aos 21?

Para as pessoas aprenderem mais, sim. Ficarem mais cultas.

Precisas de controlar tudo para não descobrirmos que és uma fraude?

Sim. Não.

Por que infringir a lei às vezes é importante?

É ótimo. Meu pai dizia sempre para eu deitar a língua de fora aos polícias.

Qual é a grande diferença entre tirar fotografias para marcas portuguesas e estrangeiras?

Pagam melhor.

As portuguesas?

É, as estrangeiras.

Pões 20 stories por dia para não se reparar se houver um sem substância?

Vocês querem que eu responda, não é? Sim. Os meus stories são muito interessantes, são pensados.

Deve haver um lá no meio sobre os Morangos com Açúcar.

Ai, que saudades. Sim, sem dúvida.

É isso. Mas não pões, vê lá se pões.

Morangos? Eu ainda agora comprei no LX o CD que ainda cheira a morango.

Mas isso é porque está no arquivo, na memória. Tu a mim não me enganas.

A escola pública não foi um bom exemplo, porque faz parte de uma geração.

E tu foste ao concerto, ao revival?

Não, mas gostava muito de ter ido.

Por isso é que não foi. Claro.

Não se houve. Mas às vezes quando encontro Moranguinhos em trabalhos, eu penso: "Isto era o meu sonho, mas 20 anos depois, não".

Ana, nós estávamos a pensar no teu trabalho e toda a tua obra, e como dissemos, em que transformas o individual no coletivo, e ficámos a pensar que tu crias muito a partir das tuas memórias e de coisas até bastante íntimas, e como é que isso não fica uma coisa só terapêutica ou meio psicológica, e se transforma numa coisa comum a todos e nesse coletivo. Como é que se faz essa transformação?

Isso é uma boa pergunta, finalmente.

Ok.

A brincar. Offensive.

Desculpem.

Olha, a Titi começou a partir a casa toda, não sei se repararam.

É aquela decisão, escolhemos ignorar ou sair da sala.

Eu digo só offensive, porque quando me ofendo, falo inglês.

Ok, continua, Ana.

É verdade, eu acho que justamente nesta última exposição, a da memória de meu morgado Mateus, Conversas do Além, uma homenagem ao meu avô, esta exposição e estar a trabalhar no sentido de preservar a memória dele e dos antepassados dele e de várias coisas, me ajudou muito a dar a volta à situação, e de que a morte não acaba com tudo, não acaba com as histórias, não acaba com o amor, quase que não acaba com a vida, porque a pessoa continua a viver de muitas maneiras diferentes. Perguntaste-me como é que era terapêutico e como é que falava a todos, é isso?

Sim, ou como é que não fica uma coisa só pessoal, só um exercício de: isto sou eu a libertar-me de uma coisa que também me dói, mas se torna numa coisa maior, para toda a gente. A arte não é só para o artista, até pode ser o contrário. Portanto, como é que isso fica comum a todos? Ou não tens que ter resposta, no fundo, é um pensamento.

Eu acho que como a minha matéria-prima é a memória íntima e coletiva, e momentos que passaram, outras pessoas, a ideia de sermos um museu vivo, de que temos outras pessoas lá dentro e vivências, eu acho que acaba por falar no que toca às memórias comuns de todos, aos tempos que atravessamos. E esses temas, da vida, da ausência, presença, toda a gente tem essas histórias também. Agora quando fiz 30 anos, para fazer uma coisa bem alegre, fiz uma exposição sobre as pessoas que eu tinha conhecido que já morreram, e fiz um fotolivro que se chama People I Met and Died, com a ajuda da minha amiga Helena Espírito Santo, obrigada. E um amigo meu, que também é escritor, olhou para esse livro e disse: "Everyone has such a book". Toda a gente tem esse livro de pessoas que já conheceu, que morreram. Eu acho que assim vou falando do que toca a todos e do que custa a todos, e talvez ajudar as pessoas também a darem a volta às suas próprias mágoas.

Falei bem, não é?

Falaste muito bem.

Estás a ver o nosso olhar de ternura? É este, Ana. Muito bem dito. Que palavras bonitas, tentei reter algumas para dizer mais tarde numa entrevista minha.

Quando te perguntarem sobre o teu trabalho.

Exatamente. Ana, antes de passarmos ao teu tema, tu tinhas alguma coisa para nos dizer?

É verdade, porque normalmente são muito sérias as entrevistas e os podcasts, e não posso dizer disparates, mas desta vez posso. Como estavas a ler, a mais jovem fotógrafa, TED Talks e tudo mais, queria vos dizer que eu só sei tirar fotografias. Eu não sei cozinhar, eu não sei guiar. Portanto, realmente as outras áreas da vida são um bocadinho desafiantes para mim, mas que tiro muito bem fotografias e por isso é que estou aqui hoje. E diria que também sou uma contadora de histórias.

Pois é, então quando te perguntam para te definires, tu só podes mesmo dizer uma coisa?

Fotógrafa. Não, eu tenho várias, "emotional documentarian", assim coisas chiques.

Diz em inglês, coisas importantes.

Para a Mariana não perceber.

Podes traduzir?

Documentária emocional.

Uou! Documentária?

Documentar-- ai! Documentarian.

Documentarista?

Documentarista.

Pois, pronto. Olha, no inglês, não, agora no português deixa em tranquilo.

Documentarista parece que trabalhas numa biblioteca. É o que eu imagino, o meu imaginário vai para aí.

E tu achas que todas as tuas outras habilidades ficaram para trás por causa da fotografia ou se tivesse dado o caso de nunca teres encontrado a fotografia na tua vida, tu não sabias mesmo fazer nada?

Era mesmo muito mau. Eu acho que ficaram para trás as outras coisas. Quando me chateiam: "Mas só sabes fazer massa com pesto, não sabes fazer mais nada", eu digo: "Mas eu expus com o Goya este ano. Eu expus na National Portrait Gallery, expus na Saatchi."

Para que eu preciso de comer quando eu exponho?

O que eu posso depois...

Claro, as tuas necessidades não são nada básicas como as do resto da humanidade, Ana. Isto é fantástico.

Eu alimento-me do espírito, percebem?

Tu apanhas sol para te alimentares?

Sim. Sou bastante morena já, mas há que me alimentar.

Sim. Não era para alimentar a alma, Ana, era mesmo para o teu corpo sobreviver.

Eu já digo, eu como massa com pesto, mas não sei fazer mais nada.

E não ficas enfadada com a monotonia dessa vida?

Eu gosto tanto. Porque primeiro eu tinha que comer o astronauta e estava o resto do tempo todo a pensar em fotografia, arte, cinema, literatura.

Tu nunca estás tão cansada que só queres ver um filme mau, por exemplo?

Não.

Tu não sabes o que isso é?

Não. Quer dizer, sei, série B, Netflix.

Série B, disseste tu?

É uma categoria de série?

Série B.

Ai, meu Deus.

Não devia ser.

Nós perguntamos.

Para ti é série A?

Não, eu estou a brincar.

Mas para outras pessoas...

Não, quando fazemos esta pergunta, eu espero uma resposta de um filme mau ou de uma série má. E eu por um segundo pensei: não posso acreditar que estamos a falar de uma categoria inteira. Uma categoria que tu nunca viste.

Não, já vi.

Tu viste "Grey's Anatomy" e esse género de coisas?

"Grey's Anatomy" já foi. Queres me dizer uma coisa atual? Tu viste "Prison Break"?

Ah, isso também é muito antigo.

É, por isso é que eu estou a...

Não sou uma seguidora muito atenta. Não, olha, a vida é uma corrida contra o tempo. Eu tenho que ver coisas boas, Visconti, sei lá, não vou pôr a ver séries más.

Visconti.

Então, mas calma. Num dia de TPM, em que queres estar enrolada numa manta a comer chocolate.

Achas que a Ana não tem TPM?

Não tem, não é?

Estas pessoas que-

Refugia-se na arte. Hoje estou um pouco mal, o que eu vou fazer? Trabalhar. Isto dá-me força para criar.

Eu todos os dias adormeço no Wikipedia, os olhos a derreterem, sempre a pesquisar, a pesquisar o passado. Sou muito curiosa, estou sempre em pesquisas.

E decoras essas pesquisas ou anotas?

Às vezes só, não sei. Guardo o tab, diria. Para depois surge uma ideia para um projeto ou ligo tudo. Às vezes, se calhar, também não me lembro de nada, sou assim tão cansada.

Eu não sei se nós temos que ser mais como a Ana ou a Ana tem que ser mais como nós.

Ana, o que tu achas? Diz honestamente.

Diz honestamente.

Diz que aprendemos com as tuas respostas.

Não, tu não podes ser honesta.

Pois não.

Eu acho que eu ia dizer que sou interessante, mas que também me interesso por coisas interessantes.

Nós devíamos ser mais como tu, é isso?

Vocês também se interessam.

O que nós temos de interessante, Ana?

Muita coisa.

Agora enumerar.

A Três Egócentras.

A Três Egocêntricas, sim. Mentira, mentir não mentiu. Olha, Ana, qual é o teu tema?

O meu tema, tenho aqui um fotomistério para vos apresentar. Como são grandes detetives.

Verdade, é uma coisa que nos define.

Ia vos pedir a vossa ajuda.

Dando embora, explica-nos o que se passa.

Então, o meu pai era fotógrafo, chama-se Albano Costa Lobo, e eu tenho o arquivo dele. Somos cinco irmãos, mas agora sou eu que tenho estado a trabalhar no arquivo dele, que morreu há 20 anos. E em 75, meu pai conheceu estas pessoas no Hotel Vidago. E depois tem estas fotografias muito intimistas e depois estão todos aos beijos, já é na minha sala, focaram-se a conhecer bem.

Essas mesmas duas pessoas aos beijos?

Estes dois são aos beijos, são enamorados. Mas pronto, juntaram-se ao grupo do meu pai e eu tenho acesso a essas fotografias. E fiz uns postais com estas pessoas, que eu não sei quem são, e queria vos pedir a vossa ajuda para descobrir. Podemos ver mais perto, Ana?

Sim, são dez, não são?

São para vocês.

São postais muito bonitos. Ana, muito obrigada. São uns postais lindíssimos, com uma dedicatória. Bem, isto vai para a parede da minha sala, eu acho. Não se pode ou pode?

Pode.

Para te lembrares de mim. Sim, achas que pode? Pode. Mas devia emoldurar. Como é que é a ética? Expor em nossa casa. A ética do que é mais certo ao olhar de um artista. Isto pode ser o snobismo total. Não tenhas agora medo de parecer snobe, elitista, nada disso. É mesmo para isso. A ética da arte de eu dizer que vou emoldurar e pôr numa parede. Isto é bom ou isto ofende? Depende. Às vezes as pessoas põem passe-partouts horríveis, umas emolduras horríveis. Eu gosto muito de emoldurar, como para preservar, mas tenho amigos que receberam isso em casa e que puseram no frigorífico. Também vale, com um íman. Ok, portanto, não há bem uma ética a ser cumprida. Não vamos ofender o artista. Não. Boa, isso é bom saber. Então vou emoldurar e pôr. Se tu querias agora libertar um bocadinho a tua consciência, estares tranquila. Claro, de repente podia ter dito uma coisa que matava a arte, enquanto conceito. Ana, tu podes descrever a fotografia? Porque eu acho que é mais bonito para quem não está a vê-la, é mais bonito se fores tu a descrever. Mas vocês é que têm o dom da palavra. Nós vamos acrescentando alguma coisa se for preciso. Mas assim nos básicos, o que tu achas essencial ser dito sobre esta fotografia? É um jovem casal, estão assim agarrados, a mulher está a olhar para fora da fotografia enquanto o rapaz está a olhar mais para a lente. Estão agarrados, estão com as pernas entrelaçadas, também com os pés a tocar e para mim fala muito de intimidade. Marca um tempo, está já um bocado esverdeada a fotografia. Ele está tronco nu, é verão de 75. E mais não sei, também é um mistério para mim. Pois é, e aqui ao pé dos pés dela, isto é uma aquelas capas das lentes? Nós estamos à procura de como a presença do fotógrafo estará nesta fotografia. Será isto aquelas capas? Não é capa, que se diz estampa? Tens um bom olho, eu nunca tinha reparado. Nós diríamos que estas pessoas têm quantos anos aqui? Para podermos saber que idade terão neste momento, se estiverem vivas. Exatamente. Diria que 20 anos, 20 e poucos, se calhar menos. Desculpem esta frase. Naquela altura, as pessoas pareciam um bocadinho mais velhas do que aquilo que eram. Sim, hão de ter 20 e poucos. Acho que sim. Ele parece bastante mais novo do que ela. Ora bem, fazendo as contas de cabeça, 1975 para agora, somando 20, vocês saberão quantos anos é que eles têm, se estiverem vivos. Portanto, terão para aí 70 anos? Mais ou menos? Acho que sim. E como é que acham que se chamam? Vocês são criativas. Isso é interessante. Podem-lhes dar nomes. Será que eles são portugueses, sequer? Eu não sei. Ele tem ar de português. Desculpem lá esta frase também. Titi, o que é um português? Desculpem lá. Tu sabes que eu fico furiosa com estes temas. Vamos passar à frente. Já assinalei. Mas as pessoas têm ares. Eu vou te dizer que a Titi podia ser esta mulher. A Titi podia se vestir assim e já teve este cabelo. Portanto, a Titi podia ser esta mulher. Elas ainda existem. O que dá muito alento ao nosso coração. As mulheres de 1975. E até acho que me interessaria por este homem. Pronto. Será que esta fotografia, Ana, tu acreditas que as fotografias podem ir parar à mão da pessoa certa na altura certa e começar a contar uma história nova? Acredito, claro. E que também o significado de cada fotografia é muito diferente para cada pessoa. Agora que eu disse à Titi que ela podia ser esta pessoa, ela já vai olhar para esta fotografia de outra maneira e de uma maneira absolutamente diferente. E realmente é incrível pegarmos numa fotografia e podermos fazer um filme a partir desta fotografia. E Ana, tu não tens nomes, nada? Nada. Não tens mais família, não tens profissões destas pessoas? Não tenho nada, só sei que depois se foram todos beijar. Mas beijam-se só eles os dois? Eles os dois. Sim, acho que namoram. Era assim um summer love, fling de 1975. Será que ainda estão juntos? Pois, e isto, Hotel Vidago. Bem, podia ser uma relação em segredo também. Uma relação em segredo, iriam deixar fotografar assim de uma forma tão descarada? As pessoas levadas pela excitação fazem com cada coisa. Pronto, estamos aqui. Mas serão os avós de alguém? Talvez. Lembrei-me agora que fiz uma T-shirt do momento do beijo. Está ela em cima dele, estão a dar um beijinho de apaixonado e fiz umas T-shirts. Foi curadoria de uma grande amiga minha, que é a fotógrafa Maria Martins, que viu o arquivo todo do meu pai e escolheu esses três momentos do beijo, e eu fiz umas T-shirts dessas pessoas a beijarem-se. Isso é lindo de morrer. Eu posso adotar como missão de vida encontrar estas pessoas neste momento? Acaba com muita gratidão. E tu já puseste no Google Photos, já tiraste uma fotografia a ver se ele te diz, se ele dá alguma informação? Agora vai estar associado a ti, não é? Que chatice a inteligência artificial, se calhar resolvia em três segundos. Pois é, desculpa termos dado esta solução. Desculpa, eu prefiro ir ao Hotel Vidago pedir os registos. Sim. Não, mas como é que se faz pesquisa? Tens que espalhar a fotografia por muita gente. Tens mais pessoas presentes nas fotografias. Alguém nas outras fotografias que ainda esteja vivo e que tu conheças, com quem possas falar? Acho que não. Um amigo do meu pai, o Zé Manuel Parada, que estava aí nesse momento, já morreu também. Portanto, não conseguimos falar com ninguém que tenha estado neste momento. Acho que não. Portanto, tem de ser mesmo o passa a palavra, o andar por sítios. Tu sabes que eu tenho uma pessoa próxima que há um mês esteve no Hotel Vidago e eu agora estou a pensar: "Será?" Que também esta fotografia me vem parar às mãos para eu voltar lá com esta pessoa e ir, entrar no hotel só para contar esta história e eles próprios ficarem-- tu alguma vez falaste com as pessoas do hotel?

Não, essa é uma ótima ideia dos registos, ir pedir os registos. E posso pôr lá no hotel, não é?

Eles podem ficar superentusiasmados. Tu és uma grande artista. Isto também é publicidade para eles, também vou aqui dizer que eles podem ficar entusiasmados com esta investigação.

Se tiverem uma história dramática do amor deles.

Não, o hotel é que fica entusiasmado.

Sim, desculpa, tens razão, mas depois pensei noutra coisa.

Sim, já o nosso cronómetro, mas acaba só o teu pensamento.

Este casal que parece estar apaixonado e pelas fotografias que tu descreves no vais, foi um amor intenso que pode ter terminado da pior maneira, e se terminou-

Mas por que pode ter terminado?

Não sorry. É assim que eu penso no amor, que pode sempre acabar mal.

Acaba sempre mal.

Desculpem lá. Os ouvintes já sabem que quando vem do amor, depois há sempre um problema qualquer. Mas isto ia acabar em bem. O que eu ia dizer é: o sinal que pode ser esta fotografia ser espalhada é o amor uni-los de novo. Ou seja, eles têm que estar juntos, nem que seja para honrar esta fotografia.

Tu farias, se os encontrasses, farias aquelas reproduções?

Acho uma ótima ideia.

Tu ias falar mal das reproduções.

Não.

Hum.

Não.

Se tiverem morrido, posso fotografar o colchão. Eu gosto dessas coisas mais poéticas.

E netos. Fotografarias netos, por exemplo?

Já fotografei isso. Os tios meus passaram a lua de mel em Vila Real, numa cama, e eu obriguei os netos todos a sentarem-se em cima da cama. Eles acharam todos muita piada.

Ana, eu não vou largar este grande objetivo que agora tenho em mãos. Eu gosto muito, há um pormenor, o pé dele, muita gente faz isto, o pé esquerdo dele, o pé direito está enfiado entre o dedo grande, entre o polegar do pé e o indicador do pé, se forem estes os nomes também dos dedos dos pés, e estão assim enfiados, tipo encaixados para a perna se equilibrar.

Gostas quando fazem isso?

Gosto.

É uma coisa tão humanazinha, não é? Ao mesmo tempo.

Eles estão vivos. Isto mostra que ele está vivo. Ele ter um pé equilibrado entre os dedos do outro pé, mostra a natureza do sangue a correr nas veias dele.

Olha, pequenos prazeres da vida.

Ana, muito obrigada por esta fotografia. Depois quando tiver novidades, contacta-nos. Depois fazemos um episódio especial só a contar todas as atualizações sobre esta família. E passamos agora então ao nosso segmento final, chamado Clickbait Consentido, em que queremos contigo escolher um título para este episódio. Chama-se Clickbait Consentido, porque é exatamente isso. Queremos que as pessoas tenham muita vontade de carregar para ouvir o teu episódio, para termos muitos ouvintes. Mas tu tens de consentir. Ou seja, nós queremos uma coisa um bocadinho mais atrevidona. Atrevidona não é sexual. Atenção, muita atenção, não é sexual. É o que tu não dirias numa entrevista daquelas que se faz, aquelas básicas.

Dos museus importantes que tu expões.

Aquelas básicas, Goya e não sei o quê. Pronto, não é esse género de entrevista. É que título podes dar a um episódio, que é um título que é só nosso, que tu nunca na tua vida profissional credível, irias dar?

Acho que o "Não sei cozinhar, não sei guiar, só sei fotografar", acho piada.

Ana Paganini, dois pontos, abre aspas, não sei cozinhar, não sei guiar, só sei fotografar.

É o que eu estava a pensar.

Não, é longo.

É longo, mas dá.

Não sei cozinhar, só sei fotografar.

És feminista? Podes ser, mas é: eu não sei cozinhar. As mulheres de 2025 não sabem cozinhar, sabem fotografar.

Preciso de processos.

Sim. Não, mas pode ser dentro dessa linha de não fazeres mais nada e só saberes fotografar.

Mas não sei cozinhar, só sei fotografar. Pode ser bom.

Não sei fazer mais nada, só sei fotografar.

Não sei fazer nada, só fotografar. Nada tu não gostas, não é? Tinha de ser mais nada. Mas eu acho que o não sei cozinhar, só sei fotografar.

Está implícito que é cozinhar e fazer mais coisas.

É sim, para mim a cozinha é a base da vida, o alimento é o pão de Deus.

Falaste bem.

Pronto. Quem quiser ficar só no básico, fica. Quem quiser ir mais longe, vai.

Tens razão. Concordo.

Pronto.

O que achas, Ana? Pode ser esse? Consentes?

Então Ana, vamos ainda recomendar, por favor, todos os nossos ouvintes que ouçam todos os podcasts deste observador, que tem podcasts maravilhosos e que estão todos eles disponíveis no site, no Spotify, no Apple Podcast, e em todo lado onde vocês queiram encontrá-los. Nós voltamos para a semana. Muitíssimo obrigada, Ana.

Muito obrigada, Ana.

Tu és mesmo uma estrela.

É verdade. Obrigada por tudo que partilhaste e muitos beijinhos para ti e para toda a gente que nos ouve. Vou tomar a liberdade de fazer a minha reivindicação.

Para fazeres o nosso jingle.

Pequenas reivindicações de liberdade.

Pronto, acho que pode ser este.

E nunca mais podemos voltar ao movimento.

Agora está aqui sem música, mas é a música entra agora. Pequenas reivindicações.

Bem-vindos ao Pequenas Reivindicações de Liberdade.

De liberdade. Pessoas incríveis.