Continuam a ser a principal causa de morte em Portugal. O AVC e o infarto mataram mais de 13.500 pessoas no ano de 2022, segundo dados do Instituto Nacional de Estatística. No Arterial, o projeto do Observador dedicado às doenças cerebro e cardiovasculares, temos publicado muitas reportagens, entrevistas, explicadores e depoimentos sobre este problema de saúde pública. Mas queremos pensar em conjunto e ajudar a traçar estratégias para o futuro. Eu sou a Cláudia Pinto e vou conversar com Sónia Dias, diretora da Escola Nacional de Saúde Pública da Universidade Nova de Lisboa. Este é o podcast: Se eu fosse Ministro da Saúde. Sónia Dias, obrigada por ter aceitado o nosso convite. Os problemas estão identificados, nem sempre é fácil implementar soluções rápidas e eficazes, mas se tivesse o poder de mudar alguma coisa no Serviço Nacional de Saúde para resolver ou pelo menos melhorar a mortalidade das doenças cerebro e cardiovasculares, qual seria a primeira prioridade?

Sim, obrigada, é sempre um prazer poder colaborar. Talvez irei focar, provavelmente, numa medida que não diretamente reduz a mortalidade, mas partindo do pressuposto que Portugal trata bem, apesar de haver um caminho a fazer nessas questões, mas que trata bem e os indicadores internacionais mostram que na verdade temos também muita qualidade nos serviços prestados, terei que escolher a área da prevenção e da promoção da saúde. Acho que de facto, uma das áreas que é urgente investir é manter as pessoas saudáveis e portanto, é essa a área que eu iria escolher como prioridade, apesar de, como eu estava a dizer, não afetar diretamente e de uma forma muito rápida as questões da mortalidade. Mas permita-me que diga que provavelmente é também por isso que muitas das vezes nós, apesar de hoje em dia a questão da promoção da saúde e da prevenção da doença estar em quase todas as agendas políticas e as agendas nos planos nacionais de saúde, na verdade, muitas das vezes é uma área que acaba por não ser prioritária. E portanto, porque não tem muitas das vezes logo os efeitos ou os impactos visíveis a curto prazo. Portanto, esta seria, de facto, a área que eu iria escolher.

Num artigo de opinião que escreveu para o Arterial e que pode ser lido no site do Observador, mantém-se disponível e de forma acessível a todos, afirmou, e passo a citar, que dados da Comissão Europeia indicam que cerca de um terço das mortes registadas podem ser atribuídas a fatores sociocomportamentais. E sugeriu que a solução pode passar pela prevenção, como falámos agora, e que para termos um sistema de saúde sustentável é preciso haver um trabalho conjunto, por exemplo, com o poder local e governamental, entidades públicas e privadas, sociedade civil e envolvendo também áreas sociais. Considera que se trabalha pouco ainda em parceria, em Portugal?

Sim e não. Eu acho que já há muitas ações que são feitas na área da intersetorialidade, que muitas das vezes são ações locais, até muito boas práticas, mas que depois não têm a visibilidade ou a capacidade de escalar, digamos assim.

Não são replicadas ao longo do país.

Não são replicadas ao longo do país. E, portanto, esse é um ponto importante que já lá irei. Por outro lado, e também até focando um pouco na importância primordial da intersetorialidade, como eu dizia, é que nós sabemos, para além desses dados, nós sabemos e dados mostram que entre 60% a 80%, muitas das vezes, das causas diretas ou indiretas do adoecimento, têm a ver com aquilo que nós chamamos os determinantes sociais, ou seja, as condições onde as pessoas nascem, estudam, vivem, trabalham. E, portanto, há um conjunto, como sejam as questões da pobreza, as questões do emprego, as questões habitacionais. Até hoje, muitas das vezes se fala do impacto enorme que as alterações climáticas estão a ter no estado de saúde das populações e que chamam, de facto, à urgência de pensarmos saúde em múltiplos setores. O problema é que este paradigma, e, portanto, o meu sim é que trabalhamos, já vamos trabalhando em conjunto, o meu não é que muitas das vezes é necessário, como eu dizia, esta alteração do paradigma. Não é muito usual, até na área das políticas públicas, muitas das vezes nós vermos a interligação de diferentes setores. E hoje em dia, mesmo pela Organização Mundial de Saúde, nós vimos dizer que a saúde deve estar em todas as políticas, por um lado, mas por outro lado, que todas as políticas podem contribuir pra saúde. E, portanto, começa a ser uma ligação bidirecional entre esta influência, o que implica, muitas das vezes, que diferentes setores, que tendencialmente não têm trabalhado em conjunto, passem a estar nessa articulação.

Como é que acha que pode ser feita a sensibilização de futuros médicos ou profissionais de saúde, no sentido de também melhorar a comunicação em saúde?

Eu dizia que, até ligando um pouco com as questões da literacia em saúde, que hoje também é mais um tema que está em todas as agendas, digamos assim, há um ponto extremamente relevante. É que a literacia da saúde tem vindo a ser vista, e de forma operacional, muito na área da informação e do acesso à informação e da utilização dessa informação. Aquilo que nós sabemos do ponto de vista acadêmico, e que eu tenho trabalhado durante muitos anos na área das ciências sociocomportamentais e da alteração e da mudança comportamental, é que esse é um componente importante, mas não é verdadeiramente suficiente pra alteração de comportamentos e para a alteração daquilo que vai impactar positivamente no estado de saúde. E, portanto, é muito importante que a literacia de saúde, quando se fala nela, se fale em termos do acesso à informação, da análise crítica dessa informação, mas é preciso que as pessoas tenham competências pra usar essa informação, por outro lado, tenham contextos pra usar essa informação e, por outro lado, tenham os fatores motivacionais para Mudar esses comportamentos. Esse é um ponto. O segundo ponto, que liga exatamente como me estava a perguntar, é: há um dado muito importante da academia que nos mostra que os portugueses e os cidadãos em Portugal têm uma confiança extremamente elevada nos seus profissionais de saúde. E esse é um benefício que nós temos na área da prevenção e da promoção da saúde, que é utilizar essa grande vantagem e esse nível de confiança. Sabemos que a mudança comportamental e a adesão a estas áreas tem muito a ver com a confiança e, portanto, é aproveitar essa vantagem. E sabemos também que, muitas das vezes, a promoção de literacia deve passar por esta ligação forte aos profissionais de saúde. E, por outro lado, tenho vindo a trabalhar nos últimos tempos para dizer que provavelmente um bom caminho para promover a literacia e o desenvolvimento de literacia em Portugal será que as próprias instituições de saúde, e no sentido dos seus profissionais incorporados, possam elas próprias ser instituições promotoras de literacia e de desenvolvimento da literacia.

Ao dia de hoje, o que preocupa mais ao nível de saúde pública?

Eu diria que são múltiplos os desafios. E também já são muito conhecidos. Não posso deixar de frisar as alterações climáticas, que vão ter um impacto muitíssimo elevado no estado de saúde das populações, todas as questões relacionadas com o envelhecimento da população. Nós tendemos a olhar para a carga de doença, mas aquilo que nós conhecemos do perfil de saúde dos indivíduos é que muitas das vezes eles são caracterizados pela multimorbilidade, ou seja, não têm apenas uma doença, muitas das vezes têm várias doenças e isso leva-nos a uma reorganização necessária do sistema de saúde, por um lado, e do SNS em particular, mas também das políticas de saúde, que na nossa opinião estavam muito bem preparadas para responder àquilo que era o perfil de saúde e doença e dos desafios de há 40 ou 50 anos atrás. E, portanto, há de facto uma urgência enorme em perceber quais são as necessidades atuais e quais são as necessidades futuras. O conhecimento hoje e a evidência científica também é muito mais criteriosa. Portanto, eu considero que já temos a evidência necessária para termos aqui bons planos. E o grande desafio, na verdade, é sermos capazes de adaptar o sistema aos desafios atuais e, por outro lado, também aproveitar tudo que são inovações, que são as inovações tecnológicas, mas as inovações sociais, que hoje podem nos permitir também ser muito mais eficientes naquilo que são as nossas respostas. É necessário que haja esta coragem para repensar os modelos que estão neste momento a funcionar e que se calhar precisam, de facto, de uma readaptação à realidade atual. Há um ponto importante, que é um outro desafio em saúde pública, que é uma área que também me tem vindo a fascinar e com a qual eu estou verdadeiramente embrulhada, se eu posso dizer, do ponto de vista científico, é aquilo que nós chamamos a ciência da implementação. E que eu acho que é um dos desafios que Portugal tem também de enfrentar.

Que é passar um bocadinho aquilo que está na teoria para o terreno.

Exatamente. Nós temos muito boas políticas públicas e políticas de saúde. Temos até uma evidência já muito robusta do que é necessário fazer, mas muitas das vezes temos uma dificuldade muito grande de implementar aquilo que é a evidência científica e que são as políticas públicas, e operacionalizá-la na prática. É um pouco aquilo que acontece, como dizia, nas questões da intersetorialidade, da promoção da saúde, da prevenção da doença. Não há ninguém, diria eu, desde políticos, acadêmicos, autarcas a profissionais de saúde, até a associações de doentes que trabalham muito conosco, que não lhe digam que a promoção e a prevenção da saúde são verdadeiramente áreas prioritárias. A questão é: o que está a ser feito no terreno? O que estamos a aprender com a implementação destas intervenções? O que está a funcionar bem? Com quem? E por isso temos que escalar para que qualquer população em Portugal possa beneficiar dessas intervenções. Também, por outro lado, ter a coragem de perceber o que não está a funcionar. E por que não está a funcionar? E não está a funcionar para quem? Para podermos melhorar estas práticas e podermos ajustar de maneira que possam ser verdadeiras práticas de sucesso. E portanto, como o nome indica, é uma ciência que estuda a implementação de algumas intervenções e a implementação da evidência que temos e a implementação de políticas baseadas nessa evidência.

Muito bem, estamos já a terminar esta nossa conversa e eu não gostava de terminar sem lhe perguntar qual é o papel da investigação no futuro da prevenção, tratamento e na gestão das doenças cerebro e cardiovasculares.

Olhe, isso é amplo, o caminho que a investigação pode fazer e pode ir para todas essas dimensões que mencionou. Eu provavelmente irei escolher, até pela minha área de atuação também, mas até também pelo fluxo da nossa conversa. De facto, olhando para a investigação, para as áreas da prevenção e da promoção da saúde, é necessário, por exemplo, compreender qual é o verdadeiro investimento que está a ser feito na área da prevenção e da promoção. E há muito investimento que está a ser feito Indiretamente, fora setor saúde, que eu acho que é muito importante também começar a ser incorporado como investimento em promoção e em prevenção. Mas é também, provavelmente, e ligando com o que eu estava a dizer, um ponto extremamente importante é esta capacidade de nós, nesta área, percebermos qual é o investimento, qual é o retorno do investimento. Ou seja, muitas das vezes nós olhamos para o investimento como um gasto. Aquilo que sabemos na área da prevenção e da promoção é que o investimento, muitas das vezes, não é um gasto. Vai haver retorno, digamos assim, até financeiro e em ganhos sociais, econômicos e em saúde desse investimento. Sabemos hoje, claramente, e a Covid mostrou-nos isso, o quanto o investimento em saúde tem um impacto direto no desenvolvimento social e econômico de um país, mas fundamentalmente iria para a área da investigação e vou escolher a área da investigação da ciência da implementação, mais uma vez. É preciso termos a coragem de avaliar o impacto das nossas intervenções, mas mais do que apenas o impacto na custo eficácia, etc, na utilidade destas nossas intervenções, mas fundamentalmente também perceber como é que vamos implementar boas intervenções, se estão ou não a funcionar aquelas que já temos no terreno e mais uma vez, será que estas intervenções estão a atingir todos os grupos populacionais ou se estamos a deixar para trás, e muitas das vezes acontece isso, os grupos populacionais que mais precisam de atenção. E se estamos, que intervenções e que adaptações específicas nós necessitamos fazer. Muitas das vezes, como estava a dizer, incorporando estes grupos e estas populações numa parte ativa, do que é que precisam, quais são as suas reais necessidades e como é que podemos intervir de maneira a criar verdadeiramente uma mudança na melhoria da saúde e, no fundo, uma melhoria de vida destas populações.

Obrigada, Sónia Dias. Muito obrigada por ter participado neste nosso podcast. Quanto a nós, voltamos no próximo episódio. Obrigada por ter estado conosco.

Muito obrigada, foi um grande prazer.