O novo Mourinho. Nunca mais vai haver um novo Mourinho.

"This is the place that I want to be, because you can be part of something special."

"The Special Ruben", novo episódio do podcast mais recente aqui na Rádio Observador. Acompanhamos Rúben Amorim no Manchester United. Vamos analisar o jogo com o Arsenal para a Liga Inglesa, primeiro clássico no futebol britânico desde que Rúben Amorim chegou aos Red Devils. Uma derrota para o Manchester United, um jogo intenso que contou com uma primeira parte sem gols. No segundo tempo, as bolas paradas acabaram por fazer a diferença. Dois gols de canto para o Arsenal deram vantagem à equipe de Miguel Arteta, que assegurou até ao final da partida. É uma derrota para o Manchester United de Rúben Amorim. Para olhar para este encontro, painel de luxo aqui na Rádio Observador. Junta-se a nós o Luís Lourenço, professor e especialista em liderança, autor de uma tese sobre a liderança de José Mourinho. Também Jorge Silvério, especialista em psicologia do desporto, e Bruno Roseiro, editor de desporto do Observador, que se vão juntar a nós. Via aberta a todos durante a análise. Antes, Rúben Amorim fez há instantes a flash interview após esta derrota com o Arsenal. Vamos ouvir o que tem a dizer o treinador dos Red Devils, à boleia da DAZN, que transmitiu a partida.

Mais do que o resultado, quando se referia à possível primeira derrota, uma possível expectativa demasiado elevada depois daquela vitória frente ao Everton?

Não, é conhecendo o futebol, sabendo que isto já aconteceu em várias fases, tendo a experiência também do Sporting, sabendo que o primeiro momento é sempre muito difícil, que passamos momentos difíceis, estamos a mudar muita coisa e sabemos que vai demorar tempo e até lá, às vezes as coisas antes de melhorarem, vão piorar. Era por aí que eu queria dizer.

Mais de 20 jogadores utilizados nestes quatro jogos, 22 para ser mais preciso. O que espera com esta rotatividade?

Acima de tudo, tentar vencer todos os jogos. É impossível, neste momento, fazê-lo se não tivermos uma rotação. E depois, eu tenho que conhecer os jogadores, tenho que percebê-los. Estamos a mudar a metodologia, jogamos de forma diferente, corremos mais. E eu tenho que poupar, às vezes, os jogadores, porque não posso arriscar nenhum deles. É muito por aí que estamos a fazer essa rotação, tentar vencer todos os jogos.

Durante o jogo pedia para andarem pra frente, para olhar pra frente, e viu várias vezes a fazer esse sinal.

Sim, mas isso é o que o treinador quer sempre e eles também querem, só que cá fora é mais fácil.

Muito obrigado.

Obrigado.

Declarações de Rúben Amorim à DAZN após esta partida, derrota frente ao Arsenal. Bruno Roseiro, que vou começar por ti, dizer apenas também que o João Castro, adepto do Sporting, que acompanha de perto a carreira de Rúben Amorim e comentador de "E o Campeão é" aqui na Rádio Observador, também se junta ao nosso painel. Mas como dizia, Bruno Roseiro, vou começar por ti. Que ilações tiras destas palavras de Rúben Amorim, que claramente se mostrou aqui bastante insatisfeito com a derrota?

Sim, insatisfeito, mas eu diria que era algo que já seria expectável, digamos assim, no horizonte dele. Ou seja, nesta altura, o início da campanha do United tem muitas semelhanças com aquilo que é o início de Rúben Amorim no Sporting. E o jogo de hoje do United tem muitas parecenças com aquilo que era o Sporting de Rúben Amorim na primeira temporada, na primeira metade da temporada, porque ele acabou só 19/20, nos jogos contra o Futebol Clube do Porto e contra o Benfica, por exemplo, que é ter uma equipa que está em construção, ter uma equipa que, em termos coletivos, é inferior ao adversário, mas ter uma equipa que já começa a cumprir alguns dos princípios que ele quer, já começa a ter bola, já começa a não ter medo de assumir a posse. Questão, como Rúben Amorim frisou e bem, falta-lhe a agressividade do último terço, falta-lhe tempo para treinar. Isto acaba por ser um jogo definido pelas bolas paradas. Não me parece que seja o tipo de derrota que possa causar nenhuma mossa em Rúben Amorim e o discurso dele entronca muito nesse sentido, ou seja, que antes de melhorar, as coisas teriam de piorar. Neste caso, sofreu a primeira derrota, que eu diria que é um desfecho quase natural perante a diferença que as equipas têm nesta altura. Não quer dizer que na segunda volta o United não possa estar já ao nível do Arsenal, até creio que terá condições nesse sentido. E depois também uma outra nota que ele dá e que tem a ver com o facto de já ter utilizado 22 jogadores em quatro jogos. Acaba por ser uma indireta para Erik ten Hag, sem ter esse objetivo. Ou seja, quando diz que a equipa hoje corre muito mais do que corria com ten Hag, justifica a utilização dos 22 jogadores, até porque ele também precisa conhecer os jogadores em competição, mas ao mesmo tempo explica que esta nova ideia de jogo e esta nova forma de jogar do United exige um desgaste em termos físicos que o United e os jogadores do United não tinham com Erik ten Hag. Portanto, eu diria que tudo o que aconteceu acabou por ser natural, desde a derrota até ao discurso. Tudo o que está a acontecer neste início de United tem muitos pontos semelhantes àquilo que acontecia no Sporting.

Luís Lourenço, professor, especialista em liderança, e é nestes momentos aqui que Rúben Amorim também tem de se mostrar como líder. É mais fácil, digamos, ser líder quando há vitórias, em caso de derrota, é uma posição mais complicada.

Sim, é sempre uma posição mais complicada, quanto mais não seja porque a derrota obriga à mudança, necessariamente. O caminho que nos levou à derrota, nós temos que mudá-lo para que não volte a acontecer nova derrota. E relativamente ao jogo de hoje, eu acho que há aqui três fatores que fazem com que o Manchester United tenha perdido. Sem ter que se queixar muito e, portanto, a vitória do Arsenal é, para mim, justíssima. O primeiro fator tem que ver com aquilo que eu disse logo no primeiro jogo de Rúben Amorim, quando começámos estes programas, que eu continuo a dizer que a equipa, em termos individuais, na sua globalidade, é fraca. A equipa do Arsenal é melhor, individualmente é melhor. E depois, obviamente, que o Arteta está lá já há vários anos e pega nestes jogadores individualmente e faz uma equipa, coisa que o Rúben ainda não teve tempo de fazer. Mas eu acho que o Rúben vai ter que fazer contratações, porque esta não é uma equipa com individualidades, com que o Rúben consiga formar uma equipa para lutar pela Champions. Penso que não, penso que há quatro, cinco ou seis equipas bem melhores do que o Arsenal. Depois, há aqui outra questão que eu acho que o Rúben poderia ou deveria ter visto. Desde que o jogo começou, que o Arsenal provocava cantos e o Manchester United provocava cantos. E o que temos em termos de estatística no final do jogo é que o Arsenal teve 13 cantos e o Manchester zero cantos. Mas o problema não é esse. O problema é que desde o primeiro canto que aconteceu no jogo, nós vimos que o Manchester tremia todo. Os cantos eram quase penáltis. E, portanto, se calhar, quando nós não estamos confortáveis com esta situação, se calhar é melhor cortar a jogada antes, se calhar é melhor fazer faltas, se calhar é melhor fazer tudo do que evitar cantos que foram autênticos penáltis durante o jogo todo. E o fato é que o Arsenal acabou por ganhar 2 x 0, de dois cantos. Não sei se o Rúben se apercebeu que eles eram fortíssimos nos cantos ou que o Manchester era fraquíssimo nos cantos. Não sei se ele treinou isto ou não treinou durante a semana. Esta era uma questão que provavelmente os jornalistas deveriam perguntar ao Rúben para ouvir a sua resposta.

Ele agora acaba por admitir que as bolas paradas acabaram mesmo por fazer a diferença.

Pois, mas não admite é que a culpa é dele, porque geralmente quando os treinadores falam que: "Ah, foi de bola parada", é sempre a dizer que a culpa não é nossa, quer dizer, é um lance fortuito, é de bola parada. E isto não é fortuito. E o Manchester devia estar preparado para isto, quanto mais não fosse para tentar evitar cantos. Ora, uma equipa como o Manchester, jogadores que é suposto serem dos melhores do mundo, que ganham milhões, fazerem 13 cantos e desses 13, oito ou nove foram quase golo e dois foram golo, é demais. E o treinador está lá para alguma coisa. Depois, eu tenho aqui também outra questão que é os tais 22 jogadores utilizados. 22 jogadores em quatro jogos, ou seja, praticamente quatro equipas diferentes. Eu pergunto como é que ele consegue automatismos, como é que ele consegue que os jogadores se conheçam, e até a questão da motivação, porque nós podemos dizer: "bom, ele está a dar oportunidade a todos e, portanto, isto motiva os jogadores" e por aí fora. Bom, isso é por um lado, mas por outro lado, ele também desmotiva aqueles que jogaram bem e depois não os põe a jogar. Eu recordo que, que eu me lembro, só houve dois jogadores titulares sempre nos quatro jogos. Foram o guarda-redes, o Onana, e foi o Bruno Fernandes. De resto, não houve mais nenhum jogador titular, ele já utilizou todos. Para mim, o Bruno Fernandes, o Onana e o Amad Diallo foram os três melhores jogadores sempre que jogaram. O Amad Diallo hoje ficou no banco para entrar uma nulidade chamado Malacia, que já tinha sido uma nulidade frente à equipa, ao Bodo/Glimt. O Amad quando entrou a semana passada no último jogo, fez um jogo muito bom, espetacular, e depois fica no banco. Os dois jogadores que marcaram dois gols no último jogo, o Rashford e o Zirkzee.

Zirkzee.

Zirkzee, perdão.

Zirkzee, sim.

Marcaram dois gols, ficaram os dois no banco. Eu não percebo bem esta rotatividade, porque se por um lado, é o que eu digo, quer dizer, se estamos a motivar os que entram, provavelmente estamos a desmotivar aqueles que não entram e que fizeram grandes jogos. E o Rúben Amorim, é o quarto jogo, mas não é só o quarto jogo. Ele assinou pelo Manchester há já um mês, ou um mês e pouco. Ele tinha a obrigação de já ter visto os jogadores, de já os ter visto a todos, de já os conhecer, muito mais. Quando eu disse aqui há três jogos atrás: "Ele ainda anda às apalpadelas", eu hoje achei que foram apalpadelas demais. Logo no início do jogo, achei que ele estava outra vez a mexer demasiada a equipa e depois também pronto. Bom, querem tempo para criar os tais automatismos e por aí fora. Mas quando se muda a equipa com esta celeridade que o Rúben tem mudado, como é que ele consegue os automatismos?

Zé, desculpa, deixa-me só acrescentar aqui um dado que também é importante e o Rúben Amorim tocou nisso. O facto de utilizar tantos jogadores, e aqui um outro dado que eu também transporto. Um dos elementos que foi com o Rúben Amorim para Inglaterra, chama-se Paulo Barreira, é um cientista de desporto e fazia parte de um gabinete de performance que conseguia perceber, em termos físicos, até onde é que os jogadores conseguiriam ir ou não. E muito provavelmente aquilo que o Rúben Amorim está a perceber é que o desgaste e a intensidade que está a colocar em cada um dos jogos faz com que, utilizando sempre os mesmos jogadores, à exceção do Onana e do Bruno Fernandes, o risco de lesão pudesse ser maior do que é normal. E essa também poderá ser uma justificação e daí a utilização de tantos jogadores. E deixa-me também só acrescentar uma nota, eu entretanto fui aqui procurar o caderno de 2022. Rúben, posso só acrescentar uma nota? É que não é só o cansaço do jogo, são as cargas físicas do treino.

Claro, as cargas e os automatismos, aquilo que se faz no treino.

Exatamente. Ele é que sabe quais são as cargas que dá. Sim, mas o Paulo Barreira explicou bem.

Eu recordo-vos que estamos em Inglaterra, no campeonato inglês, que estamos ainda no início de dezembro, que estes jogadores estão habituados a jogar até junho, três, quatro partidas por semana, mas três seguramente. São jogadores que estão muito habituados. Eu não creio que nessa altura do campeonato.

Mas depende do ritmo e da ideia de jogo.

O ritmo, olhe, eu não tenho visto o problema.

Depende um bocadinho do ritmo de jogo. O United do Ten Hag jogava de uma maneira completamente diferente.

E é um ritmo muito baixo. Eu acho que o ritmo de hoje, melhor ou pior, não é isso que está em causa, mas hoje com o Amorim, o ritmo do Manchester, eu recordo-me, salvo erro, foi o Gary Neville que disse há quatro jogos quando chegou o Amorim, o Gary Neville disse: "O primeiro trabalho que o Rúben Amorim vai ter que ter é pôr estes jogadores a correr". Foi o Gary Neville que disse. Portanto, eles jogavam com uma intensidade baixíssima, com um ritmo baixíssimo. Eu, pessoalmente, não acredito que a questão seja física.

Luís, vamos então daqui a pouco ouvir Jorge Silvério. Para já, Bruno, vou devolver-te a palavra para esse dado que falavas há pouco. Peço-te alguma celeridade para depois irmos ouvir também o Jorge Silvério. Sim, fui aqui ver. As notas que nós vamos tirando, por norma, durante a semana, daquilo que vamos tentando conseguir perceber dos treinos, havia quase um acordo tácito entre o Rúben Amorim e os jogadores. Claro está que isto é um acordo que se tenta firmar, mas que na segunda mão que o Sporting fez em Londres, e depois de ter empatado em Alvalade 2-2 na Liga Europa e ter sofrido também um golo de bola parada, havia quase um acordo tácito de, ponto um, tentar ao máximo evitar que o Arsenal tivesse cantos ou livres laterais, ponto dois, sofrer um golo de bola parada. E no final daquele jogo, que acaba por ser decidido por grandes penalidades, com cinco jogadores do Sporting que nem sequer deveriam ser os ideais para marcar as grandes penalidades, converterem todos. No final, uma das coisas que o Rúben Amorim falou com os jogadores, além de dar os parabéns pela passagem, foi: "Vocês cumpriram o maior propósito que nós tínhamos aqui, não sofrer gols de bola parada e conceder o mínimo de cantos". E o Arsenal, em 120 minutos, teve cinco cantos. Portanto, muito provavelmente a questão de haver também aqui alguma falta de treinos para perceber como é que o Arsenal trabalha a bola parada e sobretudo para encaixar o United nessa forma, também acho que poderá fazer sentido nesta altura em que o estudo está ainda a começar no United. Jorge Silvério, especialista em psicologia do desporto, passo-lhe a palavra. Falávamos aqui da motivação e das mudanças de entrada e na cabeça dos jogadores. Isto pode afetar de certa forma a questão que falava há pouco o Luís Lourenço, que um jogador que joga, joga bem, marca gols, mas depois a seguir há a rotação e fica de fora. Isto mexe na cabeça dos jogadores e no próprio Rúben Amorim, que tem que fazer estas decisões.

Boa noite a todos. Seguramente que o Rúben tem dados que nós não temos, obviamente, porque não acompanhamos o dia a dia dos treinos e daquilo que é falado. E é muito curioso o Bruno ter ido buscar esses dados do jogo com o Arsenal, porque de facto sabe-se que o Arsenal é uma equipa muito forte em termos de bolas paradas e, portanto, há esse conhecimento. O facto de terem sofrido dois cantos, provavelmente quererá dizer que isto não foi ainda trabalhado, e dentro de tudo aquilo e das mudanças todas que o Rúben voltou a referir agora, já depois do jogo. Não há tempo ainda para tudo e isto é um processo que demora a ser implementado. Em relação à questão da utilização dos 22 jogadores, eu diria entre vantagens e desvantagens, neste momento, não é que ele não tenha o conhecimento prévio dos jogadores, parece-me a mim, mas é mais uma tentativa de ver como é que eles se portam em competição e sobretudo como é que eles se portam tentando já ter as ideias que o Rúben quer em termos de jogo. Para a partir daí poder fazer uma seleção, e estou convencido que daqui a uns tempos, provavelmente esta rotação vai diminuir e vai haver jogadores que vão começar a ficar mais tempo de fora. Eu penso que neste primeiro impacto, que faz sentido que joguem estes jogadores, põe-se um bocadinho em causa a questão dos automatismos, mas eles estariam sempre postos em causa, porque estamos a falar ainda de muito poucos jogos e muitos poucos treinos. E, portanto, seguramente que isto é falado dentro do balneário, de maneira que os jogadores percebam exatamente o que está a acontecer.

João Castro, uma das ideias que disse Rúben Amorim é que o Manchester United ainda vai piorar antes de conseguir melhorar. No teu entendimento, qual é a grande prioridade neste momento?

Boa noite a todos. A grande prioridade, além dos automatismos, é dar a esta equipa a capacidade física que ainda não tem para aguentar o jogo todo. Complementando aquilo que o Bruno Roseiro estava a dizer, realmente o Paulo Barreira é o fisiologista e mais do que propriamente o ritmo do jogo, as cargas físicas nos treinos aumentaram substancialmente e é medido nos treinos e é medido para os jogos, para saber se realmente os jogadores terão ou não em risco de lesão e quantos minutos é que podem jogar. Daí a tal rotatividade da equipa. Obviamente que o Bruno Fernandes joga mais jogos porque tem essa capacidade, mas há jogadores ali como o Antony, o próprio Diallo, que pode ter lesões musculares, e o Amorim não quer arriscar as lesões e sabe exatamente quantos minutos é que podem jogar os jogadores, e portanto é por isso. Não é só o jogo, são as cargas físicas que aumentaram muito nos treinos. Depois, em relação às bolas paradas, devo-vos dizer, qualquer treinador treina bolas paradas do adversário e sabe perfeitamente como é que o Arsenal desmarca. O Rúben Amorim, para quem não sabe, treina não só bolas paradas, é o Adérito, o treinador adjunto, que é responsável pelas bolas paradas, mas se virem o aquecimento do Sporting e agora do Manchester United, até na própria ativação antes do jogo, é treinar as bolas paradas. E portanto, há essa preparação. O Arsenal é claramente uma equipa fortíssima nas bolas paradas, a maneira como ataca a bola é fortíssima.

E tem o ex-treinador Carlos Fernandes também.

Sim, exatamente.

Sempre que há uma bola parada, o Rúben Amorim senta-se no banco e o Carlos Fernandes é que se levanta para orientar exatamente os jogadores naquilo que tem que fazer.

Exatamente. E é mais que preparado pelo treinador. Agora, não resultou, porque realmente o Arsenal foi mais forte. O Sporting também não conseguiu parar o Arsenal e foi treinado, de certeza. E o Arsenal acabou por marcar um golo de canto. Foi treinado, mas não teve o sucesso que se calhar o Rúben Amorim pensaria e não resultou de todo realmente as marcações que foram feitas, neste caso à zona. Eu acho que se podia optar por uma situação híbrida, à zona e uma referência individual homem a homem a três ou quatro jogadores fundamentais do Arsenal. Depois, o que é que se viu? Viu-se um Manchester United mais confortável com a bola, a circular melhor a bola, já com mais calma. Viu-se também na pressão, anulou realmente bastante tempo a equipa do Arsenal, viu-se os centrais a saltarem mais na pressão e mais no homem a homem, sobretudo sobre o Havertz, quando caía nas suas zonas e os centrais estiveram muito bem. Atenção que o Martínez não jogou, não podia jogar, o Luke Shaw também lesionado, portanto, condicionou aqui também o escalamento da equipa, sobretudo na defesa, mas acho que foi o Manchester United que notou-se evolução, sobretudo em posse de bola, menos medo de ter a bola, mais capacidade de atrair o adversário, esperar para depois soltar. Portanto, eu acho que já subiram um bocadinho o patamar. O que é que eu notei na segunda parte? Arsenal entra forte, marca aos 53 minutos, salvo erro. E claro, a equipa aninhou um bocadinho. Acho que do banco, a única alteração que realmente mexeu um bocadinho foi com a entrada do Diallo, que claramente é o melhor ala que o Manchester tem, e depois fisicamente a equipa quebrou. E quem veio do banco não teve essa capacidade, quer o Zirkzee, quer o Rashford, de dar um bocadinho mais do que aquilo que a equipa precisava. Sim.

Para concluir?

Conseguem ouvir?

Consigo ouvir, João, que era para concluíres a ideia, que ainda tenho uma questão que gostaria de fazer ao Jorge Silvério.

Ok. Acho que o Manchester United evoluiu, passou aqui um pequeno patamar. Fisicamente ainda não está lá, porque a segunda parte demonstrou isso, e uma vitória merecida do Arsenal. Era um jogo difícil para o Manchester United. Acho que estão a percorrer o caminho normal e daí, lá está, às vezes tem que piorar um bocadinho para depois melhorar. E eu percebo claramente o que o Rúben Amorim quis dizer.

Jorge Silvério, estamos a chegar ao fim do programa, mas há uma questão que eu gostaria de lhe fazer, que é em relação ao peso deste encontro. Este é um clássico do futebol inglês, é o primeiro de Rúben Amorim desde que chegou ao Manchester United. Sente-se derrotado? Esta é uma derrota que se sente mais do que contra um outro adversário?

Creio que não. Há muitos clássicos na Premier League. E portanto, creio que não, são três pontos. O Rúben tinha, aliás, alertado hoje, antes do jogo, precisamente os adeptos, que as coisas poderiam não correr exatamente como eles desejam neste momento e como ele também deseja. E pronto, isto faz parte. Vai haver aqui períodos menos bons, intercalados com períodos bons, enquanto os jogadores estão a assimilar as ideias do novo treinador.

Muito obrigado, Jorge Silvério, especialista em psicologia do desporto, Luís Lourenço, também professor e especialista em liderança, João Castro, adepto do Sporting e que tem vindo a acompanhar de perto a carreira de Rúben Amorim e também Bruno Roseiro, editor de desporto do Observador. Estiveram na análise ao encontro entre o Manchester United, de Rúben Amorim e o Arsenal, jogo da Liga Inglesa, que terminou com a derrota por 2 x 0 dos Red Devils. E é desta forma que fechamos mais um episódio do "The Special Rúben", o podcast da Rádio Observador, que acompanha Rúben Amorim no Manchester United. Daqui a três dias há novo encontro, desta vez frente ao Nottingham Forest. Como tal, o "The Special Rúben" regressa na antevisão a esse encontro, onde Rúben Amorim vai medir forças com Nuno Espírito Santo, e também depois na análise a esse encontro.

O novo Mourinho nunca mais vai haver um novo Mourinho.

"This is the place that I want to be, because you can be part of something special."