André Ventura termina o debate a assumir que o PS é o “principal adversário” do Chega, mas reitera: “Os adversários do sistema são os dois partidos que há 50 anos representam o mesmo sistema que nos tem inundado de corrupção, de tachos, de bandidos à solta, de descida de pensões e salários.”

“Luís Montenegro e Pedro Nuno Santos são o rosto de um sistema que temos de combater”, conclui o líder do Chega, dizendo que votar em Luís Montenegro é “manter tudo igual”.

Luís Montenegro diz que “o maior adversário do PSD e único destas eleições é o PS”.

“A arrogância não lhe fica bem”, protesta Ventura.

Montenegro diz que “o PSD é que é o adversário do Chega”. O líder do PSD faz um apelo “olhos nos olhos” aos portugueses para que ponderem, incluindo “quem já votou ou está a pensar votar no Chega” para não “dispersar o voto”. Isto, avisa, para não permitir que o PS continue a governar.

André Ventura acusa Luís Montenegro de ser “o candidato que não se compromete com nada”. O líder do PSD interrompe: “Hoje já disse tudo e o seu contrário.”

“Não me preciso de reconciliar com os idosos, ao contrário do PSD que cortou pensões”, atira Ventura, “é mentira”, responde Montenegro. E Ventura ainda insiste: “Foi líder parlamentar quando houver o maior corte de pensões da história”, com o líder do PSD a recordar que nessa altura Ventura estava no partido.

“Não tem currículo na defesa de pensões”, acusa Ventura, com Montenegro a pedir que “não engane os idosos”. “Vocês enganaram 50 anos”, atira Ventura, o que leva a Montenegro a interromper dizendo que “é um oportunismo, uma contradição”.

“Ninguém acredita na sua subida de pensões”, diz Ventura, “tenho de me rir”, interrompe Montenegro, para Ventura dizer que “na noite eleitoral vemos quem ri melhor”.

E explica que as pensões equivalentes ao salário mínimo custam “7% do PIB”, o que diz ser “perfeitamente fazível para dar aos nossos idosos uma vida melhor”.

O líder do PSD diz que “achar que é o confisco de bens que vai combater a corrupção é uma coisa do outro mundo”. Montenegro diz, sobre o agravar das penas, que “não se resolve a propor mais um ou ano ou dois de penas”

Sobre as pensões, Montenegro diz que as propostas do PSD e Chega são “distintas no realismo”. Já que o PSD quer “fazer equivaler o CSI a 820 euros. Enquanto a proposta do Chega custa 9 mil milhões de euros. O que o André Ventura defende é que tenha um acréscimo. Pode ser alguém que tenha rendimentos de dois mil euros e ele aumenta a pensão de 300 para 800 euros na mesma”.

Sobre a condição de recurso no CSI depender do filho, Luís Montenegro “está disposto a rever” cláusulas injustas como incluir o rendimento do filho.

André Ventura mostra um papel a Luís Montenegro e diz que este revela “todas as propostas que AD copiou ao Chega”. “O PSD diz que vai fazer agora o que não fez no Parlamento, o Chega apresentou propostas e o PSD votou contra”, acusa.

Questionado sobre os 20 mil milhões da corrupção que o Chega pretende aplicar parte em medidas, Ventura explica que isto se consegue “acelerando os mecanismos de apreensão e confisco de bens”.

Luís Montenegro diz agora que quer falar de pensões, acusa Ventura de “não apresentar as contas” e atira: “Sem mais sobre as contas de André Ventura do que o próprio André Ventura”.

O líder do PSD diz que só a proposta para as pensões do Chega custa “9 mil milhões de euros”.

Para combater a corrupção, Luís Montenegro que “reduzir a burocracia” e “regulamentar o lobbying“. O líder do PSD diz que o problema do combater não é propriamente a lei, mas fazer um diálogo direto com o “MP e a PJ”.

André Ventura toma a palavra para dizer que as forças de segurança “sabem da traição que o PSD lhes fez quando disse que não se comprometia” a equiparar o subsídio da PJ às restantes forças de segurança”. “Descaramento”, ataca Luís Montenegro.

“Espezinhou estes homens”, afirma Ventura, para Luís Montenegro atacar: “Era quando o André Ventura andava de bandeirinha a defender-nos [PSD]” e para o presidente do Chega atirar que Montenegro era líder parlamentar nessa altura. E Montenegro confirma: “Eu era líder parlamentar e André Ventura achava que devia ser líder do partido.” “Estaria meio confundido”, responde o líder do Chega.

Questionado pelo moderador, André Ventura explica que no caso de as forças poderem fazer greve esta “tem de estar regulamentada e há serviços mínimos”

E assegura: “Nenhum governo subsistirá à direita” sem este complemento equiparado às outras forças de segurança.

O líder do PSD é confrontado com o facto de ter dito que espera que não haja forças extremistas a instigar as forças de segurança e assume que estava a falar do partido de Ventura: “Há uma instrumentalização das forças de segurança no discurso do Chega.”

Montenegro diz que além da “irresponsabilidade financeira” do programa do Chega, “que custa 25.525 milhões de euros”, há também “irresponsabilidade programática que tem conteúdo político.” Essa irresponsabilidade, diz Montenegro acontece quando “Ventura propõe que as forças de segurança tenham filiação partidária e direito à greve”. E acrescenta: “No primeiro caso, é meter os partidos nas esquadras; no caso da greve, coloca em causa a autoridade das forças de segurança, que ainda piora”. E conclui: “É inaceitável”

Luís Montenegro diz que as forças de segurança o conhecem e garante, sobre o suplemento que não recebem de forma injusta, que a partir do primeiro dia de Governo irá “iniciar o processo negocial”.

O líder do Chega considera “incrível que haja um candidato a primeiro-ministro que não consegue dar uma resposta” e reitera que o PSD “vai sustentar o governo do PS”. Luís Montenegro interrompe para pedir que André Ventura seja “sério”.

E Ventura segue para comparar o caso de Costa com o de Albuquerque: “Quando cai o governo de Costa, Luís Montenegro diz que vamos a eleições, quando foi Miguel Albuquerque diz que nada mudou e mantém a confiança política.” “Em política temos de ser coerentes”, atira Ventura, com Montenegro a acusar o adversário de ter “várias” opiniões.

“Não é preciso dar as voltas às coisas, temos de dizer o que queremos mesmo que custe votos”, insiste, com Montenegro a acusar Ventura de já estar “a mudar de opinião outra vez”.

Sobre os Açores, Ventura recorda que “os açorianos falaram” e “se eleitores quisessem tinham dado maioria absoluta” e “Chega já disse que estava disponível para conversar”. “Se o outro partido diz que não quer nada será deles a irresponsabilidade”, sublinha e atira: “O Chega procurará uma convergência para afastar o PS do poder.”

O líder do PSD riu-se quando Ventura lhe chamou de “idiota útil”. Luís Montenegro acusa André Ventura de “fazer um exercício de não responder a coisa nenhuma”.

O líder do PSD diz que é “ponderado a decidir”, mas quando decide “sabe bem para onde quer ir”. Ao contrário de André Ventura que, acusa, de “num dia querer moção de censura ao programa, noutro de viabilizar”.

O líder do PSD acusa Ventura de o interromper como estratégia. O líder do Chega vai repetindo que “na Madeira uniram-se ao PAN”.

Montenegro diz que “o que mudou nos Açores é que o Chega juntou-se ao PS” para derrubar o governo de Bolieiro.

O líder do PSD diz que “está a trabalhar para a maioria absoluta” e acusa Ventura de “viver muito das sondagens”. E diz que “as últimas dão a AD na frente”.

Luís Montenegro diz que está a “lutar para crescer cada vez mais”, “não excluindo ninguém”, não indo “para este extremismo e radicalismo do Chega” nem para o “radicalismo do PS”.

Ventura acusa o líder do PSD de não responder e diz que não tem a ver com que Costa fez em 2015. Montenegro diz que Costa não disse que não governava se ficasse em segundo e não disse com que parceiro se coligava.

E se perder? Montenegro diz que não trabalha nesse cenário.

É a vez de André Ventura, que diz que “o país ficou a saber que Luís Montengro é incapaz de tomar uma decisão”. “Não consegue responder o óbvio, que salta para o colo do PS”, aponta, frisando que o líder do PSD pensa desta forma: “Se o PSD vencer vamos ser responsáveis, se PS vencer vamos para o colo e se o Chega vencer nem sabemos o que fazer.”

Ventura acusa Montenegro de “arrogância em política” e diz que esta “normalmente corre mal” — apontando para a possibilidade de o Chega passar o PSD.

“Luís Montenegro diz que não se junta com fundamentalistas, mas na Madeira saiu de lá a dizer que ia fazer um acordo com o PAN”, afirma o líder do Chega, frisando que “o PSD está preocupado em continuar a dar lugar ao PS para governar o país e distribuir tachos” e quer “agarrar-se de qualquer maneira ao poder”.

“Na Madeira alinhou com um partido extremistas para segurar o poder”, anota, frisando que “Luís Montengro está a ser o idiota útil da esquerda” e espelha “a direita que a esquerda gosta”.

Questionado sobre um cenário em que o PSD fica à frente, é perentório: “O Chega está como sempre esteve: disponível para conversar.”

O líder do PSD começa o debate a responder se com vitória do PS e maioria de direita deixa o PS governar. Luís Montenegro diz que governará “se ganhar as eleições” e que “não fará nenhum acordo com o Chega”. E dá três razões: uma, explica, é porque tem princípios diferentes do Chega, que tem opiniões racistas e populistas; a segunda é porque a “linguagem do Chega não se enquadra no debate político, destacando que chamou prostituta ao PSD, que é o grau zero da política”; a terceira é a “irresponsabilidade do Chega, com um programa eleitoral sem contas, mas no PSD fizemos as contas e são 25,5 mil milhões de euros”. Ventura grita que “não é verdade”.

Montenegro diz que já balizou os princípios da governação e que é “de maioria absoluta se tiver deputados para isso; se não tiver com maioria relativa”.

O líder do PSD recusa-se a responder se viabiliza governo do PS, dizendo apenas que só governa se vencer eleições e que não fará acordo com o Chega.

Arranca agora o debate entre Luís Montenegro, presidente do PSD, e André Ventura, líder do Chega, na RTP. Acompanhe aqui.

O líder do PSD, Luís Montenegro, chega agora à RTP, e desvaloriza a importância do debate: “É um debate como os outros, entre duas forças que concorrem a eleições, mas sobretudo é mais uma oportunidade para esclarecer os portugueses”.

Montenegro diz que “infelizmente nos últimos 28 anos, houve 20 do PS, e resultadoram numa economia estagnada e em serviços públicos degradados”.

Sobre o silêncio no debate com Paulo Raimundo, o líder do PSD diz que não havia “nada a dizer” já que havia uma conclusão errada do moderador.

Montenegro diz que quer “falar para as pessoas” e não “em circuito fechado”, como acontece na política portuguesa.

O líder do Chega, André Ventura, diz à chegada da RTP antes do embate com Luís Montenegro que este é um debate com “importância grande”, já que “dizem as últimas sondagens” que vai debater “quem pode liderar um Governo à direita em Portugal”.

Ventura espera que este seja “um debate esclarecedor, sobre corrupção e quem à direita conseguirá dar um maior estímulo ao país, para modernizar, para devolver rendimentos e ter um país melhor”. O líder do Chega diz que o debate é entre “um partido que é contra o sistema de coisas em que estamos e outro que é um representante desse sistema”.

E diz que Montenegro vai “defender o sistema em que vive há muitos anos”.

Sobre a amizade com o líder do PSD diz que têm “respeito um pelo outro” e que têm tudo “para um debate de elevação, mas de confronto também porque o PSD teve muitas vezes ao lado do PS”.

Ventura antecipa “um bom debate e cordial”.

Filipe Melo reitera que “o Chega se preocupa mais com os animais” do que o opositor. Já Pedro Fidalgo Marques (PAN) “não percebe os excessivos anseios com a zoofilia defendidos nas medidas do Chega”.

Ouça aqui o debate completo:

PAN e Chega frente a frente: zoofilia, polícias e acordo nos Açores

José Ribeiro e Castro é o “Colunista do Dia” e acredita que esse muro pode ter consequências para o regime. Diz mesmo que “o PS está a sabotar” a democracia e Mário Soares “jamais” favoreceria o Chega.

Ouça aqui a conversa com Ribeiro e Castro

Ribeiro e Castro. “PS quer colocar muro entre o partido e o PSD”

Fernanda Almeida Pinheiro, bastonária da Ordem dos Advogados, considera que “há muito a mudar no ministério”. Acusa líderes partidários de não levarem a Justiça a debate e que é “preciso conhecer medidas”.

Ouça a entrevista à bastonária da Ordem dos Advogados no Direto ao Assunto

“Não se fala de Justiça nos debates”