Este podcast tem o apoio de Tabaqueira. Este episódio do podcast "Ciência ao Centro" foi gravado em outubro de 2021, antes de Elvira Fortunato ter integrado o 23º Governo Constitucional de Portugal como Ministra da Ciência, Tecnologia e do Ensino Superior. Enquanto o mundo anunciava a morte do papel, a cientista Elvira Fortunato ressuscitava este material e escrevia uma das melhores páginas da ciência em Portugal. O papel vai continuar a receber palavras e desenhos, mas é possível que, em breve, passe a ser um material de eletrónica. Bem-vindos à era do transistor de papel. Professora Elvira Fortunato, o que é mais difícil: ter ideias ou desenvolvê-las?

Desenvolvê-las, sem dúvida.

A professora Elvira Fortunato, cientista, costuma ter muitas ideias?

Costumo ter algumas ideias, eu e a equipa que trabalha aqui conosco todos os dias. Sim, há quem diga que somos um bocadinho idiotas, porque temos muitas ideias. Às vezes não conseguimos é concretizá-las todas, porque é evidente que as ideias não custam dinheiro. Depois, a execução das ideias é que é mais difícil, por vezes. E nem todas as ideias têm financiamento. Nós concorremos a projetos e é evidente que não temos uma taxa de 100% de execução, mas o difícil não é ter ideias, o difícil é executá-las.

É esse o grande obstáculo, o financiamento, ao desenvolvimento das ideias, professora Elvira Fortunato?

O grande problema que nós temos é na execução destes projetos, ou seja, as regras burocráticas que nós temos em Portugal da administração pública são terríveis e isso é que por vezes nos dificulta muito levar a bom porto. Em ciência, o tempo é uma variável extremamente importante. E se nós não conseguirmos desenvolver, adquirir um equipamento numa determinada altura, ter os consumíveis, os reagentes no tempo certo, isso leva a atrasos e faz com que as experiências, o trabalho de investigação fique mais atrasado e noutras partes do mundo pode fluir de uma forma bem mais rápida. Portanto, o grande problema que temos em Portugal, neste momento, a nível da ciência, é a execução financeira pós-financiamento.

Professora, há na atividade de um cientista momentos de especial criatividade?

Não sei. Acho que acima de tudo temos que estar bem-dispostos e ser otimistas. Portanto, acho que a boa disposição e o otimismo são parceiros bons para termos criatividade, para termos novas ideias.

Acreditar, é isso?

Acreditar, exatamente. Extremamente importante.

A Elvira Fortunato já teve o prazer de gritar "Eureka"! Como é que é?

Não, eu não grito Eureka. Isso já várias vezes me perguntaram. Geralmente associa-se muito a quando há uma descoberta, dizer-se ou gritar-se eureka no laboratório. Na área da investigação científica, há duas grandes vertentes: uma mais fundamental, em que a descoberta acaba por ter um papel mais predominante, e uma mais aplicada, em que nós fazemos coisas novas, inovamos, que é mais a minha área, muito embora as duas acabem hoje em dia por estar muito ligadas. De qualquer das maneiras, eu em particular, na área onde trabalho, fazemos dispositivos, fazemos sensores. Aquilo que nós queremos é que estes dispositivos, estes instrumentos, funcionem. Ou seja, o funcionar é o nosso grito de eureka. Nós dizemos: "Funciona". Como quando fizemos o transistor em papel. Nós não descobrimos o transistor em papel porque ele não existia. Nós fizemos um transistor de papel, de raiz. Não existia no mundo um transistor à base de papel. E o nosso grito quando o testámos foi: "Funciona", porque realmente conseguimos pôr a funcionar um transistor de papel.

Imagino que seja um momento de enorme satisfação, claro.

Foi enorme satisfação. Nós somos muito experimentalistas, é evidente que por vezes queremos atingir um resultado. Ou seja, por vezes é mais importante tentarmos chegar logo a um dispositivo que esteja a funcionar e depois andarmos para trás e explicarmos muito bem por que funciona, onde é que se pode otimizar, etc. Exatamente porque o nosso foco é mais na área aplicada. Eu sou engenheira, portanto, isso também resume um bocadinho a minha área de investigação.

Quais são, nesta altura, os principais desafios de um cientista?

Neste momento, tem a ver exatamente com a sustentabilidade. Nós vivemos num mundo cada vez mais poluído, num mundo onde temos imensos desafios, temos à nossa volta uma série de problemas. Eu penso que o papel do cientista, do investigador, é fundamental, porque o nosso trabalho será tentarmos arranjar soluções para estes problemas que nos rodeiam, tentar que parte destas soluções possam ser implementadas nas indústrias, nas empresas e que tenhamos um mundo mais verde, um mundo menos poluído, com outras alternativas. Aí acho que o cientista tem um papel fundamental e hoje em dia cada vez mais. Aliás, mesmo não sendo na minha área, veja a importância que a própria ciência teve no Covid. Em se descobrir que foi possível chegar-se a uma vacina num espaço de tempo tão pequeno.

O tema da sustentabilidade está em cima da mesa, domina todas as agendas. Os cientistas são pressionados, entre aspas, para seguir agendas da moda, professora Elvira Fortunato?

Sim, claro. Acabam por seguir um pouco, porque uma das grandes fontes de financiamento que os cientistas têm a nível europeu, e eu falo enquanto europeísta, são exatamente os projetos lançados pela própria Comissão Europeia. E a Comissão Europeia tem, neste momento, em cima da mesa o novo programa quadro, o programa Horizonte Europa, temos o pacto ecológico lançado pela atual presidente da Comissão Europeia. É evidente que a Europa toda face a todos estes problemas, aquilo que faz é incentivar os cientistas a que tentem resolver estes problemas. E nós acabamos por, dentro de todas as áreas em que trabalhamos, tentar de alguma forma fazer com que parte da investigação que fazemos tentar aproveitá-la para esses problemas de todos nós.

Qual é para si o papel da ciência no que respeita ao apresentar soluções que melhorem a qualidade de vida da humanidade, enfim, do ser humano?

É fundamental. Sem ciência, eu penso que não há evolução, é impossível termos tido evolução. Já desde a idade da pedra, da idade do bronze, mesmo aí nessa altura, havia ciência, havia tecnologia. Aliás, toda essa evolução e a ciência ou tecnologia que foi utilizada na altura, tal foi a importância que teve, que nós temos períodos históricos na nossa história que têm nomes atribuídos a esses grandes desenvolvimentos, temos a idade da pedra, etc.

Muito bem.

Tem sido fundamental para a evolução da humanidade.

Da humanidade. Como é que comenta a relação entre a criação de ciência e a sua função prática? Deve a ciência ser aplicada a um objetivo, a uma função?

Como eu disse, hoje em dia existe muita parte da investigação mais fundamental, da investigação mais aplicada. Eu, na minha opinião, acho que a própria ciência como um todo evoluiu e hoje em dia estas duas áreas acabam por estar muito interligadas. Porque repare, mesmo na área do cancro ou mesmo na área, por exemplo, das alterações climáticas, da poluição. Nós hoje em dia estamos rodeados de problemas tão complexos que isso faz com que haja até a constituição de equipas mistas com pessoas, com cientistas, até mais da área fundamental, cientistas mais de uma área aplicada. Penso que não podemos, como há uns anos a esta parte, estarmos a trabalhar muito em silos, de forma mais isolada. A própria ciência evoluiu ao longo dos anos e hoje em dia é cada vez mais importante, exatamente até face aos problemas que nos rodeiam, que são extremamente complexos, nós termos que trabalhar cada vez mais em equipa, mesmo juntando a área mais fundamental a uma área mais aplicada.

E aí a partilha é essencial.

Sem dúvida.

Elvira Fortunato, obrigado pelo seu depoimento. Espero ter anotado as suas principais ideias no meu papel. Peço desculpa. Espero ter programado tudo certinho no meu transistor. Até à próxima.

Ok. Obrigada, foi um gosto.

Este podcast tem o apoio de Tabaqueira