E o Venceré na Rádio Observador e também em vídeo no YouTube, hoje com a Judite França, o Rui Pedro Antunes e o Anselmo Crespo. Eu sou o Ricardo Conceição e hoje, nesta edição, vamos à análise da entrevista de Pedro Nuno Santos, neste domingo à noite, na SIC Notícias, entrevista conduzida por Maria João Avilez. Vamos tentar perceber o que disse Pedro Nuno Santos nas entrelinhas, mas começamos pelas novidades relativas aos acampamentos. Hoje foi conhecida uma decisão sobre a suspensão da decisão do tribunal sobre as tendas no Rossio. Na prática, voltamos ao que estávamos no início. A Renata Câmara deixa de poder estar acampada até dia 24 de novembro. Porém, a situação hoje, Anselmo, é diferente daquela que tínhamos quando esta decisão foi anunciada. Ou seja, temos os protagonistas desta história um pouco mais ponderados e a pensar no que devem fazer em cada momento, ou não.

Eu acho é que já ninguém sabe muito bem o que há de fazer. Para já, deixa-me assinalar este momento épico, eu acho que é a primeira vez que estou com o Rui Pedro.

É possível.

Esta estreia nacional.

E por mensura. A lista é longa das pessoas que querem contracenar com o Rui Pedro.

Eu hoje cumpri um sonho.

Isto é difícil de gerir.

I have a dream. Está cumprido.

Já tivemos outros fóruns.

Não, mas a comentar?

Sim. Não sei em nenhum, talvez.

Não é sobre isso que as pessoas nos querem ouvir. Eu ia dizer que eu acho que os protagonistas deste braço de ferro já estão um bocadinho sem saber o que fazer. E isto está a atingir níveis de patetice muito assinaláveis, porque se por um lado eu disse desde o primeiro momento da acampada do Porto que achava que fossem poucos ou muitos aqueles que estivessem na rua, o meu feeling, a minha sensação era de que a esmagadora maioria dos eleitores do país estava solidária com a causa, porque é impossível, mesmo aqueles que não vivem no litoral, mesmo aqueles que vivem no interior, provavelmente por motivos diferentes, mas é impossível não sofrer algum desespero neste momento, ao fim destes anos todos, com a situação a que chegou a política de habitação em Portugal. E, portanto, para mim, não era muito impressionante o facto de serem poucos aqueles que estavam na rua, porque eu achava que eles representavam, de facto, uma causa que era nacional. Eu também não tenho grandes dúvidas hoje em dizer que eu acho que há uma fadiga hoje em dia das pessoas com esta novela, agora já não é mexicana, agora o que está na moda são as turcas, esta novela turca que nunca mais acaba e para a qual eu acho que as pessoas não têm sequer capacidade para seguir estes meandros do recurso e o efeito suspensivo, e agora não sei o quê, e agora é nesta praça, e depois é noutra praça.

É quase um mapa para perceber em que ponto estamos.

E sim também, e atenção, eu vou dizer uma coisa que parece uma crítica à comunicação social, mas eu na verdade também não sei muito bem como é que a comunicação social pode lidar melhor com isto. Eu acho que isto está um bocadinho insuflado pela própria cobertura da comunicação social, que continua a fazer diretos infinitos nas acampadas e a dar voz a toda a gente. E de facto, aquilo está a acontecer e, portanto, em princípio, a comunicação social tem que estar no sítio onde está a haver um acontecimento, mas na realidade, isso insufla de uma tal forma toda esta história, que eu acho que não corresponde sequer à dimensão que ela tem. E neste momento, a Câmara do Porto decidir mudar uma pista de gelo que toda a vida foi noutro sítio para aquela praça, parece-me obviamente uma estratégia para tentar tirar de lá a acampada. Percebo o objetivo, acho um erro a Câmara do Porto estar a fazer isto. Acho objetivamente um erro. Sobretudo porque há aqui uma derrota política óbvia a partir do momento em que o tribunal dá razão à Renata Câmara, retirando o tapete do ponto de vista político ao governo, mas também já agora por acrescento à própria PSP pela forma como lidou com estas acampadas. Portanto, acho absolutamente desnecessário o que a Câmara do Porto está a fazer. Já no caso de Lisboa, percebo melhor que o mercado de Natal toda a vida foi ali, por que o mercado de Natal não há de continuar a ser ali, só porque está lá uma acampada. E na realidade, eu acho que isto tudo se resume a mais uma daquelas batalhas de esquerda-direita, para a qual as pessoas já não têm a menor paciência e que é quase uma metáfora daquilo que também está a acontecer ao mais alto nível político, daquilo que falávamos aqui a semana passada, do vamos sentar todos à mesa, vamos tentar consensualizar e toda a gente sabe que nenhum dos protagonistas tem vontade nenhuma de chegar a um consenso, porque todos eles estão a jogar taticamente. E aliás, o que o André Ventura disse hoje, é raro eu estar de acordo com ele, mas eu hoje tenho que estar de acordo com o André Ventura, eu acho que está toda a gente a fazer-se à falta e toda a gente a pensar. Ninguém sabe quando é que vai haver eleições, mas está toda a gente a pensar no dia das eleições. E portanto, uns de uma forma, outros de outra, o Chega com uma estratégia, o Partido Socialista com outra estratégia e Luís Montenegro com outra estratégia. E portanto, infelizmente, eu acho que isto vai durar mais uns tempos, mas acho que vai chegar a um ponto em que as pessoas, pura e simplesmente, nem sequer se vão conseguir colocar de um dos lados. Vão colocar-se contra os dois lados, porque nenhum dos protagonistas está a contribuir grande coisa para resolver este problema.

O melhor agora é mesmo ficar quieto

É de esperar que a Bruna, chama-se Bruna?

A Bruna é a tempestade.

Agora vem outra.

Agora vem o Charles.

Charles.

Primeiro é a Bruna. Eu acho que só a Bruna resolve uma parte da questão.

A Bruna já está a sair. O problema é que vem o Charles e o Charles vem com muita força.

O Charles é pior que a Bruna, então?

É.

Ok. Dito isto, eu acho que o Tribunal Constitucional pode, com urgência, mas urgência na justiça é uma palavra que tem significados diferentes. Mas, de facto, um direito que acaba a 24 de novembro e que fica suspenso à espera do tribunal, a defesa aí tem razão, o direito corre o risco de chegar tarde, como é evidente. Claro que nós podemos pensar que isto resolve uma questão que vai muito para além do dia 24 de novembro, resolve a questão das manifestações, da meia-noite e meia, das acampadas, das tendas e etc. Agora, nós temos do outro lado da praça o mercado de Natal e acho que Renato Câmara percebeu bem que, de facto, não vale a pena entrar nesta luta, que acaba por ser uma luta um pouco desigual, porque objetivamente é muito fácil ouvir dizer o representante dos comerciantes que ainda hoje a União de Associações do Comércio falava em quebras de 30% e na possibilidade de desemprego se o mercado não se fizer. Há milhares de euros que já foram investidos, etc. O Carlos Moedas fez aqui uma jogada que foi ordenar a saída da acampada com base num parecer da PSP, que indicava que os dois eventos eram inconciliáveis. O tribunal já previa que eles fossem inconciliáveis e, portanto, propunha que a câmara oferecesse três alternativas, coisa que a câmara fez e mesmo assim a acampada não aceitou. Ora, a acampada que pediu para que se cumprisse a lei desde o início é a própria que agora não quer cumprir a decisão do tribunal, que entretanto foi suspensa. De facto, é o que tu dizes, as pessoas também já não têm pachorra para estar a acompanhar os meandros desta questão. Eu acho que a câmara conseguiu fazer esta parte de conciliação que a sentença exigia. Agora, a acampada responde que numa cidade onde há quem não consiga pagar a renda, não é preciso mais um espaço, estou a citar: "Onde se vendem churros a €12."

Que é um argumento ótimo. Podemos dizer, numa cidade onde há um sem-abrigo, não devia haver restaurantes. Estão a brincar.

E os comerciantes, em troca, respondem que o espaço é de todos.

Doze euros é para o sem-abrigo, digo eu.

Não, churros. É plural, não é só um churros.

Será com aquele creme de avelã?

Não faço ideia, não como churros.

Obrigado, Rui Pedro.

Os comerciantes respondem, como é evidente, que o espaço é de todos. E ambos têm aqui razão. Eu acho que quanto à habitação, o assunto, que é o assunto de fundo, fica aqui muito mal representado e, portanto, uma manifestação sobre a falta de espaço para viver acaba ela própria numa disputa por espaço, que é uma praça, quando há alternativas.

É patético. Acho que é patético.

Rui Pedro, para usar uma metáfora que se adequa ao estado do tempo, Carlos Moedas está a passar entre os pingos de chuva no meio disto tudo?

Ele inicialmente até achei que estava bastante contido para aquilo que costuma ser o posicionamento dele, numa altura em que andava toda a gente aos gritos, mas agora ele quis se envolver mais diretamente, porque entra na área da jurisprudência dele, podemos dizer assim, no sentido figurado. E na verdade, se é verdade que o direito à manifestação não deve ter restrições, e aliás, é por isso que a lei de 74 não faz muito sentido, porque depois vem a Constituição de 76, isso também é válido depois para aquilo que são as restrições à própria lei que existem na mesma. O dever de comunicação a uma autarquia, um dos pontos que leva a não poder ser aceita é, por exemplo, já haver um evento marcado para lá. Ao contrário da pista do Porto, que na verdade nos últimos dois ou três anos não foi ali.

Mas já tinha sido.

No passado foi.

No passado foi.

Ou seja, há ali uma forma propositada de arranjar uma forma de travar a manifestação, no Rossio isso não acontece. Estava mesmo previsto para aquele espaço. E isso obviamente que de alguma forma retira argumentos aos manifestantes de estar a ser feito de propósito para os tirar dali. Isso não há dúvida nenhuma. De qualquer das formas, a partir do momento que acabaram as cargas policiais, eu acho que tem havido um desgaste constante por saturação, como o Anselmo dizia, porque perdeu-se algum daquele que era o interesse mediático. Havia quase uma tensão permanente se existia ou não carga policial. E como se previa, que devia ter sido a posição do governo desde o início, não bater nas pessoas iria de alguma forma enfraquecer a própria luta, por incrível que pareça. E portanto, agora está tudo numa encruzilhada. Claro, a Câmara de Lisboa Meteu-se aqui no meio disto e, como eu dizia, até tem margem pra isso, porque efetivamente o mercado está... Eu também não acredito que coitadinhos dos comerciantes vão ficar sem dinheiro, pelo amor de Deus, e vão pra rua, etc. Claro, a cada lugar, cada um toca violino, não é só os manifestantes que têm a orquestra.

Acredito que haja pessoas que foram contratadas especialmente pra ali.

O investimento não é precisamente ligeiro.

Num país de pleno emprego. Mas obviamente que já deve estar previsto contratação de pessoas de forma esporádica, só para aquele período, e obviamente que essas pessoas podem ser usadas se o mercado não for pra frente. Mas também a própria decisão do tribunal dizia especificamente uma tenda. Apesar disso poder ser aplicado a todas as tendas, e falava já nessa questão do mercado natal como um dos entraves ao cumprimento total dessa decisão. E, portanto, está tudo num grande imbróglio. Acho que a própria acampada chegou a um impasse. A tempestade Charles também não ajuda. Agora é Charles. Se formos ao Ray Charles, uma das músicas que eu mais conhecia é aquela do "Hit the Road, Renata, Don't You Come Back". Não, desculpa, é "Hit the Road, Jack".

Ela quer ir.

"No more, no more." A Renata até quer ir. E eu até acho que seria inteligente da parte da acampada, porque dava-lhes descontinuidade, que era saírem durante uns dias e depois voltarem. E, portanto, seria uma estratégia interessante. Infelizmente, não parece ter sido essa a decisão da Assembleia Popular.

Anselmo, tens notas pra quem neste novo episódio da acampada? Hoje ficamos a saber que está suspensa a decisão que permitia a Renata Câmara ficar acampada no Rossio até dia 24 de novembro.

Eu não vou dar nota às decisões judiciais, vou dar nota sobretudo aos manifestantes e aos autores desta acampada, porque se o objetivo era colocar a discussão sobre a habitação no topo da agenda, parabéns, não estão a conseguir. Portanto, vai um quatro, porque claramente estamos a discutir tudo sobre a acampada, menos habitação.

Rui Pedro.

Eu também vou dar uma nota negativa à acampada, vou dar um oito, precisamente pelos fatores que referíamos, que há um crescimento em L. Teve um grande hype e agora há uma estagnação ou até mesmo vai se desvalorizando mesmo no próprio espaço público e mediático e por isso esse oito. Além dos outros fatores que falámos, alguns que são controláveis, outros não. Embora há dois chamados Charles que são incontroláveis, o tempo, a tempestade Charles e o Charles Moedas, que também tem sido bastante imprevisível e nesta matéria não está a facilitar a vida aos manifestantes.

Judite, a tua nota.

Eu vou dar um 12 à Renata Câmara, porque acho que ela conseguiu perceber o que é que estava em causa e, portanto, tomou uma atitude certa. Infelizmente, a Assembleia Popular não concordou até agora, pelo menos.

Olhamos agora para a entrevista de Pedro Nuno Santos, que Rui Pedro está ao lado das acampadas e das assembleias populares.

Sim, Pedro Nuno Santos tem tido uma coerência ao longo dos tempos, que é fazer más leituras políticas das situações.

Más leituras.

Más leituras. E ele próprio acabou por admitir isso ontem, até relativamente a 2025, momento em que diz que não se arrepende, faria na mesma pra estar bem com a consciência dele, mas fez uma má leitura do momento. Achou que era o fim de Luís Montenegro, que o Cassio Pin não viva, e teve o pior resultado. E ainda disse que sabia que era um risco que isso podia acontecer ao Partido Socialista, portanto, disse que estava consciente dessa leitura, mas que decidiu avançar na mesma. Mas agora eu não sei se ele está a ler mal. Eu acho que ele está, mais uma vez, no contexto errado, ou seja, em Portugal não se perspectiva uma maioria de esquerda ou um grande crescimento à esquerda que precisa de um líder para protagonizar esse espaço, nem o nosso sistema político vai ao encontro de aparecer uma figura como ele. Não sei, se ele estivesse em França, podia ser o Mélenchon ou algo do gênero. Ele não é uma figura que seja estranha ou que a esquerda não goste, apesar da esquerda portuguesa ter as suas idiossincrasias e o Partido Comunista não morre de amor por Pedro Nuno Santos, mas o Bloco de Esquerda aceita-o muito bem e o fato desses partidos estarem muito limitados na sua votação, senão na sua ação, na acampada, pelo menos o Bloco de Esquerda até consegue ter uma presença muito superior àquilo que é a correspondência que o partido teve em votos, o que lhe dá também uma projeção mediática maior. Mas Pedro Nuno Santos quer qualquer coisa. Ele deu acho que três entrevistas no espaço de uma semana e, portanto, ele claramente quer voltar a esta intervenção pública, política e cívica. Mas ele diz que não é pra voltar à liderança do PS, mas também não concretiza pra o que será e porque eu acho que ele também não sabe. Desta vez, percebeu que existe espaço para haver mais figuras no espaço da esquerda que possam ter voz. Não sei se ele depois quererá procurar algum espaço onde essa voz tenha uma maior projeção mediática pra estar de uma forma mais permanente a tentar marcar a agenda à esquerda, mas não se perspectiva, ou seja, nós olhamos daqui a cinco anos, ele podia ser um candidato que juntasse a esquerda toda à Presidência da República É difícil, porque António José Seguro continuará a ter uma boa parte da esquerda moderada. Ele quererá ser candidato à Câmara de Lisboa e recomeçar o caminho por aí. Também não me parece que ele tenha uma especial apetência para ser autarca. Quer, na verdade, ser uma voz à esquerda, durante muitos anos, depois também foi candidato a algumas coisas, mas o Manuel Alegre era ala esquerda do PS. Não estou a comparar a importância histórica que tem no Partido Socialista, embora o Manuel Alegre não seja fundador, que o Manuel Alegre teve com o Pedro Nuno Santos. Mas há sempre uma voz ou algumas vozes à esquerda do PS. Sempre alguém que resiste. Sempre alguém que diz não. Desculpa, estendeste a pessoa. Não, o problema é que o eleitorado português já disse duas vezes não a Pedro Nuno Santos, mas se calhar ainda vai lá uma terceira. Mas, na verdade, há esse espaço. Existe esse espaço, ainda por cima num Partido Socialista liderado por José Luís Carneiro, que é um homem ao centro, que até consegue eventualmente ir buscar votos ao centro-direita, vai ser necessário haver uma voz que faça o PS não perder essa vocação de esquerda que existe numa ala do partido. Claro que pensando assim, e se depois vai se concretizar em alguma coisa se o José Luís Carneiro tiver sucesso, não, mas é sempre uma voz que tem o seu espaço. E acho que é por aí que Pedro Nuno Santos tem esse caminho. Eu acho que ele pode ser agregador de uma plataforma de esquerda, ou seja, que una Bloco de Esquerda, até alguns comunistas, para qualquer coisa, seja ela quando surgir. Mas ainda não sabe o quê. Isso é o que não sabe. Eu acho que a única coisa que ele sabe é que não quer cair na irrelevância. Não quer sair de cena, claramente. Não quer sair de cena. E atenção que eu não digo isto apenas com uma dimensão crítica. Eu acho que há um lado que é inato nele, tudo ele é política e respira política. Aliás, a parte em que Maria João Vilas lhe pergunta pelo negócio da família, ele diz: "Sim, tenho lá aquilo para tratar, um dia destes vou ter que tomar conta daquilo." Mas entretanto o que ele gostava mesmo era de estar na política ativa e provavelmente ser secretário-geral do PS e ser primeiro-ministro. E neste momento eu acho que é mais forte do que ele. Ele não quer sair de cena, quer ter uma voz, não se sabe para lhe fazer exatamente o quê, mas neste momento ele, de facto, é quase a única pessoa dentro da esquerda que consegue arregimentar aquela ala do Partido Socialista, que já não é muito grande, e depois ir buscar o Bloco de Esquerda ou o Livre, o PCP já não digo, a quem ele curiosamente não chama de extrema-esquerda. Que é uma coisa que eu achei muito curioso, ele depois não teve a oportunidade para desenvolver do ponto de vista ideológico.

Também não quis. Quis foi deixar claro que não concordava com essa designação.

Mas fiquei muito curioso para a próxima entrevista, peço mesmo que alguém lhe dê tempo para responder. Alciano, agora o Bloco voltou um bocadinho a uma posição mais extremada, mas no tempo em que negociava com ele, a Catarina Martins e a Marisa Matias andavam a dizer que eram sociais-democratas. Sim, eram sociais-democratas. Nós podemos chamar a nós próprios o que nós quisermos. Eu acho é que os nossos atos e aquilo que nós fazemos é o que nos define. E, portanto, quando eu chamo extrema-esquerda ou extrema-direita, eu não estou a tentar insultar ninguém. Quando dizemos extremo, é porque estamos a levar ao extremo o respetivo político. Eu acho que entonadamente eles foram um bocadinho como o Tsipras, que houve uma designação que eu adorava na altura na Grécia, que era a esquerda-esquerda. Mas é verdade que tem atos de... Indo ao encontro do que o Rui Pedro dizia, eu acho que o Pedro Nuno Santos teve sempre um problema que é a realidade atrapalha-o um bocadinho. Atrapalha. Ele vive a política, de facto, de uma forma, eu diria, quase utópica. E está tudo bem, cabe tudo na democracia e ele tem todo o direito de ver a política como ele bem entender, e o país e a forma como o país devia funcionar. Aliás, uma parte da entrevista, que é mesmo a parte final, em que eu concordo em absoluto com o que Pedro Nuno Santos diz sobre o diagnóstico que ele faz da economia portuguesa. É uma economia assente em turismo, fundamentalmente, e no setor imobiliário, e é uma economia pouco produtiva, pouco reprodutiva, produz poucas coisas que se possam de facto alavancar do ponto de vista de empregos qualificados, exportações com maior valor acrescentado. Ele tem razão nesse diagnóstico. Onde é que eu acho que ele falha? É ele ter uma visão absolutamente estatizante do Estado. Ele acha que o Estado deve ter uma mão em tudo. Aliás, eu lembro-me até hoje do discurso que ele faz quando toma posse como secretário-geral do Partido Socialista no Congresso do Partido Socialista, em que ele chega a dizer nesse discurso que o Estado tem que definir que áreas da economia que deve apoiar e deve fazer uma escolha seletiva dessas áreas da economia.

É nos famosos SPIN, não é?

Sim, para apoiar essas áreas. E, portanto, o que Pedro Nuno Santos terá uma dificuldade enorme, não sei se algum dia ele vai compreender, é que por um lado, a economia não funciona da forma que ele acha que vai funcionar só porque o Estado a vai telecomandar, como se estivesse a jogar um videojogo. Não é assim que a economia funciona, sobretudo porque Portugal não é um país isolado. Nós somos uma economia aberta, integrada na União Europeia, na zona euro, com poucas ferramentas, como ele próprio diz na entrevista, e numa economia que é cada vez mais global. E em segundo lugar, os eleitores não se reveem nessa política. E aquilo que ele tentou fazer, mesmo como secretário-geral do Partido Socialista, na negociação que faz do Orçamento de Estado com Luís Montenegro, foi exatamente aquilo que levou, em parte, os eleitores também a rejeitarem Pedro Nuno Santos e a liderança dele. E termino com isto: ao contrário do que ele acha

Acha que os eleitores votaram em Luís Montenegro e não nele, como é que ele dizia? Porque o desgaste do governo ainda não era grande. A autoavaliação que ele faz é: as pessoas não votaram em mim porque Luís Montenegro ainda não estava suficientemente desgastado. Não, as pessoas não votaram nele, porque as pessoas não se reveem no projeto que ele tinha para o país.

Não acreditaram.

Eu concordo e acho que essa parte foi a parte em que foi até de uma honestidade cândida, que foi a de dizer que interromperam o que eu estava a fazer e portanto mostrou, por mais do que uma vez, que passou por um momento de enorme frustração, porque propôs-se a algo e tudo se precipitou. Tudo se precipitou porque ele votou a favor de uma moção, convém não esquecer porque é que se precipitou. Fomos a eleições porque o PS decidiu votar negativamente uma moção de confiança.

Exatamente, uma moção de confiança.

E porque ele próprio se autoarmadilhou. Ninguém o mandou dizer: "Eu votarei contra uma moção de confiança." Foi ele que decidiu.

Ele, aliás, ficou presa a essa frase que ele acabou por votar contra a moção de censura poucas semanas antes.

A moção de censura do PCP, 15 dias antes, três semanas.

Mais a Comissão Parlamentar de Inquérito.

Mas enfim, isto para dizer que-

Também não deixa de ser curioso que já não nos lembramos bem dos pormenores, que na altura aquilo tudo fervilhava

...há vários momentos na entrevista que eu achei interessantes. Aliás, achei a entrevista interessante no seu todo e o Pedro Nuno Santos é uma pessoa interessante de se ouvir. Mas houve ali dois momentos em que eu achei curioso, porque posicionou-se à esquerda da direção atual do seu próprio partido e fê-lo de forma consciente. Eu acho que no caso das acampadas, da defesa das acampadas populares.

Das assembleias populares.

Sim, da forma como se critica as assembleias populares, que se faz uma caricatura e que é uma ofensa aos jovens. Aliás, chegou uma altura em que disse que criticava os dirigentes do PS, que as viam como um ataque à democracia representativa. Portanto, fez ali uma cisão clara onde é que ele se situa. E eu acho que não é ingenuidade, é de propósito. Ou seja, não é ingenuidade Pedro Nuno Santos dizer, defender os movimentos como sendo jovens apaixonados na luta. Não é isso. Pedro Nuno Santos já foi isso, mas aqui eu acho que foi de propósito e foi para se posicionar à esquerda da direção do partido, que aliás, acho que aconselhou bem, dizendo José Luís Carneiro para não se preocupar com Mário Centeno, como quem diz: "Mário Centeno não faz parte do meu partido", como ele disse, não é militante. E acho que foi um bom conselho de ex-líder para líder. E depois achei curioso, não só a questão da extrema-esquerda de que falavas, mas a questão do bloco central. Porque eu acho que tem um argumento muito coerente, que é dizer que um acordo PS/PSD só iria atrasar o crescimento do Chega, que chegaria mais tarde e mais forte. E, portanto, eu acho que a análise é coerente e também é conveniente, porque deixa o PS na oposição, que é o lugar onde Pedro Nuno esteve e nunca teve forma de lá sair.

Vamos às notas?

Eu vou dar um 14 a Pedro Nuno Santos, porque gostei muito da entrevista.

Rui Pedro?

Olha, eu vou dar um 10. Pelo menos este Pedro Nuno Santos já não é aquele preso num colete de forças que fazia aquilo que achava que lhe dava votos. Isto é o que ele é, aliás. Eu poderia ouvir numa assembleia popular um jovem a dizer que até tremiam as pernas dos banqueiros alemães.

António Felmo?

Eu vou dar um nove só por esta razão, porque por um lado eu espero que Pedro Nuno Santos não desapareça da política portuguesa, porque eu acho que, como a Judite diz, ele é uma pessoa interessante e mesmo concordando ou discordando, mas dou um nove por isso, porque eu acho que ele recusa-se a enfrentar a realidade. A realidade atrapalha-o ali um bocadinho.

E amanhã mais "E o Vencedor É?". Na manhã das manhãs 360, a Helena Matos junta-se ao Jamelão Fernandes, ao Paulo Ferreira e ao Bruno Vieira Amaral.