Contracorrente que é aberto aos ouvintes depois do jornal das 10. Para participar pode ligar o 910 002 41 85. Carla.

As sondagens previam a derrota de Viktor Orbán, o homem forte da Hungria, que governava o país há 16 anos, mas poucos acreditavam que a oposição não só vencesse, como obtivesse uma supermaioria de mais de dois terços, uma fasquia que deverá permitir-lhe governar com mais tranquilidade. Há muito que uma eleição num país relativamente pequeno não atraía tanta atenção e vale a pena perceber por quê. Por causa da Hungria, por causa do futuro da democracia liberal, mas também por causa da Ucrânia, da Europa, da Rússia, dos Estados Unidos. Vamos falar disso tudo no Contracorrente de hoje. Bom dia, José Manuel. Muitos diziam que Orbán tinha construído um sistema em que nunca seria afastado do poder, mas foi. E como é que explicas isso?

Olha, explico isso porque quando se dá a voz ao povo, apesar de algumas condições limitativas, o povo manifesta-se. Mas eu gostava de ler uma frase, uma parte de um discurso feito aqui aos tempos, precisamente na Hungria, precisamente em Budapeste, precisamente na maior praça de Budapeste. O discurso é assim: “Nós confiamos na nossa força. Com ela seremos capazes de colocar um fim à ditadura. Se estivermos suficientemente determinados, podemos correr com o partido governante e ter eleições livres. Perdemos quase de vista essas eleições recentemente, mas queremos votar um governo que, por uma vez, entre em negociações para a imediata retirada das tropas russas. Nós, se formos corajosos suficientemente, conseguiríamos isso, conseguiríamos concretizar a nossa revolução”. Sabes quem disse isto?

Não.

Viktor Orbán.

Há quanto tempo?

Em 16 de junho de 1989. Era um jovem de 25 anos, barbudo, e estava a discursar num gigantesco comício. Antes da queda do Muro. Foi o ano da queda do Muro.

Foi o ano da queda, mas não exatamente. Sim, faltam uns meses.

Faltavam cinco meses pra queda do Muro, mas a Hungria foi um dos primeiros países que começou a abrir fissuras. Este foi um comício, uma cerimônia para honrar os que tinham morrido durante a revolta de 1956 contra os russos. E Orbán era um jovem, ninguém o conhecia, e tornou-se imediatamente uma estrela. E a partir daí, o extraordinário é como é que o homem capaz de dizer isto há 37 anos, se transformou naquilo que ele é hoje. É algo que eu acho que só se começa a compreender, para além de tentar perceber o personagem, perceber a Hungria. A Hungria é um país marcado por inúmeros traumas e que talvez por isso tenha permitido a Viktor Orbán ter o sucesso que teve. Mas ao mesmo tempo, também por isso, fê-lo cair da maneira que fez. O que se deu ontem, eu acho que é sobretudo importante pra Hungria. Aliás, das reações que eu vi à vitória de Orbán, gostei sobretudo aquelas que sublinhavam a importância pra Hungria, e menos das que olhavam pra importância pras próprias pessoas que estavam a reagir. Portanto, desse ponto de vista, acho que é sobretudo importante pra Hungria pelas razões pelas quais Viktor Orbán foi afastado. E a principal de todas foi, a meu ver, a corrupção e a falta de crescimento econômico. E isto tornou-se possível, pelos relatos que vou lendo, eu não estive na Hungria, naturalmente, li as reportagens que nós publicamos e as nossas análises, mas também muita coisa na imprensa internacional. Muito disso terá a ver com o facto de o protagonista da mudança ser mais novo, naturalmente, mas ser alguém que vem de dentro do poder, que rompeu com esse poder, que conhecia por dentro, que denunciou os seus podres e os seus limites. Portanto, Péter Magyar, acho que é assim que se pronuncia, é alguém que começou por ser próximo do Fidesz, ser alguém que estava lá dentro, que a mulher era ministra, e uma ministra importante, e acabou por construir um partido que conseguiu concretizar aquilo que era uma das suas palavras de ordem. Eles acho que eles tinham um cartaz que dizia assim: “Agora ou nunca”. E depois riscavam o “nunca”. O “nunca” tinha uma cruz por cima. E foi agora. As imagens que nos chegam de Budapeste são impressionantes. Parecem quase outro 1989, desse ponto de vista. E há outro aspecto aqui que é fundamental, e é outro aspecto que vale a pena debater, que é Viktor Orbán tinha começado a falar aquilo que ele chamava uma democracia iliberal. A ideia da democracia liberal é, no fundo, uma democracia com eleições, mas onde o equilíbrio de poderes, o checks and balances, a não acumulação de poderes numa só pessoa e num só partido, está garantida pra garantir que há uma alternância pacífica de poder. Ele tentou evitar isso, não conseguiu. Houve uma alternância de poder, e houve uma alternância de poder que, em princípio, vamos ver agora como é que as coisas correm, mas que, em princípio, dá poder suficiente a quem o substituiu para desmontar boa parte desta arquitetura iliberal No fundo, uma arquitetura autoritária que lhe permitia ter o poder que tinha. Mas há também outra lição a tirar: quando nós temos regimes iliberais, quando nós temos regimes em que o aparelho de Estado está feito para beneficiar os insiders, os que estão por dentro, os próximos do poder, isso também tem consequências económicas. Porque deixa de haver concorrência, passam a ser beneficiados os amigos do governo, não são beneficiados aqueles que têm novas ideias. Uma das coisas que o regime de Orbán fazia era perseguir, no sentido administrativo do termo, o investimento estrangeiro, e uma das consequências que isso teve foi o empobrecimento relativo. Não é um empobrecimento relativo, mas a Hungria, ao contrário de todos os países ali à volta, que passaram à frente de Portugal, cresceram imenso, têm sucesso económico, a Hungria não teve. E tinha todas as condições para isso. E não teve precisamente porque criou uma economia destinada a enriquecer os que já estavam, particularmente o círculo de Orbán, e não a criar riqueza no país. Eu acho que vale a pena falar um pouco sobre isso tudo e também um pouco sobre os outros temas, que se tem falado mais, mas são também muito relevantes, têm a ver com a Ucrânia, com a Rússia, com a Europa, muita coisa. É incrível como um país, apesar de tão pequeno como a Hungria, mas que já não foi pequeno, e isso é uma das razões porque a Hungria é um país complicado, mas um país tão pequeno como a Hungria acaba por ter a influência e importância e falar tanto dele como temos falado nestes últimos dias.

Falaremos melhor depois das 10. Até já, José Manuel.