Este é o Som do "You Champion, É". Eu sou a Maria João Simões. Esta manhã estão comigo o Bruno Vieira Amaral, o Pedro Henriques e o João Pinto. Bom dia, bem-vindos.

Bom dia.

Olá, bom dia. Não foi um balde de água fria, foi um balde de água gelada. Perder com um gol aos 91 minutos, quando o prolongamento já parecia inevitável, é difícil de digerir, mas é o fim do sonho português. Portugal está fora do Campeonato do Mundo, depois da derrota desta segunda-feira frente à Espanha. Roberto Martínez despediu-se da seleção e Cristiano Ronaldo, já lá vamos. Pedro, bom dia outra vez. Aguentámos o 0 x 0 quase até ao fim, mas aos 91 minutos a defesa tremeu e Merino apareceu solto para marcar. O que é que aconteceu? Desconcentração, porque já estava tudo a pensar no prolongamento?

Bom dia uma vez mais. Para já, dizer às pessoas que nos estão a ouvir: calma, que ainda não terminou. O CR7 é amigo pessoal do Trump. Se o Trump mandar, Portugal ainda pode passar aos quartos de final e, portanto, ainda há aqui uma esperança.

Não venham já para casa.

Sim, exatamente. Eu gostava de começar pelo fim, e o fim é que nós tivemos, uma vez mais, uma saga da chamada série do Ruca. Tivemos o Ruca que vai à seleção, o Ruca tem medo dos espanhóis, o Ruca não gosta de Gonçalo Ramos e agora segue-se finalmente o último capítulo que é: Ruca vai dar banho ao cão. Essa é a esperança de tudo isto, porque eu acho que olhamos para os jogos especificamente de ontem, vimos uma seleção com 45% de posse de bola, com 10 contra 16 remates, com 2 contra 6 remates à baliza, com 3 contra 7 cantos. Não é que eu seja apologista, obviamente, que se faça faltas e que as faltas determinem o jogo, mesmo com um árbitro inglês, mas até a nível de faltas cometemos menos faltas que os espanhóis, 9 contra 13, que não tiveram problemas de as fazer quando havia situações de perigo ou de possibilidade de contra-ataque, o que quer que seja. E, portanto, enquanto Portugal claramente estava, e como disseste muito bem, na perspetiva de "agora falta pouquinho tempo para irmos para o prolongamento", os espanhóis, pela maneira como aceleraram e marcaram rapidamente o livre, provaram que queriam ganhar o jogo ainda dentro dos 90 minutos. Eu acho que tudo se resume a uma palavra, que é a atitude que tiveram em relação ao jogo. E se a atitude, naturalmente, passa muito por aquilo que é os jogadores que estão dentro de campo, porque são eles que no fundo personificam o jogo propriamente dito, eu acho que a atitude também tem que vir daquilo que é quem dirige, quem manda. E acho que Portugal sistematicamente cometeu vários erros exatamente no nível de atitude. E termino com isto: quando tu tens um selecionador que vai a uma conferência de imprensa, e não estou a falar de ontem, e diz que passar em primeiro lugar ou passar em segundo lugar é a mesma coisa, eu acho que está tudo dito naquilo que é a atitude com que fomos para este mundial, porque como é óbvio, passar em primeiro ou segundo lugar não é a mesma coisa. Vejam lá o lado da Colômbia e os jogos que a Colômbia está a ter, etc. A mesma coisa com Espanha, Croácia, possivelmente França, ou jogar com Suíças, por exemplo, com todo o respeito que temos, porque há aqui adversários, equipas e seleções, que têm se revelado realmente bem acima da média e a tornar jogos difíceis. E, portanto, eu acho que uma vez mais foi um desperdício de talento. Não estou a dizer nada de novo. O selecionador já o tinha feito com a seleção belga, que com uma seleção melhor, no meu ponto de vista, que a que eles têm agora, perderam grandes oportunidades de fazer outras coisas, e agora com Portugal. E portanto, está na hora de fazer aqui uma mudança de paradigma. Estou convicto que o que vem, vem para melhor. Não obstante, temos ganho um título, mas é muito pouco. E portanto, há aqui uma sensação de frustração. Temos todos orgulho na seleção, na nossa camisola, mas não peçam para ter orgulho naquilo que Portugal ontem especificamente fez e até naquilo que fez no Mundial.

João, a Espanha voltou a mostrar um futebol mais ofensivo. Portugal jogou para ganhar ou fomos ontem uma equipa demasiado expectante que acabou por pagar caro o medo de arriscar?

Bom dia.

Olá.

Eu gostei muito da primeira parte. Acho que Portugal faz a melhor primeira parte do Mundial. Sinceramente, não fiquei nada deslumbrado com a Espanha. Achei que Portugal tinha equipa para eles e isso ficou provado em campo. Depois acho que a lesão do Nuno Mendes nos tirou muita coisa. Começámos ali a tentar meter jogadores, a tapar buracos e isso não resultou bem. E depois, claro, há a questão Cristiano Ronaldo, a questão de termos Cristiano e Cristiano devia ter, no mínimo, saído ao intervalo, aos 50 e tal minutos, 60 minutos. Não aconteceu, mas acho que a exibição não foi má, acho que a exibição não foi pobre. O Campeonato do Mundo, esse provavelmente foi. Portanto, acho que aquilo que fica quando dizias fomos surpreendidos nos descontos, eu acho que ninguém ficou, no fundo, muito desiludido, porque ninguém se iludiu muito. Especialmente ali a partir dos 60, 70 minutos, percebíamos que aquelas movimentações do central que ia sair à marcação, que ia sair ao portador da bola, abria sempre um espaço e acabou por ser por esse espaço que o Merino, vindo do banco, tendo um treinador atento que lhe deve ter dado essa instrução para fazer aquilo que costuma fazer no Arsenal, e acabou por resultar. Acho que era inevitável, a partir de uma certa altura, que Portugal, sem tirar Ronaldo, tivesse que se esconder, tivesse que se fechar cá atrás. E isso aconteceu, mas não aconteceu de uma forma taticamente bem-conseguida. Perdemos, mas acho que fizemos uma boa primeira parte, um mau Campeonato do Mundo e o fim era inevitável.

Bruno, é também inevitável falarmos disto. Este jogo dita o fim definitivo de uma era na seleção nacional, particularmente para Cristiano Ronaldo. Como é que se faz a transição a partir de hoje?

Já se devia ter começado a fazer essa transição há algum tempo. Eu acho que desperdiçamos estas três últimas competições, sempre muito agarrados. Não falo da Liga das Nações, falo do Mundial do Qatar, do Europeu e agora deste mundial. Acho que desperdiçamos claramente uma geração bastante talentosa, sempre agarrados à mesma discussão. Ronaldo não tinha condições, já no Qatar, para ser titular. Andamos com essa discussão nesse mundial, voltamos a ter essa discussão no Europeu e acabamos com essa mesma discussão no mundial. Portanto, desperdiçamos essa capacidade de fazer uma transição. E aí a responsabilidade não é só do Roberto Martínez, é da própria federação, é dos jogadores, também do Ronaldo, mas não só do Ronaldo, de todos os outros jogadores, porque o talento desperdiçado é o deles. Eles é que perderam a oportunidade de ganhar. Todos nós ficaríamos muito contentes se ganhássemos o mundial, mas quem desperdiça o talento e a oportunidade de ser campeão mundial são estes jogadores.

Tu dizias em off que temos excelentes jogadores, mas que estão individualmente. A equipa é que não.

Aqui há uns dias dizia-se que Portugal tinha o melhor banco, melhores alternativas do que a Espanha. Eu acredito que individualmente sim, mas vimos ontem com a entrada dos jogadores que fizeram a diferença em Espanha, que não funcionam em equipa. A responsabilidade, sim, é do treinador, em primeiro lugar, mas eu acho que se espalha por todos, pela federação, pelos próprios jogadores que não foram capazes, nenhum deles, de dar um murro na mesa. Ontem ouvimos Bruno Fernandes dizer que temos de jogar mais e que as equipas têm de nos respeitar. Ora, os adversários não nos respeitam se nós não mostrarmos capacidade e qualidade, e não mostrámos neste mundial. Eu não me fico pelo resultado. O resultado é mau, cairmos nos oitavos de final, mas perder contra a Espanha não é uma vergonha nenhuma. Agora, pôr a fasquia em não sofrer uma humilhação contra a Espanha demonstra tudo o que correu mal neste campeonato. Nós fomos massacrados pela Colômbia. Nós, na segunda parte do jogo contra a Croácia, podíamos ter levado três ou quatro gols facilmente. E contra a Espanha chegamos, claro, já a perder. Por quê? Porque não fomos capazes de impor esse medo e esse respeito, porque esta Espanha não é do Europeu de há dois anos, que era uma Espanha muito melhor. É uma Espanha, eu diria, ao nível da seleção portuguesa, não estranharia que uma Portugal com outro nível conseguisse bater esta Espanha. Mas há responsabilidade de todos. Nós vimos a seleção belga, aqui há uns dias, os jogadores a discutirem em campo e depois deram a volta. Eu gostava que os jogadores portugueses tivessem discutido em campo, tivessem mostrado essa atitude que Roberto Martínez diz que houve em todos os jogos. Não houve. Eu acho que houve ali jogadores desanimados, tristes, sem alegria, como disse o Ricardo Quaresma.

Faltou-lhes guerra, vontade de vencer.

E eu acho que havia ali problemas dentro da seleção e formas diferentes de ver o jogo da seleção. Basta olhar para as declarações ontem de Bruno Fernandes, a declarar insatisfeito com o jogo da equipa, que temos de assumir o nosso jogo, e o Cristiano Ronaldo muito contente com o Roberto Martínez, que nas palavras dele, é um treinador espetacular. Não é. A responsabilidade acaba por ser de todos. Fizemos mais do que um mau resultado, olhando para a chegada aos oitavos de final e cair frente à Espanha, fizemos péssimas exibições. Não é de agora. Temos feito essas péssimas exibições nas últimas grandes competições.

Pedro, o Observador avança que Jorge Jesus deverá ser o próximo selecionador e que deverá chegar a acordo em breve com contrato válido por dois a quatro anos. É de um perfil como o dele que a seleção precisa?

Sim, muito provavelmente. Neste momento, também das declarações que foram feitas por muitos comentadores, e aqui até exalto o caso do Ricardo Quaresma e muitos outros comentadores a quem eu dou credibilidade por saberem exatamente o que estão a falar em termos de futebol. Eu acho que neste momento, de todos estes jogos, mesmo dos jogos em que ganhamos, mesmo com seleções mais fracas, e não estou a falar do mundial, estou a falar de tudo, fica sempre a ideia de que era muito o talento individual que estava em jogo ou em campo, e não tanto uma ideia de jogo e uma determinada filosofia, como por exemplo, até com isso, o Fernando Santos, que também fomos campeões europeus. Nesse Campeonato da Europa havia muito aquela filosofia, punha o William Carvalho e o Danilo, e portanto aquilo tudo, depois ali com os Ricardos Carvalhos e tínhamos o Nuno Alves, o Pepe. Defendíamos muito e depois tínhamos ali um Quaresma, um Cristiano Ronaldo, duas ou três motas que faziam qualquer coisa diferente, mas havia ali uma ideia de jogo que a gente até brincava com os guarda-redes e com tudo mais. Aqui com Portugal, fica sempre a ideia que é muito talento individual e não a tal filosofia e ideia de jogo. Sabemos também que treinar uma equipa não é a mesma coisa que treinar uma seleção, até porque o tempo que há para fazer treino propriamente dito não é o mesmo, daí muitas vezes o aproveitamento. Mas eu acho que neste momento precisa-se de um perfil de alguém que seja completamente disruptivo. Ou seja, há uma coisa que salientamos do nosso selecionador que sai agora. Realmente, entrou e saiu com o mesmo perfil, low profile, muito educado, a respeitar os valores de Portugal. Esse é um lado positivo que nós também temos que dizer e assinar por baixo. Mas depois fica a ideia que é isso que acontece também naquilo que é a forma de tratar o jogo e os jogadores. E nem sempre isso pode acontecer. Isso é quase como cuidar de um filho, quer dizer, às vezes um não tem muito amor, como se costuma dizer, e é preciso saber passar um pouquinho essa mensagem entre a alegria, aliás, entre um ato mais tranquilo e calmo, a um ato de maior atitude e postura. E se calhar o JJ pode vir a ter esse perfil. É uma pessoa que pelo percurso que tem, percebe-se claramente, desculpem a expressão, que não papa grupos, no bom sentido da palavra, e portanto tem uma atitude e uma personalidade muito própria. E acima de tudo, eu termino com isto, eu recordo-me de ter arbitrado muitas vezes ali naquela década entre 2000 e 2010, e uma das coisas que todos víamos, até os árbitros que andavam dentro de campo, ainda o Jorge Jesus, o Jorge Jesus vai para o Benfica já em 2010, nessa altura ele tinha passado pelo Braga, mas estava a fazer o seu percurso de subida, e era um treinador que quando mexia na equipa, só para termos uma ideia, o jogo mexia. Ou seja, quando ele fazia substituições, percebia-se que ele tinha leitura de jogo e que sabia o que estava a fazer. E essa é a minha esperança de agora termos alguém que perceba o seu ponto de vista técnico ou tático e que consiga, sobretudo, ter as opções que relevem com que a seleção tenha uma filosofia e uma ideia de jogo e continuar a aproveitar o talento que ainda existe e, sobretudo, o muito que está aí a chegar, porque temos muitos e bons jogadores.

João, o futuro sem Martinez vai coincidir de forma quase inevitável com o adeus definitivo de Cristiano Ronaldo à seleção em fases finais O próximo selecionador vai receber uma herança pesadíssima, que é reconstruir a identidade de Portugal sem a sua maior figura de sempre.

Certo, vamos ver. Primeiro, vamos ver, porque há a questão dos mil gols e há a questão dele sair ou não da seleção. Ele diz que não faz mais nenhum mundial, mas não diz que não volta a jogar pela seleção. E eu pego naquilo que o Pedro Henriques estava a dizer, que há muito amor num não que um pai dá, mas o Jorge Jesus vem de padrasto, não vem de pai e ele já chega e o filho não é dele. E portanto, se as instruções que lhe vierem de cima é que o homem dos 600 milhões de seguidores é para continuar a manter, porque traz muito dinheiro lá em casa, como se fosse um daqueles filhos atores. É um menino muito mimado e o Jorge Jesus também já deu nota que quando foi pra Arábia, foi contratado pelo Cristiano Ronaldo, foi e cumpriu também o guião e o diapasão que lhe impuseram. Não vejo uma figura de tanto rigor, tão inflexível assim. Vamos ver se foi Cristiano Ronaldo que também escolheu Jorge Jesus ou se realmente vai ser disruptivo. A questão da herança, para mim, passa mais pela validação desse pressuposto que outra coisa.

Já vamos às vossas notas, mas antes, Bruno, JJ vai conseguir tirar o melhor de cada um dos jogadores e fazê-los jogar em equipa?

Eu acho que Jorge Jesus, olhando para as últimas décadas de selecionadores nacionais, é claramente melhor do que qualquer um deles.

Dos outros nomes que você tem falado.

Não, dos que passaram pela seleção nacional, mas de longe. Fernando Santos, enfim, Carlos Queiroz. Está a milhas, a quilômetros, a anos-luz, diria eu, de distância da capacidade. Outra coisa é saber depois se consegue fazer esse trabalho, como dizia, e bem, o Pedro Henriques, estamos a falar aqui de uma questão diferente: treinar clubes todos os dias e treinar seleções. E vamos ver também o que é que lhe mandam fazer e se ele aceita que lhe mandem fazer em relação ao Cristiano Ronaldo, porque não sabemos se vai ser. Deixa-me só terminar com isto. O Roberto Martínez teve sempre um discurso, é verdade, educado, muito polido, mas completamente errado na análise que fez. Não sei se é querer enganar-nos, se ele próprio enganado por aquilo que via. Ele insistiu constantemente nesta ideia de que Cristiano Ronaldo fazia movimentações e a qualquer momento podia surgir uma genialidade. E essa ideia era desmentida pelos factos. Nas últimas três fases finais, Cristiano Ronaldo marcou quatro gols, dois de pênalti e dois contra o Uzbequistão. Pior do que isso, a seleção em seis jogos a eliminar, não marcou gols em quatro destes jogos, incluindo o jogo de ontem. Portanto, essa ideia que tínhamos um avançado que a qualquer momento podia aparecer ou que podia ganhar espaços para os outros jogadores. É falso. Nós marcamos em dois desses jogos, foi contra a Suíça e foi contra a Croácia. O fator comum nesses jogos foi o Gonçalo Ramos. Isso são os factos, o resto é fé, e fé é acreditar naquelas coisas que não temos provas.

Vamos a notas. Quem é o vosso campeão deste mundial? Pedro Henriques, começo por ti.

Olha, vou dar naturalmente nota àquilo que foi a prestação da seleção no mundial, mas também enquadrada neste momento de viragem, porque fim de ciclo, que também se pensava que iria acontecer, a não ser que fôssemos campeões do mundo e aí poderíamos estar a falar de continuidade. Como costuma dizer-se na frase, a direção importa mais que a velocidade e portanto, agora é preciso fazer as coisas de forma inteligente, sem precipitação. Naturalmente que aquilo que é o grande foco será, embora haja outras competições, o Campeonato da Europa de Seleções, daqui a dois anos, mas tem que se começar a preparar já e que não haja precipitação e que se porventura não for Jorge Jesus, por alguma razão, que não se vá arranjar uma solução rápida, só porque sim, mas que se arranje uma solução que realmente seja uma solução para trazer alguém que também técnica e taticamente tenha um outro enquadramento em relação à seleção. E sobretudo também na parte do discurso. Concordo plenamente com o que foi dito agora, porque não basta ter um discurso polido, é preciso que o discurso seja realista. E se há coisa que nunca aconteceu, foi o discurso se casar com aquilo que nós todos tínhamos acabado de ver. E eu acho que nesse aspecto, por exemplo, Jorge Jesus surpreende-nos sempre pela positiva, ou dito de outra maneira, é muito mais realista. Vamos aguardar. E agora é colar os cacos e voltar a partir do zero.

E a nota é?

Sim, eu vou dar uma nota negativa, vou dar uma nota oito pela prestação da seleção, mas sobretudo também pelo ciclo em si, que andamos sempre sistematicamente aqui a discutir sempre a mesma coisa, se Ronaldo sim ou não, que o discurso não casava com o jogo, que as exibições eram pobres, que tínhamos muitos excelentes jogadores, mas não tínhamos equipa e espero que se mude esse paradigma. Nota oito, nota negativa.

Nota oito. E a ti, João?

Nota cinco para o Pedro Proença, que depois do problema Luciano Gonçalves, Duarte Gomes, agora ainda tem mais um problema grande e acho que está na altura de vir para o escritório, de sentar a reiais, de fazer contas e perceber o que é que se anda para lá a fazer, até porque o campeonato está aí à porta e vai voltar o circo.

Portanto, ter em conta este cinco para Pedro Proença. Bruno, só notas negativas, vais mudar isso?

Sim, eu vou dar um 20. Eu vou dar um 20 a Diogo Costa, que foi o melhor jogador da seleção portuguesa, é o guarda-redes, e isso diz tudo sobre o que foi o desempenho de Portugal. Não pode haver uma seleção candidata a ser campeã do mundo, quando em cinco jogos, em três ou quatro, o melhor jogador com cinco ou seis defesas por jogo é o guarda-redes.

Obrigada ao João Pinto e ao Pedro Henriques por terem se juntado a nós. Portugal está fora do mundial. A seleção chega a Lisboa esta quarta-feira, por volta das 06:00.