E o campeão é, edição deste sábado, a coincidir com a partida de mais logo da Seleção Nacional Portuguesa frente à Dinamarca. São nossos convidados desta edição, o João Pinto, o Luís Pinto Coelho e o Pedro Henriques. Bom dia, sejam muito bem-vindos. E Pedro, vou começar por ti. Há pouco aqui na síntese informativa, dava conta que haverá alterações na equipa titular, desde logo pela saída de Cristiano Ronaldo da Seleção Nacional. Vamos lá àquele exercício já habitual aqui na antena do Observador. Qual é o 11 escalado por Jorge Jesus para a partida frente aos dinamarqueses?

Eu sou o último normalmente a falar e eu estava neste momento aqui a fazer os meus apontamentos e não tenho ainda aqui o 11, estava aqui a tirá-lo. Portanto, vou fazer o seguinte exercício. Dá-me dois minutos que eu estou aqui a concluir, está bem?

Ok, muito bem. Então já aí vamos. João Pinto, bom dia também, bem-vindo. Portugal precisa apenas de um ponto. Achas que é com esse espírito que Portugal vai entrar em campo, a jogar ali para um empate, garantir esse ponto ou Portugal vai entrar para ganhar, garantir mais uma vitória nesta fase de grupos da Liga das Nações? Que expectativas em torno desta partida frente aos dinamarqueses?

Eu acho que está para nascer o primeiro treinador que vai ver o Jorge Jesus a jogar para o empate. Não acho que isso possa acontecer, muito menos no jogo de hoje. Acho que o selecionador português mete toda a gente a atacar, seja qual for o resultado que ele precisa. Portanto, espero mesmo que Portugal continue nesse diapasão de jogar bem, jogar bonito, jogar com os olhos na baliza contrária. Depois, em relação ao 11, vamos ter aqui um companheiro de Vitinha, o Bernardo Silva, que tem estado muito bem no Real Madrid, pode ir a jogo. Há a questão dos laterais, que não sabemos muito bem se vamos ter o Dalot encostado à esquerda ou uma estreia do N Azinho. Eu preferia que fosse o N Azinho, é um jogador muito mais ofensivo. E do outro lado, aquela aposta numa dupla de trincos entre o Højbjerg e o Hjulmand, que não tem funcionado muito, mas que a crítica continua a achar que vai ser a dupla titular. E a questão do Frøkjær-Jensen, que se jogar atrás do ponta de lança, ali mais numa posição de 10 ou a tentar se equilibrar entre esses dois trincos, também não tem funcionado muito bem, mas é um jogador que jogando um bocadinho mais à frente, dá um apoio muito grande ao Højlund, que também está em forma. Portanto, acho que é uma partida interessante. Os jogos com a Dinamarca são sempre jogos tripla, embora Portugal tenha ganho alguns dos últimos. Tem tudo para ser um bom jogo, para ser um jogo bonito e para Portugal resolver esta coisa e ficar em primeiro.

Luís Pinto Coelho, bom dia também, bem-vindo. Um jogo com uma carga emocional grande, pelo facto de ser o primeiro depois da anunciada despedida de Cristiano Ronaldo da Seleção Nacional Portuguesa, ou é um facto que, em tua opinião, passa ao lado dos jogadores?

Olá, bom dia. Eu acho que tem sempre esse peso, até pelas homenagens que se vão fazendo, terá sempre esse peso. A partir do momento depois que a bola começar a rolar, aí os jogadores estão focados na partida e isso passa um bocadinho ao lado. Mas obviamente, até na preparação do próprio jogo, isso tem o seu peso, mas acho que não vai influenciar a questão da exibição de Portugal. Acho que Portugal é claramente favorito contra uma boa seleção que tem bons jogadores, mas também não atravessa um grande momento. Lembrar que a Dinamarca não esteve no Campeonato do Mundo, por exemplo, mas é uma seleção perigosa, Portugal tem que ter esse cuidado. Mas também concordo com o João Pinto, acho que podemos ter aqui um bom jogo, um jogo aberto, um bocadinho a matriz também do Jorge Jesus, e a Dinamarca também não é uma equipa que jogue para empatar, tenta sempre ser uma equipa que assume o jogo. Por isso acho que hoje podemos ter uma boa partida de futebol e acredito que claramente Portugal vai ganhar o jogo.

Pedro Henriques, não sei se já estás em condições, então, de avançar para nós e para Jorge Jesus, o 11 que mais logo, tecnicamente, a seleção vai fazer.

Estava aqui a tentar alinhar, como sempre faço, enfim, opções e possibilidades, obviamente. Há aqui algumas coisas que me escapam. Por exemplo, eu colocaria sempre o Palhinha como titular, mas o Palhinha esteve doente, esteve engripado. Não sei qual é o estado de saúde dele para poder entrar. Ou seja, preparado está, mas teve uma gripe e sabemos que isso tem sempre consequências. Depois, aquela questão que é, uma vez que não temos dois laterais habituais, portanto, eu acho que, por exemplo, o Alberto Costa hoje, quando digo laterais, a questão do Cancelo e do Nuno Mendes, por razões diversas, um lesionado, outro castigado, eu penso que hoje, de todos aqueles novos jogadores que aparecem na seleção, aquele que terá mais próximo da estreia, até pelo momento de forma, é o jogador do Porto, o Alberto Costa. Portanto, há aqui muitas dúvidas relativamente àquilo que possa ser este 11, até porque depois o Jorge Jesus falou em alterações ou possibilidade de alterações. Já sabemos que uma delas será a ausência do Cristiano Ronaldo, outras são aqueles jogadores que entretanto se lesionaram e que acabaram por sair fora da convocatória. Por isso, eu vou aqui arriscar no 11 com pouca convicção hoje, mas de qualquer maneira, eu vou pôr o Alberto Costa e o Dalot nas alas, o Rúben Dias e o Renato Veiga como centrais. E depois, não sei o que é que se passa com o Palhinha neste momento, sob o ponto de vista físico, mas, portanto, eu parto do princípio que ele ainda não está nas melhores condições. Colocaria um Vitinha, um Bernardo Silva e Bruno Fernandes, um Pedro Neto, um João Félix e o Gonçalo Ramos, com esta dúvida que tenho, qual é o ponto de situação do Palhinha, porque eu acho que o Palhinha, em situação normal, será sempre titular, ali a fazer, digamos, aquele duplo pivô. E por isso é que eu estou aqui nesta dúvida de colocar ou não o Palhinha. Mas, portanto, tirei-o por causa da doença dele, entre aspas, doença entre aspas.

João Pinto, parece-te um bom 11, um 11 ajuizado para este encontro frente à Dinamarca?

Acho que é uma boa escolha do Pedro Henriques. Não sei se ele escolhia o Jorge Jesus, mas tirando esses, acho que ele acertou. A questão do Alberto Costa, para mim é importante, até porque o Dalot não tem estado nada bem no Manchester United, quer do lado direito, quer do lado esquerdo. Aliás, o clube todo tem estado nas ruas da amargura e, portanto, acho que o Alberto Costa começa a aparecer, até pelas boas exibições que tem tido no Porto, a aparecer como realmente um selecionável e uma alternativa mais defensiva para jogos em que Portugal precise mais de defender do que de atacar, porque o Cancelo, sendo a máquina de atacar que é, depois quando toca a defender, às vezes não é o seu forte. E, portanto, é bom que Portugal tenha estas duas alternativas e que as use, e por isso é fundamental que o Alberto comece a jogar.

Luís Pinto Coelho, sim, Alberto Costa deve ir a jogo?

Sim, não me espantava que jogasse, mas até deixa-me aproveitar esta questão dos laterais para fazer uma crítica ao Jorge Jesus.

Então?

Porque convocar Diogo Dalot e não convocar o Matheus Nunes, eu diria que se fosse na época de Roberto Martinez, caía o carniço e a tenidade. Basta ver a época que o Matheus Nunes está a fazer no City e a época que o Dalot está a fazer no United. Não consigo perceber qual é a lógica de convocar o Dalot. Quando o Ronaldo era convocado, eu ainda percebia. Mas se calhar foi por isso. Agora na próxima convocatória, já não vamos ter o Dalot, que era o compincha do Ronaldo. Por isso, acho que não faz muito sentido levar o Dalot neste momento de forma. É um bom jogador, mas não atravessa um bom momento de forma. E o Matheus Nunes, que é titular do City e está em grande forma.

Sim, Pedro Henriques, Matheus Nunes deve fazer parte dos convocados da seleção?

Sim, aqui a questão, o Jorge Jesus falou muito isso e mais do que uma vez, que para ele, até quando foi esta questão com o Cristiano Ronaldo, na altura que ainda se pensava que o Cristiano Ronaldo poderia estar na seleção, ele dizia: "Desde que esteja bem, que estejam a jogar no clube", no caso dele, que marcasse gols. E neste caso concreto, o Jorge Jesus apontou sempre para jogadores que estariam em melhor forma e a jogar. Mas pronto, sabemos que nem sempre isso corresponde. Por exemplo, um bom exemplo é o Kenda. Portanto, não está a jogar ou joga muito pouco e, portanto, no entanto, vem também aqui esta ideia de 28 jogadores, porque eu relembro que hoje, titulares indiscutíveis, se virem, está bem que só precisamos de um ponto, mas há seis titulares, aliás, sete titulares indiscutíveis, o Rúben Dias, o Renato Veiga, o Bruno Fernandes, peço desculpa, o Vitinha, o Bernardo Silva, o Rúben Neves e o Palhinha, que se virem cartão amarelo, ficam de fora do próximo jogo. E daí a tal convocatória para 28 jogadores e um certo alargamento de jogadores, que se calhar alguns não estando em muito boa forma, estão aqui. O Dalot é um bom exemplo. Da mesma maneira que o Matheus seria um bom exemplo no sentido contrário. Pronto, mas é sempre aquela questão, nós às vezes quando dizemos: "Há aqui um jogador que devia estar e não está, quem é que tiramos?" Eu acho que neste caso até é fácil dizer que o Matheus devia estar, quem é que tiramos? Se calhar o Dalot, mas também com esta ausência dos laterais que temos, Nuno Mendes, Cancelo, et cetera, se calhar faria algum sentido estar o Dalot ainda nesta convocatória, ou faz algum sentido, assim como também faria se calhar o Matheus. Depois o problema é que há aquele número limitado e depois quem é que nós tiramos? Mas de qualquer maneira, vamos ver os momentos de forma. Agora vai haver estes dois jogos e depois só regressamos em março para a seleção, para os quartos de final. E aí muita coisa vai acontecer até lá. Temos mercados de inverno pelo meio, treinadores que vão sair, jogadores que vão ter oportunidades e, portanto, aí depois estaremos a falar de outra maneira.

Ora, e para quem teme o futuro da Seleção Nacional Portuguesa, aconselho vivamente a ver a exibição dos Sub-21, que ontem derrotaram a bicampeã europeia Inglaterra, fora de casa, vitória por 1x0. João Pinto, não sei se acompanhaste esta partida.

Estive a ver os resumos.

Os resumos?

Sim, não consegui ver o jogo. Mas aquilo que soa por aí é que realmente encostámos os ingleses, fizemos um belo jogo, o selecionador escalou muito bem a equipa e que Portugal levou o jogo um bocadinho mais a sério que a Inglaterra. Era um amigável e, portanto, aquilo que pareceu foi exatamente isso. E, aliás, enquadra-se com aquilo que dissemos há pouco, porque se pensares que, por exemplo, o Kenda, o Mora, ainda tinham lugar nesta seleção e o Jorge Jesus preferiu utilizar esta oportunidade para os trazer para a equipa A, abrindo também espaço para que outros miúdos na equipa do Luís Freire possam ocupar esse lugar e mostrar. Portanto, acho que é ajuizado utilizar estas janelas de amigáveis para trazer os miúdos para o pé dos graúdos e utilizar outros miúdos mais motivados para este tipo de jogos e depois darem estas coisas. Acho que foi uma exibição brilhante.

Luís Pinto Coelho, temos uma seleção com futuro?

Sim, sem dúvida. E acima de tudo, também não é que eu não gostasse, e gostava bastante do Rui Jorge, eu acho que o Luís Freire é um belo treinador e também pegou muito bem na equipa. É um treinador que eu acho que vai deixar marca também. E aqui, cá está, aqui já vou elogiar a estrutura, Jorge Jesus e Luís Freire, acho que faz sentido o que se fez, subir alguns jogadores que podiam estar nos Sub-21, abrir aqui um bocadinho o leque também para Luís Freire testar outros jogadores, acho que foi bem pensado. Eu acho que Portugal pode pensar ganhar o Europeu de Sub-21 e com isso também depois a questão dos Jogos Olímpicos também era algo importante. Acho que temos uma bela geração, temos muitas soluções, um bom treinador e ontem foi mais uma prova disso, uma bela exibição contra a Inglaterra.

Pedro Henriques, mais uma bela geração de jogadores.

Sim, a seleção Sub-21, do tempo do Rui Jorge, uma das críticas que era feita é que cumpria Quase todos os requisitos, com qualidade, jogo jogado, muitas vitórias, etc., mas não tinha títulos. Pois é sempre aquela questão se os títulos é que é a coisa mais importante na formação. Claro que não, resposta clara, mas sub-21 já não é bem formação. Portanto, é uma formação já num patamar muito elevado, até basta ver onde é que estão a maior parte destes jogadores.

Já é um baixo relato, não é? Já não é.

Sim, exatamente, é por aí. De ontem, há aqui três ou quatro notas de destaque. No meu ponto de vista, o Afonso Moreira, não só pelo gol, até teve quase para bisar, portanto, é um extremo do Leverkusen que está realmente em grande forma. Um dos defesas que mais me encheu o olho, o Tiago Gabriel, que é uma afirmação. O capitão, o Gustavo Sá, porque dá ali muito equilíbrio. E depois dois jogadores em estreia, o Diogo Prioste e um jogador que está muito em forma, e ontem até estreou-se bem, que é da equipa B do Sporting, que é o Mauro Couto, e foram duas estreias bastante importantes. E, portanto, é uma seleção que tem muitas opções e para todos os setores e, sobretudo, no futuro, um dos setores que mais me preocupa na seleção A, por incrível que pareça, para mim, não é a questão dos centrais, é alguém que marque gols, mas marque gols a sério.

É a principal debilidade da seleção nacional, João Pinto, os avançados?

Meu Deus, que saudades que eu tinha desta conversa.

Alguém que marque gols, não é avançados. Avançados temos muitos.

Pois, avançados, sim.

Que saudades que eu tinha desta conversa dos tempos do Pauleta e do João Pinto, que só se falava nisto. E depois aparece o Cristiano e marca aquela quantidade de gols todos e nós ficamos todos com saudades. Mas tem mesmo que ser, temos mesmo que nos adaptar aos que temos e quem não tem cão caça com o Varela, e caça com o André Silva e caça com os outros. E não vale a pena chorar, é com esses que temos que ir a jogo até aparecer aí um novo. Aliás, quando apareceu o Figo e quando o Figo já estava na sua curva descendente, todas as vezes diziam: "Vão demorar 30 anos até aparecer outro Figo". E não demorou, demorou para aí 10 minutos até aparecer o Cristiano.

Luís Pinto Coelho, volta a ser uma debilidade da seleção nacional portuguesa, um ponta de lança, um homem de área, um homem que faça gols, nas palavras do Pedro Henriques?

Sim, concordo. Acho que até a própria questão de Ronaldo e essa gestão, se tivesse aparecido um ponta de lança de topo mundial que fizesse 30, 40 gols por época num grande campeonato, se calhar isso já não se punha da mesma maneira, porque havia uma alternativa muito forte, embora o Gonçalo Ramos é um bom jogador, o Fábio Silva também é um bom jogador, o Gustavo Varela, mas obviamente que não são jogadores que fazem 30 gols por época. E isso, obviamente, que é sempre diferente. Mas também temos a questão dos centrais. Eu acho que Portugal atravessa um momento em que tem poucos centrais de topo. Rúben Dias, ok, Renato Veiga está num bom momento e está a fazer bons jogos no Villarreal, mas depois Gonçalo Inácio muito mal, Tomás Araújo sempre intermitente, sempre com problemas de lesões e não há muitas opções. Eu acho que são as duas posições em que Portugal realmente tem alguma carência e até nem era normal nos centrais. Portugal teve sempre centrais muito bons e muito fortes e neste momento, ponta de lança e central, acho que são as duas carências da seleção.

Muito bem, então vamos avançar aqui nesta reta final do nosso campeão. É se calhar ir pegar aqui na página do Record, que hoje mostra uma fotografia do presidente do Benfica, Rui Costa, e o presidente do Sporting, Frederico Varandas, com o título "Rui Costa e Frederico Varandas disparam em várias direções, recados". Rui Costa diz: "Exigimos que a classificação seja decidida só por mérito, pedimos qualidade na arbitragem". Justificado este repare e este apelo de Rui Costa, Pedro Henriques?

Sim, para ele se manter no Benfica, sim. Portanto, é um discurso claramente para dentro, é um discurso para os adeptos, independentemente das boas intenções que os clubes todos possam ter naquilo que seja a melhoria da qualidade da arbitragem. Acho que todos os campeonatos estão de acordo em relação a isso, todos os campeonatos veem o mesmo problema. Em Inglaterra, cada jogo é uma desgraça, em Espanha, a arbitragem vive horas na amargura e, portanto, é um problema a nível mundial. Nós é que achamos que é só cá em Portugal. E todas as soluções que possam ser encontradas, profissionalizar, a tal integração numa estrutura independente, melhorias das tecnologias, esta questão da tecnologia, o próprio André Villas-Boas fala do fora de jogo semiautomático, a tecnologia de linha de gol, tudo isso são excelentes ideias, assim haja dinheiro e estádios para se poder aplicar essas tecnologias, que esse é o problema que nós temos. A partir daí, a maior parte destes discursos, e ontem tivemos dois, em contextos diferentes.

Diferentes, sim.

No fundo, são contextos quase de campanha eleitoral, no sentido de que nós estamos atentos, nós não queremos ser comida de cebolada, nós somos sempre prejudicados, outros são sempre beneficiados. Não disseram por estas palavras, obviamente, mas no fundo acabam por-- e no caso concreto, porque a pergunta que você tem em relação ao Rui Costa, é claramente um Rui Costa que tem que ganhar qualquer coisa este ano, porque senão ficará em muitos maus lençóis, porque a crítica interna, basta ver os movimentos, movimentos no sentido mesmo movimentos, como no caso o movimento UNA, etc. Basta ver esse tipo de movimentos que são, no fundo, movimentos com algum descontentamento perante a liderança do Rui Costa. E o Rui Costa, ao fazer esse tipo de discurso, é no fundo para também se proteger e tentar defender e tirar algum dividendo disso. No fundo, é mais do mesmo. Acho que todos devem colaborar e contribuir para a arbitragem, mas no fundo é mais do mesmo, colocar a arbitragem no foco como para justificar: "Nós só não ganhamos porque há terceiros que não nos deixam ganhar". É uma pura ilusão.

De Frederico Varandas, esta frase: "Estamos há quem no campeonato, mas não vamos procurar as típicas desculpas dos cobardes". Uma afirmação do presidente leonino trazida para a primeira página do Record. Interpretas também da mesma forma que o Pedro Henriques, as afirmações de Rui Costa e Frederico Varandas, João Pinto, discurso para dentro?

Bem, dizer que é preciso ter bons árbitros é a mesma coisa, precisamos ter água boa e precisamos ter um ar limpo. Portanto, são coisas absolutamente genéricas. Tivemos uma conferência de presidentes há coisa de uma semana e meia que passou perfeitamente inócua, ninguém ouviu falar, se calhar a questão do Outlook também os afetou. E portanto, se eles estão juntos, não se entendem, não decidem e depois vêm falar mal de um sistema que controlam, a mim custa-me sempre a aceitar este tipo de coisas. Sim, é claramente um discurso virado para dentro, para quem tem internet, para quem gosta destas coisas nos fóruns, mas tem aplicabilidade e efeito zero e portanto não acho que seja relevante, sinceramente, se é para dizer estas coisas, mais vale comer qualquer coisa e ficar com a boca cheia.

Luís Pinto Coelho, que notas destas intervenções dos presidentes dos dois maiores clubes de Lisboa?

Eu acho que o interessante aqui é tentar encontrar soluções para melhorarmos a questão das tecnologias e como é que as conseguimos aplicar no contexto das infraestruturas em Portugal. Acho que esse passo tem que ser dado, por exemplo, a linha de golo, isso penso que pode ser aplicado mais facilmente. O fora de jogo, lá o semiautomático, não sei se em alguns estádios será possível, mas há que caminhar para isso, principalmente até para melhorar as infraestruturas. Uma liga a sério não pode permitir estádios que só têm uma bancada, por exemplo, acho que não se pode permitir isso e acho que todas as ideias para melhorar isso. O resto é conversa só para os sócios mais fanáticos.

Vamos lá então às vossas notas. Pedro Henriques, começo por ti.

A minha nota claramente hoje vai para o sete. O sete é o número que mudou a história do nosso futebol. Hoje a seleção, como nós sabemos, entra vestida em campo, não de sete, mas vestida de lenda e, portanto, mais do que um número, é o chamado legado eterno. Portanto, hoje jogamos todos, no meu ponto de vista, pelo sete.

Olha a música de fundo.

Exatamente, pelo Cristiano Ronaldo, porque basta ver ontem, pode ser que este sossego seja bom depois para a seleção. Quantas pessoas é que deve ser que estavam no aeroporto ontem à espera de Portugal? Zero. E no hotel? 0,0. Portanto, aí nós percebemos o impacto que o número sete tinha, o sete é o Cristiano Ronaldo. De qualquer maneira, pode ser que isso dê tranquilidade e descanso até para vitórias, que isso é que é o mais importante. De qualquer maneira, mais do que um número, é mesmo um legado eterno e, portanto, Cristiano Ronaldo forever.

Muito bem, a nota do Pedro Henriques. As tuas notas, Luís Pinto Coelho.

Vou dar aqui um 20, obviamente, para a seleção em jeito de incentivo, a esperar uma boa exibição e uma boa vitória. E depois vou dar aqui um sete para a comissão, eu peço ajuda ao Pedro, a comissão de arbitragem, aquela executiva, que meteu cá fora aquela avaliação ao lance do Frohol, porque eu acho curioso, porque eu li, eu aponto todas as semanas, todas as classificações dos ex-árbitros. E nesse lance, eu por acaso fui ver, os nove ex-árbitros foram unânimes. Nove, estou a falar, nove pessoas que olharam para aquele lance e avaliaram de uma maneira. E depois, por algo muito estranho, deixou passar cá para fora que aquele lance foi mal avaliado. É um pouco estranho, eu só digo que é um pouco estranho, principalmente quando sabemos que na próxima jornada há um Porto-Sporting. É só um pouco estranho.

Luís Pinto Coelho, aliás, João Pinto, para fecharmos, tu prestes aqui a levar um cartão vermelho da Rita Camaraneiro com a gestão que estou aqui a fazer do nosso tempo. As tuas notas.

Vou ser muito rápido. Nota sete para a Grécia, acho que os golos levaram poucos. Foi mau demais. Nota 20, aliás, nota 321438. Depois da renumeração, este número é extraordinário. O meu campeão é o Benfica, nota 20 para o meu clube, para os meus consócios. É tão bom ter encarnado em nós este espírito Benfica. E depois nota 20, aliás, duas notas de 20 para o pessoal da bola, aqui para as viúvas do Cristiano Ronaldo, que hoje, não tendo bola, podem perfeitamente usar a noite para ir a uma sala de espetáculos perto de si, comprar um bilhete, vão ao cinema, vão ao teatro, vão a um concerto, vão ver um espetáculo de stand-up. Aproveitem.

Nota 20 para o João Pinto, para o Luís Pinto Coelho e para o Pedro Henriques, os convidados da edição deste sábado de "E o Campeão É".