É um histórico socialista convidado explicador neste dia em que o Partido Socialista aprova as listas finais de candidatos a deputados nas eleições legislativas de 18 de maio, ainda com discordâncias sobre, por exemplo, a lista em Braga. O antigo ministro João Soares vai analisar também a mais recente entrevista de Pedro Nuno Santos e o ambiente de crispação política que o país vive. A entrevista é conduzida pelo Agir de França e pela Vanessa Cruz.

João Soares, muito bem-vindo à Rádio Observador.

Boa tarde, muito obrigado pelo convite para estar convosco aqui.

José Luís Carneiro vai, afinal, integrar as listas do PS, é o cabeça de lista por Braga. Ontem à noite a lista tinha sido chumbada pela concelhia, entretanto, à hora de almoço, soubemos que José Luís Carneiro é mesmo o cabeça de lista por Braga, como aconteceu nas últimas legislativas. Em Aveiro, também há alguma contestação. Por que Pedro Nuno Santos tem tido dificuldades em fazer estas listas para as legislativas?

Com toda a sinceridade, devo dizer-lhe que não me tenho interessado especialmente pela feitura das listas desta vez. Como, aliás, já acontece há alguns anos a esta parte. É um processo extremamente difícil em todos os partidos e não apenas no Partido Socialista, porque evidentemente tem que ver com as ambições, com a vontade das pessoas, etc., e com as dificuldades que são próprias de um sistema eleitoral como é aquele em que nós vivemos desde o 25 de abril de 64, praticamente sem grandes transformações do ponto de vista do funcionamento desse sistema eleitoral.

Mas é importante ver José Luís Carneiro e até logo à noite, quando as listas forem todas aprovadas, ver outros nomes, ex-ministros de António Costa?

Com todo o respeito, por si, pela sua opinião e pela opinião das pessoas que nos estão a ouvir, eu nunca tive dúvidas que José Luís Carneiro entraria nas listas do Partido Socialista, porque é aí que ele pertence. E obviamente que Pedro Nuno Santos, com o bom senso que o tem caracterizado e com o sentido da abertura que tem também demonstrado desde que assumiu a liderança do partido, não deixaria que ele ficasse de fora das listas do PS e, portanto, não deixaria que ele saísse do Parlamento, como é óbvio. Eu acho que as pessoas que vão sair do Parlamento, e haverá uma ou duas, é o caso, por exemplo, de alguém por quem também tenho um grande respeito, que é Fernando Medina, saem por decisão própria e por razões de natureza pessoal e não política. Isso é que me parece importante. Embora nunca haja lugar para toda a gente, porque há muita gente boa, há muitos quadros do Partido Socialista que não estão ou não estarão em listas, como nunca estiveram noutros casos.

Considera então que Fernando Medina não quer integrar as listas, não por uma questão de posicionamento para um futuro que pode ou não vir?

Minha estimada amiga, isso é uma pergunta que tem que fazer a ele. Eu só posso responder o que a minha intuição me diz, e espero vê-lo hoje na comissão política do Partido Socialista e perguntar-lhe mais em pormenor como é que estão as coisas com ele e até do ponto de vista pessoal. Agora, acho perfeitamente natural que ele tenha eventualmente dito que desta vez não estaria interessado, porque queria fazer um outro percurso noutra coisa qualquer. Como tem acontecido também com outros quadros do Partido Socialista.

Pedro Nuno Santos fez ontem à noite um apelo ao voto útil numa entrevista à SIC Notícias. Diz que votar no Livre pode contribuir para uma vitória da AD e que foi isso que aconteceu no ano passado e fez com que o PS tivesse perdido por 50 mil votos. Mais valia o PS ter promovido desde logo uma coligação pré-eleitoral com o Livre?

Não, eu acho que a linha que temos seguido é uma linha ajustada às dificuldades com que estamos confrontados. E obviamente que isso também passa pela capacidade de fazermos passar aquilo que é a nossa mensagem e a nossa maneira de ver os problemas com que o país está confrontado. Não fomos nós que provocámos esta crise política que levou às eleições, foi quem estava no governo, e ainda está, mas agora num sentido transitório. E isso tem sido salientado também com clareza. Agora, também é natural que se discutam as oportunidades que resultam de votos que se dispersam e que iam engrossar a corrente da esquerda, de quem não quer voltar a ser governado pela direita.

Deixe-me aproveitar essa deixa para lhe perguntar se a reedição da geringonça com o Bloco, o PC e também com o Livre, deve estar em cima da mesa depois das eleições, mesmo que o PS fique em segundo lugar e a AD em primeiro.

Ora bem, não creio que haja a possibilidade, sinceramente. Gostava de poder dar-lhe uma resposta diferente, mas não creio que haja a possibilidade de estabelecer nas próximas eleições, agora já no dia 18 de maio, salvo erro, uma maioria de esquerda que permitisse pôr de pé uma solução desse tipo, como aquela que se pôs de pé com o meu apoio firme e entusiástico em 2015.

Mas isso quer dizer que acha que o PS vai perder as eleições?

Não, o que eu quero dizer não é isso. Desculpe, não me atribua coisas que não perguntou e às quais eu não posso responder. Você pode me perguntar: "Acha que...?" E eu digo-lhe: "Não, não acho." Acho que o PS tem condições para ganhar as eleições no sentido de ficar em primeiro lugar e encontrar os entendimentos que lhe permitam, à esquerda e à direita, a estabilidade governamental de que o país precisa. Porque nós o que precisamos, sinceramente, é de soluções para os problemas do país, é de fazer aquilo que este governo, num ano e pouco que tem de poder, um ano, porque acho que faz hoje ou fez ontem, um ano de poder, não foi capaz de fazer. Este governo limitou-se a distribuir o saldo positivo das contas públicas que herdou do Partido Socialista, a torpe e a direito, sem nenhuma estratégia visível, e a anunciar uma série de medidas que dificilmente se concretizarão numa lógica de efetiva realização daquilo que tem que ver com os interesses do país. E quanto àquilo que é a modernização do nosso aparelho produtivo, que o Pedro Nuno Santos tem defendido com toda a clareza, embora sempre interrompido pelas questões que têm que ver com a seriedade pessoal do primeiro-ministro ainda em exercício, com as casas que comprou, com as tintas que usou, etc., que são coisas que perturbam completamente a audição daquilo que são as perspetivas que o Partido Socialista tem tido para essas questões essenciais, que têm que ver com a habitação, têm que ver com a saúde e que têm que ver com a educação, onde o saldo deste governo é claramente inferior àquele que tinha tido o governo anterior do Partido Socialista, sendo que o governo anterior do Partido Socialista também teve muitas falhas. E que estão a pesar também do ponto de vista eleitoral, seguramente. Há que assumir isso com toda a clareza. Pelo menos eu assumo, numa perspetiva solidária, que sempre foi a minha, mas assumo também com toda a clareza. Os últimos tempos do Partido Socialista no governo, que não são da responsabilidade de Pedro Nuno Santos, foram tempos difíceis, com crises permanentes de pequenas questões que não foram resolvidas.

E agora temos visto nos últimos dias esta palavra entrar aqui nas notícias, reciprocidade. Os dois maiores partidos deviam dar, desde já, garantias de que viabilizam um governo minoritário um do outro?

Isso é impossível. Na véspera de um processo eleitoral tão disputado como se afigura ser o do próximo dia 18 de maio, é impossível pedir isso a partidos políticos que estão a disputar acirradamente a primazia nas próximas eleições. Isto é, ficar em primeiro lugar, independentemente de saber qual é o contexto em que o restante das forças políticas ficarão. Se o Chega cai, como algumas sondagens parecem indicar, e cai de uma forma substancial, como eu acho que vai ter que cair um desses dias, não sei se é agora, mas vai ter que cair, porque é uma inevitabilidade. Quer dizer, não é possível ter uma força política de extrema-direita como aquela, com discurso completamente populista e, sobretudo, integrados por quadros como aqueles que nós temos visto integrados no grupo parlamentar desse grupo de extrema-direita. Não estou a falar do senhor das malas, só estou a falar de muitos outros incidentes que já houve. Agora, se o Partido Socialista tem uma mais-valia histórica imensa, a que tem sido sempre fiel, é da capacidade para falar com todos e para buscar entendimentos. O Partido Socialista esteve no poder, no governo. Primeiro estiveram todos, ainda não havia bloco nessa altura, mas todas as forças políticas estiveram representadas nos governos provisórios, o primeiro dos quais fez há pouco 50 anos, numa cooperação que teve altos e baixos, mas que de uma forma geral foi positiva. E depois, o Partido Socialista é o único partido, é o grande partido da liberdade e da estabilidade, que esteve em entendimentos parlamentares com todas as outras forças políticas. Repara, nós tivemos com o PSD uma coisa que se chamou o bloco central. Nós tivemos um governo PS/CDS que antecedeu esse bloco central, e que foi o governo que pôs de pé o Serviço Nacional de Saúde. Pouca gente se lembra disto, mas é verdade. Foi o governo PS/CDS que pôs de pé o Serviço Nacional de Saúde, e que foi dirigido como esses dois primeiros governos já constitucionais pelo meu pai, depois da vitória do PS nas primeiras eleições legislativas. E depois tivemos a solução a que alguns chamam, eu não gosto da expressão, geringonça. Eu aposto pelo Vasco Pulido Valente, talvez por isso eu não goste especialmente da expressão, mas que também teve o entendimento com o PCP e com o Bloco.

Mas poderia haver aqui, João Soares, pelo menos entendimento para que o país não ande de crise política em crise política, um entendimento entre PSD e PS? Sim, não avançar em votos de censura nem de confiança, negociarem os orçamentos, podiam entender-se nisso?

Está a me perguntar a minha opinião pessoal, eu dou-lhe a minha opinião pessoal, embora seja delicado estar a dá-la antes da reunião da comissão política que vai ter lugar esta noite, onde eu espero estar pelo menos uma parte do tempo. Eu acho que sim, que deve haver entendimentos e acho que faz todo sentido que o PS, se ganhar estas eleições, isto é, se ficar à frente de todas as outras forças políticas, possa propor entendimentos, incluindo aquele que é o nosso principal adversário, que é o PSD. Agora, qual é a forma que esses entendimentos podem vir a ter? Isso só poderemos eventualmente considerar depois dos resultados eleitorais, que eu espero que sejam vitoriosos para o Partido Socialista.

No entanto, se pudermos falar de sondagens, as mais recentes dão a AD aumentar a distância para o Partido Socialista. Estamos a falar já em seis pontos percentuais, mais de seis pontos percentuais. Se Pedro Nuno Santos voltar a ter uma derrota, a continuidade no cargo pode ficar em causa?

Não, eu pessoalmente respondo com toda a clareza, não. Mas evidentemente não comento hipóteses nascidas de sondagens que ainda estão muito distantes do ato eleitoral. E tenho a esperança, como disse o Pedro Nuno Santos ontem, e bem, várias vezes, foi das poucas coisas que eles lhe deixaram dizer, foi comentar as sondagens, para além das questões que tinham que ver só com a honorabilidade pessoal ou os negócios do ainda primeiro-ministro Luís Montenegro. Não lhe permitiram, na entrevista, falar sobre as políticas que o Partido Socialista propõe em matéria de educação, em matéria de saúde, em matéria de habitação, em matéria de transportes, que são as questões vitais Para o futuro do Partido Socialista, mas não vale a pena estar a fazer comentários sobre sondagens. E eu também sou como ele, era o que ia dizer, só trabalho num cenário de vitória do Partido Socialista. É nessa perspectiva que eu quero estar e não sou alguém que peca por excesso de otimismo.

Hoje, na visita ao Mercado do Bolhão, o primeiro-ministro misturou a agenda oficial com a campanha eleitoral.

Não percebi.

Se hoje na visita ao Mercado do Bolhão, Luís Montenegro misturou o que é agenda oficial e campanha eleitoral.

Sim, de alguma forma misturou, mas digamos que não é o primeiro que faz isso. E já tem acontecido também noutros momentos com gente que teve responsabilidades de poder no Partido Socialista. Não me pareceu escandaloso. Isto é para perceber que eu sou um homem que falo franco e não tenho dificuldade em assumir. É um bocado difícil distinguir as posições num momento como este, e sobretudo quando se decide fazer um Conselho de Ministros no Porto, etc., que vai decorrer no próprio Mercado do Bolhão. Não é propriamente porque o Mercado do Bolhão seja particularmente estimulante para a consideração das questões que estavam na agenda, que eu nem sei qual eram. Nem sei se você sabe e é uma pessoa bem-informada, porque evidentemente aquilo tinha tudo um aspecto de campanha eleitoral. Mas não acho que seja um crime de lesa-majestade. Há outras coisas que são mais desagradáveis.

Foi lá no Mercado do Bolhão até que Pedro Duarte deu a voz como candidato. Sim?

Gosto muito do Mercado do Bolhão. Tenho um grande apreço pelo Mercado do Bolhão e gostei da reformulação que se fez no Mercado do Bolhão. A parte do mercado diminuiu um bocadinho.

Bastante.

Do ponto de vista político, talvez esta redução ao universo comprador do PSD seja uma aposta um bocado complicada, mas estava lá a dar algum equilíbrio o presidente da Câmara do Porto, que eu tenho grande respeito político.

E dizia eu aqui, João Soares, que Pedro Duarte já tinha anunciado num artigo no JN que é candidato à Câmara do Porto e acabou de viva voz por falar no Mercado Bolhão sobre isso. Temos autárquicas depois das legislativas antecipadas. O senhor foi presidente da Câmara de Lisboa entre 95 e 2002. Alexandra Leitão é uma boa candidata e com hipóteses para derrotar Carlos Moedas?

É uma pessoa inteligente, trabalhadora, conhecedora, estudiosa e com capacidade de decidir. Isso eu vi. Estive alguns meses no governo de que ela fazia parte, foi o primeiro governo de António Costa, e depois fui vendo ao longo daquilo que tem sido a sua vida política, incluindo como líder parlamentar. Portanto, eu acho que ela tem as qualidades fundamentais para o exercício de um trabalho autárquico numa câmara tão exigente como é a Câmara Municipal de Lisboa.

E devia haver uma coligação de esquerda?

Todas as câmaras são trabalho a full time, mas Lisboa é um trabalho 24 horas sobre 24, sete dias por semana.

A própria Alexandra Leitão já assumiu haver conversações para uma eventual coligação de esquerda. Apoiaria essa ideia?

Vamos lá ver, eu sou sempre favorável a coligações à esquerda e sou um moderado. A mim não me podem acusar de ser um radical ou de ter sido do Bloco de Esquerda ou de ter sido do PCP. Não fui nem do Bloco de Esquerda, nem do PCP, nem serei nunca, até ao fim da minha vida. Espero que venha longe. Mas a esquerda tem que valer mais do que tem valido nos últimos anos. Eu não quero estar a reeditar agora a análise do que se passou no que foi o desagregar daquele entendimento a que chamaram geringonça. Eu não gosto da expressão, mais uma vez o digo. Mas foi quando, quer o Bloco, quer o PCP, estimulando-se um ao outro de uma forma negativa, porque havia ali também uma rivalidade entre o Bloco e o PCP, nesse contexto de entendimento com o PS, votaram contra o Partido Socialista e derrubaram o governo do Partido Socialista. Depois construíram uma narrativa, que também começa a ser muito comum na nossa vida política e pública, que o Partido Socialista é que tinha provocado as eleições porque queria ter uma maioria absoluta, que acabou por ter. Bem, e a narrativa foi tão sólida que acabaram por dar origem àquilo que sabiam que era falso, mas que acabou por ser verdadeiro, que foi a maioria absoluta do Partido Socialista. Nós também, e isso é uma responsabilidade maior de António Costa, não estivemos à altura dessa maioria absoluta. De facto, ela acabou em dois anos e devia ter acabado em quatro e com um saldo muitíssimo mais positivo em questões fundamentais. Embora a linha de rumo fosse sempre uma linha de rumo correta e capaz. Mas foi também semeada de pequenos incidentes que não valiam nada, nem todos somados, mas que deram origem a que o governo caísse. E isso temos que assumir também. E eu acho que o Pedro Nuno Santos, que tem sido um bom líder, com um sentido da responsabilidade muito grande e da moderação, tem dito isso também, embora de uma forma muito soft, como é próprio de um líder.

Já agora, falando de presidenciais, a esquerda também deveria unir-se em torno de um único candidato?

É muito difícil que a esquerda se una em volta de um único candidato. E se as coisas corresponderem, do ponto de vista eleitoral, ao que têm sido os resultados, não apenas nas sondagens, mas também nos últimos atos eleitorais da mais diversa natureza, autárquicas, europeias e legislativas, o que são, a esquerda não tem uma maioria. Nas presidenciais, tem estado sempre, na maioria das eleições presidenciais, que não foram tantas assim, tem estado sempre ou quase sempre vitoriosa, exceto nas últimas Isto é considerar que o presidente Marcelo Rebelo de Sousa, porque eu tenho um grande respeito e todos que o afirmam com toda a clareza, ao contrário de uma grande percentagem das pessoas que comentam publicamente a nossa vida política, é um homem de direita, porque acho que ele não foi um presidente de direita e esteve muito bem no exercício do seu mandato. Embora o eleitorado depois seja também muito injusto, às vezes, com as pessoas que desempenham bem as suas missões.

Já agora, dos nomes que se mencionam.

Aliás, devo dizer que a esquerda ganhou as primeiras eleições presidenciais verdadeiramente democráticas, isto é, com candidatos civis, no quadro de uma vitória de um bloco de esquerda, que foi a primeira eleição presidencial do meu pai, Mário Soares.

Com uma segunda volta.

Que reuniu o apoio de toda a esquerda.

E acha que isso...

É uma coisa que toda a gente esqueceu, mas que fez o pleno absoluto do eleitorado da esquerda. Embora uma parte desse eleitorado, que era significativa na altura e agora infelizmente é muito menor, tivesse tido que seguir as recomendações brilhantes do doutor Álvaro Cunhal, de tapar a cara do candidato a quem ia votar.

Uhum. Tapar a figura e fazer a cruz. Destes nomes que se perfilam do Partido Socialista.

A cruz em sentido laico. Cuidado, não nos metemos com a Igreja, por favor, que é preciso ter muito respeito pela Igreja, que tem um papel importante na nossa espinha dorsal.

Já agora, dos três nomes, o nosso tempo está mesmo a chegar ao fim. António Guterres II, António Vitorino, Augusto Santos Silva, destes três nomes.

Eu já exprimi, em variadíssimos comentários que tive a oportunidade de fazer na RTP, em rádios, nomeadamente na TSF e noutros canais onde me têm convidado, que eu tenho um compromisso afetivo e de respeito e admiração por António Guterres. E, portanto, se o António Guterres for, como eu espero que seja, o candidato da nossa área, for candidato às eleições presidenciais, eu estarei com ele.

João Soares.

Estaria em todas as circunstâncias e não tenho nenhuma falta de respeito pelos outros que falou. Embora tenha achado de muito mau gosto o que Augusto Santos Silva disse sobre António Guterres, além de profundamente injusto. É inaceitável em termos de camaradagem política.

João Soares, muito obrigada por ter vindo ao Explicador da Rádio Observador e bom resto de semana.

Eu é que agradeço as explicações que me deram. Muito obrigado.

Obrigada.

Aprendi algumas coisas. Obrigado.

Obrigada.