Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

Numa altura em que o país começa a desconfinar, há um outro problema que está a ganhar e muita força: a crise econômica. O desemprego está a subir e os diversos setores de atividade estão a tentar reabrir de forma faseada, e é necessário que os consumidores voltem a consumir. O primeiro-ministro tem hoje e amanhã reuniões agendadas com os partidos, com o centro parlamentar, para discutir um plano de estabilização econômica e social. Hoje vamos falar com o editor de economia do Observador, Nuno Vinha, sobre os possíveis remédios para atacar esta crise. E quanto a novos casos de Covid-19 em Portugal, só Lisboa e Vale do Tejo e a região Norte registam novos casos. Dos 165 novos casos, 144 localizam-se na região de Lisboa e Vale do Tejo, os outros 21 são na região Norte. E no final deste episódio, um exercício sonoro, o quase silêncio provocado por uma pandemia no centro de cidades como Nova York, Londres e Veneza.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

"La priorité absolue pour notre nation sera notre santé."

"La victoria depende de cada uno de nosotros." Teste, teste, teste. "If you are sick or not feeling well, stay home."

A uma semana da nova fase de desconfinamento, depois de um fim de semana de muita gente na rua e nas praias, depois do primeiro-ministro e do presidente da República terem pedido aos portugueses para saírem de casa para consumir, o secretário de Estado da Saúde, António Lacerda Sales, deixa esta mensagem.

E uma nota final: desconfinar não é descontrair. Normalizar não é desresponsabilizar. Temos, por isso, o dever cívico de nos protegermos e de protegermos os outros. A nossa saúde continua a depender de todos.

É quase certa uma segunda vaga, ou uma terceira, ou mesmo uma quarta. Os especialistas, como a responsável pelo Centro Europeu de Prevenção e Controle de Doenças, dizem que só não se sabe quando, nem com que intensidade.

Quanto ao tamanho da segunda vaga ou de outras vagas, eu não me quero pronunciar. Creio que há estudos que indicam em diversos sentidos e vamos ter que aguardar se vamos ter várias pequenas vagas, se vamos ter uma segunda maior vaga. Neste momento, não conseguimos com segurança prever o que vai acontecer. Vários estudos indicam vários cenários possíveis.

Graça Freitas, a diretora-geral da Saúde. Os Estados Unidos vedaram a entrada a cidadãos brasileiros e de outras nacionalidades de pessoas que tenham passado pelo Brasil nas últimas duas semanas. A notícia tem particular destaque na CNN Brasil.

A Casa Branca citou o aumento expressivo no número de casos da Covid-19 no Brasil e disse que essa medida vai ajudar a garantir que estrangeiros que estiveram no Brasil não se tornem uma fonte de infecções para a população americana.

O Brasil é já o segundo país mais afetado em todo o mundo por esta pandemia, com mais de 363 mil casos e mais de 22,6 mil mortos. Entretanto, reabriram aqui ao lado, em Espanha, algumas praias, e Madri e Barcelona entraram oficialmente na fase um. Um pouco mais de liberdade de movimentos, assinalada no noticiário do meio-dia da Cadena SER.

"Hoy por hoy, hora 12."

José Antonio Marcos, olá. Olá, Ângel Barceló. Que tal estás? Estupendamente, e tu? Bem, também, em fase um. Em fase um. Tem que notar-se algo. Vamos, quando hemos estado mejor, Marcos? Quem nos lo iba a decir hace 15 días. Quem nos iba a decir que a fase um sería lo que es. Venga. Sim. Olhe, falamos em seguida da fase um e da fase dois, mas antes deixa eu contar uma coisa que vem da Alemanha que pode ser importante. Falamos do escândalo da Alemanha-

Na Austrália, as crianças regressam à escola e no estado mais populoso do país, Nova Gales do Sul, centenas de pessoas foram contratadas pelo governo para serem colocadas junto dos transportes públicos e assim impor regras de distanciamento social no regresso ao trabalho e à escola. Já a seguir falamos com o editor de Economia do Observador, Nuno Vinha, sobre as receitas para atacar esta crise econômica que já estamos a começar a viver. Nuno?

Olá, Ricardo.

Olá, bem-vindo, Nuno Vinha. Nessa altura, que indicadores econômicos temos para começar a trabalhar sobre no que pode vir aí? Temos os números do desemprego e o que mais?

Bem, os números do desemprego, já lá vamos ao que mais, mas os números do desemprego são assustadores, digamos assim. Os dados mais recentes dos pedidos de subsídio entregues em abril diz que o desemprego disparou. Em média, 1618 pessoas perderam o emprego em abril. São 48 mil pessoas num mês Isto é muita gente.

Esse número que estavas a dar dos 1000 são por mês?

1618 pessoas, cada um dos 30 dias de abril.

E que valores é que temos?

Podíamos ter um número do governo a dar-nos uma perspectiva de qual era o cálculo que faria para chegar ao final do ano em termos de taxa de desemprego, mas na verdade, não temos. O programa de estabilidade que o governo entregou em Bruxelas não tem dados macroeconômicos, não tem taxa de desemprego, mas conta sim com o quê? Com aquilo que as outras entidades calculam ou estimam que Portugal pode vir a sofrer até o final do ano em termos de desemprego. A mais recente é da Comissão Europeia, que fala em 9,7% de taxa de desemprego. Eu recordo que nós fechamos 2019 com 6,5. Portanto, estes três pontos e mais duas décimas representam muita gente.

Estaríamos a falar, desculpe interromper, Nuno, cerca de meio milhão de desempregados?

Mais do que isso. Mas, de qualquer maneira, sendo assim, por exemplo, o FMI, que fez o cálculo antes, estima um desemprego em Portugal de 13,9 até o final de 2020. O Banco de Portugal, 11,7. Ou seja, isso são cenários, é verdade, e são cenários ainda antes daquilo que foi a resposta de Portugal, quer no combate à pandemia, quer depois no desconfinamento. Mas ainda assim, são números que só podem preocupar e é talvez o número que mais vai preocupar os governantes até este momento. Claro que há outros, obviamente.

Exatamente, era isso que eu ia perguntar. Isso vai ter obviamente influência na chamada contração da economia, não é?

Exatamente. Mais uma vez, eu também recordo que Portugal não entregou, ao contrário dos outros 26 países, nós não entregamos a nossa previsão macroeconômica. O Mário Centeno, ministro das Finanças, disse na altura, e acho que ainda mantém essa posição, que este cenário é tão fluido que não vale a pena estar a fazer cálculos. Eu acho que sim, que valeria a pena. Mas enfim, vamos ver o que a Comissão Europeia diz. A Comissão Europeia diz que vai haver uma contração do PIB de 6,8%. E o FMI chega a dizer que será de 8%. Isto é muito, especialmente tendo em conta que nós estimávamos chegar ao final deste ano com excedente de 0,2%, que era a primeira vez em democracia, digamos assim, o Mário Centeno estava muito orgulhoso disso. Isto é um rombo enorme. Só pra pôr isto em contexto, o próprio ministro das Finanças estima que no segundo trimestre deste ano, a quebra no PIB estará entre 16 e 20%, que é algo nunca visto. São quatro, cinco vezes aquilo que o pior resultado de sempre no período da anterior crise, que era uma crise essencialmente financeira.

Esses números e essas previsões que são realmente assustadoras só de pensar se vierem a concretizar, são também a base de trabalho para os tempos que aí vêm. O primeiro-ministro está a ouvir os partidos, vai ser preciso fazer alguma coisa. Já sabemos que temos aqui sempre caminhos diferentes. O governo ouve os partidos e ouve também os parceiros sociais. Temos aqui sempre caminhos diferentes pela frente, seguir mais pela esquerda ou mais pela direita. Nuno, explica-nos lá. Aqui as grandes diferenças estão, por exemplo, num caminho onde há mais investimento público, este caminho mais do lado esquerdo, talvez?

Ricardo, eu já iria ao investimento público, mas deixa-me dizer que acho que os partidos têm avançado, ainda hoje há uma peça sobre isso, a falar sobre as várias propostas, têm avançado com uma grande amálgama de ideias. Nós vamos desde os incentivos às empresas, vamos desde o Estado deve pagar o que deve aos fornecedores como uma forma de aumentar a liquidez, ou seja, a quantia de dinheiro ou a disponibilidade de tesouraria que as empresas têm, até à proibição de despedimentos, até impor mais restrições ao layoff, ou seja, que as empresas que distribuem lucros ou que têm lucros não deveriam poder beneficiar disso. As propostas variam desde a esquerda, que é obviamente e compreensivelmente por ideologia, e a ideologia faz parte da política, é assim mesmo, está mais preocupada com a questão de preservação de direitos. A direita estará mais a pensar naquilo que é a preservação da vida e da saúde da empresa, porque a empresa é que contrata. E se a empresa não tiver saúde pra contratar, não vai contratar ninguém e vai despedir ainda mais. Os dados que nós estamos a ter neste momento do aumento dos despedimentos coletivos nas próprias empresas, significa que as empresas vão precisar de ter condições, vão precisar ter liquidez, vão precisar ter capacidade de reter os seus trabalhadores para a fase da retoma, que é aquilo que aqui vem. Agora, em relação ao investimento público, o próprio governo tem dito que não vai abdicar dele e não pode abdicar dele, porque isso é um motor também de desenvolvimento. E o investimento público, nós não nos podemos esquecer de uma coisa. Quando nós falamos em investimento público em Portugal, nem sempre estamos a falar do Estado meter dinheiro do seu orçamento. Estamos a falar de uma parte que o Estado mete do orçamento, mas há uma grande parte que vem de fundos europeus e, portanto, o investimento vem daí também.

E com o plano que está a ser cozinhado na Europa, poderá ser obviamente uma grande ajuda. Mas o que poderá ser este plano de estabilização econômica e social? Que pistas é que temos nesta altura para tentar antecipar que plano vai ser este?

Nós temos duas pistas que eu diria que são fundamentais para perceber este plano de estabilização econômica e social. Uma das pistas é o seguinte: o que o governo quer fazer com o instrumento layoff? Vai ser preciso prolongá-lo a seguir a 30 de junho? Sim, não, como e por quê? Ou seja, há uma série de questões que estão aqui ainda pendentes. O presidente da República disse que era preciso fazê-lo, o governo admite que é preciso instrumentos de apoio, de preservação de emprego no pós-combate à pandemia, portanto, na fase da retoma, mas, na verdade, nós não sabemos muito bem como é que isso vai ser feito e em que moldes aquilo vai ser feito. Uma coisa sabemos O governo tem dito que precisa de saber o que a Europa está disponível para fazer. E não nos podemos esquecer que quarta-feira a Comissão Europeia, em princípio, se tudo correr bem, deverá apresentar as suas propostas para o seu fundo de recuperação, ou seja, o fundo de recuperação da retoma da economia. É preciso perceber o que a Europa vai pôr em cima da mesa de ajudas aos Estados, como é que os Estados podem aceder a eles. E só aí, diria eu, é que o governo vai ter o conjunto de informação suficiente para determinar onde é que quer gastar e em quê e como é que pode gastar, porque obviamente, também resta saber se algumas dessas ajudas virão com regras bem definidas e bem demarcadas para o uso. A outra questão é que há pessoas que pura e simplesmente não estão a ter qualquer tipo de apoio neste momento ou porque têm demasiado pouco tempo de descontos ou porque têm demasiado pouco tempo de empresa, ou foram contratados há pouco tempo, não estão a ter essa ajuda. Nós fizemos um trabalho sobre isso este fim de semana, sobre quem é que são as pessoas mais desprotegidas neste caso, e este plano tem que se virar também para essas pessoas em grande medida. Claro que há muitas outras coisas, muitas outras medidas que os partidos querem ver lá inscritas.

Sim, interrompi-te só para chamar a atenção para a importância desse trabalho da Beatriz Ferreira, que caracteriza bem aqueles que são desempregados e aqueles que são pessoas que perderam o rendimento, não só desempregados, também como aquelas pessoas que montaram um pequeno negócio, que têm uma pequena firma e que também não conseguem apoio.

Exato. E neste momento é muito difícil perceber. Mário Centeno disse numa das entrevistas, eu acho que se calhar foi dada pouca atenção a isso. Ele disse que o desempenho da economia ainda está muito fluído e nós, na verdade, não podemos de forma linear perceber o que é que vai acontecer com o prosseguir desta situação. Nós já percebemos que Portugal começou a desconfinar, mas nós não sabemos quantas pessoas ou quantas empresas é que sobreviveram a isto.

Nuno, deixa-me pegar nesse ponto para te fazer aqui mais uma pergunta, porque a economia baseia-se muito na questão da confiança. Se os portugueses voltarem à rua, se voltarem rapidamente a consumir, esta crise pode ser ultrapassada de uma forma mais rápida, a tal curva em U ou em V de que muitos especialistas falam, ou isto é cenário para os Estados Unidos e não é cenário para Portugal?

Não, a vertente de consumo é obviamente importante, o retomar da normalidade por parte das pessoas, naquilo que é um dos motores, a procura interna é um dos motores do consumo, é um dos motores da economia em Portugal, é uma das variáveis que vai em linha de conta. Mas há aqui uma questão que Mário Centeno disse, e eu acho que nós não podemos dar demasiada atenção ao ministro das Finanças umas vezes e outras não dar. E eu dou muita atenção àquilo que ele diz, quando ele diz: "Para voltarmos ao nível em que estávamos, nós temos que pensar em dois anos inteiros para voltar ao nível das contas em que nós tínhamos antes de chegarmos a esta pandemia". Isto é a mesma coisa que nós dizemos. Imaginemos que a economia é um motor de um carro. O que Mário Centeno diz é que o motor esteve parado e nós neste momento estamos a pegá-lo de empurrão. E se o motor estiver a funcionar bem, nós vamos demorar dois anos a fazer do zero aos 100, outra vez.

A chegar aos 120.

Exatamente, do zero aos 100. O problema é que o motor esteve parado e toda a gente sabe o que acontece. Temos problemas, a bateria pode estar descarregada, há peças que podem ter partido, a gasolina pode não estar a chegar aos injetores e a gasolina é o consumo também. Nós estamos aqui a falar de muitas variáveis que podem não estar a funcionar bem. Como eu dizia há bocadinho, há peças que nós sabemos que estão partidas. As empresas que faliram, as empresas que não estão a conseguir pagar os seus salários, as empresas que estão a despedir, são empresas que estão a partir, são peças partidas no motor. E é esta variável, nós vamos ter mais dados até o final da semana, muito provavelmente, e o governo deve estar a manusear esses dados e levá-los em conta, é perceber o que é que resistiu, o que é que está vivo e o que é que vai poder contribuir, porque as empresas que não estão vivas e não vão poder contribuir, obviamente não se podem juntar àquilo que é o bolo final da economia num ano, que é o PIB.

Obrigado, Nuno Vinha, editor de economia do Observador. Já a seguir vamos ao fact-check. E o álcool gel deixado dentro de um automóvel provocou um incêndio e danificou a porta dessa viatura? Não, é altamente improvável que isto tenha acontecido. Fazemos esta pergunta porque no Facebook anda por aí a circular uma imagem de uma porta de um automóvel que ardeu e a legenda é: "Álcool em gel na porta do carro, vidros fechados, estacionado no sol. Dá nisso. Tomem cuidado." A publicação é de 26 de abril e todos sabemos que abril não foi assim um mês muito quente, foi até um mês fresco e chuvoso. Tudo isto cai por terra, tudo isto já percebemos que é falso, quando os especialistas explicam ao Observador que o frasco de álcool gel, sem uma fonte direta de ignição, não se incendeia, mesmo com temperaturas elevadas dentro de um carro parado ao sol. Para isso, seriam necessárias centenas de graus centígrados, o que não acontece dentro de um carro parado ao sol, mesmo no verão. Mas ainda assim, fica o aviso que consta na embalagem. Trata-se obviamente de matéria inflamável, por isso é sempre conveniente ter algum cuidado. Estes frascos devem ser guardados em local bem ventilado e em ambiente fresco. Resumindo, o conteúdo deste post do Facebook é falso. É altamente improvável que um frasco pequeno de álcool gel se incendeie no interior de um carro, mesmo em pleno verão, mas é sempre bom ter algum cuidado com estes produtos inflamáveis. Venha de lá o carimbo da falsidade Estamos na esquina da Lafayette com a East 4th Street, em Lower Manhattan, Nova Iorque. Ouvimos aqui dois sons registados nesta esquina, que por norma é movimentada. Não sei se percebeu as diferenças. Este som que vamos agora ouvir foi registado a 16 de abril do ano passado. E este a 18 de abril, já deste ano. Conseguimos perceber aqui uma redução significativa do ruído em tempos de confinamento naquela cidade, Nova Iorque, cidade que nunca dorme. São cerca de 5 decibéis a menos, o que, em termos de som, é o equivalente a mudar do dia pra noite. Estes microfones que captam este ruído foram colocados há cerca de três anos para estudar precisamente o ruído. São 16, segundo conta o New York Times, em toda a cidade. Vamos agora até Londres, à praça em frente ao Museu de Arte Moderna Tate, muito perto da ponte pedonal, a Ponte do Milênio, a Millennium Bridge. Vamos ouvir como era em maio do ano passado. E agora em maio deste ano. No ano passado. E este ano. Vamos ainda dar um salto a Veneza, à Praça de São Marcos. A 28 de fevereiro do ano passado, estava assim. E a 24 de abril deste ano. Quem mora nas grandes cidades voltou a ouvir o canto dos pássaros e aquela sensação, a nível sonoro, que durante dois meses parecia quase sempre domingo de manhã e sem aviões. Um som de quase silêncio imposto por esta pandemia. O fact check é da Rita Penela, a sonorização é da Beatriz Martelo Garcia, eu sou o Ricardo Conceição.

Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

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