Este é o Gabinete de Guerra, um podcast da Rádio Observador em que olhamos para as mais recentes notícias da guerra na Ucrânia. Professor António José Telo, obrigada por estar conosco. Parem de brincar, o ministro da Defesa da Rússia pede a um fabricante de armamento que acelere a produção, sobretudo de sistemas de artilharia autopropulsada. Pergunto-lhe, para começar, que tipo de armamento é este?

Boa tarde. A artilharia autopropulsada é um obus de artilharia, simplesmente num veículo sobre lagartas, normalmente, ou sobre rodas. De modo que se pode mover, em regra, com alguma munição, mas pouca, e em regra é também apoiado por outros veículos que podem levar mais munição ou que podem levar sistemas auxiliares, como um radar de tiro ou como outros sistemas para regular e controlar o tiro. No campo de batalha moderno é bastante mais eficaz do que a artilharia tradicional, justamente pela sua mobilidade. Ou seja, é possível uma bateria fazer um conjunto de tiros em poucos segundos, em menos de um minuto, e mudar de posição antes que possa haver um tiro de contrabateria, ou seja, antes que o outro lado possa disparar para onde estava a bateria. Quando isso for feito, a bateria já não está lá, já mudou de posição, está noutro sítio. Portanto, são sistemas que são especialmente úteis em campos de batalha modernos, onde a mobilidade é muito importante. A Rússia, infelizmente desde há um ano, tem adotado um sistema de economia de guerra em termos da sua defesa, o que significa que a sua produção de armamento e de equipamento para as Forças Armadas aumentou muito. Quase todas as fábricas estão a trabalhar a três turnos diários, portanto, 3 vezes 8 horas, o que significa, obviamente, uma despesa muito maior. Isto tem vantagens no curto prazo, o que significa que a Rússia tem acesso a sistemas de armas e munições em quantidade significativa, bastante mais significativa que o Ocidente, que não faz isso, como é evidente, mas tem também inconvenientes. E o inconveniente é que isto é ruinoso para a economia normal. O que a economia de guerra faz é desviar os recursos da sociedade que estavam dedicados a outros fins para fins de defesa, para fins de guerra, neste caso concreto, permitindo, de facto, uma maior eficácia às Forças Armadas durante algum tempo, mas prejudicando todos os outros campos da vida social. Portanto, é difícil de sustentar no médio prazo, a não ser que a guerra traga vantagens evidentes para a sociedade. A economia de guerra em si traz uma vantagem para a Rússia e, sobretudo, traz uma necessidade de obter resultados a curto prazo, de conseguir resultados nesta guerra que já vai em quase dois anos, num período curto, porque é muito difícil, tem efeitos ruinosos para o futuro a continuação de uma economia de guerra durante um tempo prolongado.

Entretanto, a Rússia também está a aumentar a produção de mísseis de defesa aérea, isto depois dos ataques com drones ucranianos avisarem cidades e infraestruturas de energia. Professor António José Telo, esta aposta russa é para proteger Belgorod e as outras cidades que têm sido atingidas?

Quando falamos de um conflito, o número é muito importante e as quantidades que cada lado pode empunhar são decisivas. É certo que a Ucrânia faz ataques a alvos estratégicos e pontuais em território russo, mas são uma parte ínfima, menos de 1%, dos ataques que a Rússia faz na Ucrânia. Desde o princípio da guerra que a Rússia sistematicamente bombardeia alvos na Ucrânia e depois faz um grande alarido quando há um ou outro sistema ucraniano que atinge um alvo na Rússia. Não tem comparação em termos de quantidade, são coisas completamente diferentes. Também não tem comparação em termos dos cuidados que ambos os lados têm. A Rússia sistematicamente, desde o princípio da guerra, atinge alvos civis com muita facilidade. É sempre fácil apresentar um argumento no sentido de que foi um acidente ou que foi um míssil que foi abatido ou qualquer outra coisa. A Ucrânia dirige os seus poucos, aliás, são muito poucos, portanto têm que ser muito bem escolhidos os alvos, mísseis capazes de atingir alvos com significado na Rússia para esses alvos, que são alvos militares ou postos de comando, e que normalmente implica uma operação muito complexa em termos daquilo que está por trás disso, que é a batalha da informação. A batalha que permite obter informação para detectar esses alvos, para os iluminar e para os atingir. A falta de meios para a defesa aérea é um problema sobretudo da Ucrânia. E sobretudo agora. A Ucrânia desenvolveu um sistema de defesa aérea relativamente eficaz, embora reduzido a poucas áreas. A Ucrânia é um território muito grande, reduzido às áreas normalmente das suas grandes cidades, principalmente Kharkiv e Kiev. E está, neste momento, com uma carência evidente em termos de mísseis da defesa antiaérea, que são caros e sofisticados. Normalmente, no caso da Ucrânia, têm que ser importados Embora a Rússia se possa queixar de falta de mísseis de defesa antiaérea, a grande carência neste momento, nesse campo, é do lado da Ucrânia. Já agora, uma pequena observação: uma das coisas que aconteceu com esta guerra, e que é uma das novidades desta guerra, pelo menos na escala em que nós estamos a assistir, é a multiplicação dos meios de ataques aéreos. Agora eles não são meramente mísseis, não são meramente foguetes, não são meramente aviões, mas são drones de todo o tipo, que fazem trajetos dos mais variados possíveis, uns voando praticamente a rasar as árvores em velocidades muito lentas, drones que praticamente podem ser abatidos com uma fisga, desde que haja alguém com uma fisga no seu caminho, ou outros não, que são drones de alta velocidade que podem viajar na alta atmosfera e como tal exigem meios muito mais sofisticados para serem atingidos.

E olhando aqui ainda para a questão do armamento, mas do ponto de vista da ajuda, a União Europeia reduziu o pacote financeiro para a Ucrânia, com vista ao armamento, será de 5 mil milhões de euros em vez de 20 mil milhões, portanto, é um corte substancial. Acaba por ser aqui, professor António José Tello, um revés para a estratégia ucraniana?

Sem dúvida. A estratégia ucraniana, desde há uns meses para cá, é oficialmente uma estratégia defensiva. Ou seja, segundo o presidente Zelensky disse, a Ucrânia passou a uma postura defensiva. Mas essa postura defensiva, para ser minimamente eficaz numa altura em que a Rússia está a aproveitar para passar ao ataque e está a aproveitar justamente as debilidades da continuação do apoio à Ucrânia, precisa de ser alimentada com meios que só eles permitem a eficácia dos sistemas defensivos. E este corte por parte da União Europeia, em certa medida, ainda se justifica pela grande debilidade da indústria de defesa europeia como um todo, mas é especialmente gravoso para a Ucrânia neste momento. A Rússia aposta muito em conseguir resultados em termos de uma atividade ofensiva, assim que haja condições para isso. Por enquanto, ainda estamos no inverno e no começo da transição para a época da lama, que é uma época que torna os movimentos muito difíceis no território ucraniano, mas isso depois vai acabar e vem aí um período em que de novo tornará a ser possível o movimento de grandes massas e de grandes massas motorizadas e mecanizadas, que tudo indica que a Rússia pretende empenhar, assim que isso for possível. O que significa que neste momento a situação é especialmente débil e é especialmente perigosa para a Ucrânia devido, na prática, aos cortes que está a sofrer, quer por parte da ajuda da Europa, quer por parte da ajuda dos Estados Unidos. E já agora recordo as afirmações do presidente Macron feitas ou hoje ou ontem, quando ele disse que, falando não só em nome da França, mas também em nome da União Europeia, quando ele disse que não nos podemos dar o luxo de não ajudar a Ucrânia. O preço que pagaríamos por isso é demasiado alto. E de facto, ele é demasiado alto para a Europa. Para os Estados Unidos, sem ser em dúvida um preço significativo, mas não é tão alto como o que a Europa pagaria. Se a Europa permitir que haja uma vitória clara da Rússia nesta guerra, ela vai pagar um preço muito elevado e a muito curto prazo, e um preço que se vai traduzir, nomeadamente, em fortes dificuldades económicas e no que já é oficialmente uma quase recessão, uma transformação numa recessão clara e evidente.

E quem também tem interesse em toda esta situação que se desenrola na Ucrânia é a China, e o embaixador da Ucrânia na China confirmou hoje que a China foi convidada a participar nas conversações sobre a fórmula de paz para a Ucrânia. Conhecendo nós a proximidade existente entre o regime chinês e o regime russo, pode esta ser uma peça fundamental para que as negociações sejam retomadas?

Pode. Pode por uma razão muito simples. Eu fico francamente baralhado com certas pessoas que insistem e repetem à exaustão que Rússia e China é a mesma coisa e têm todas o mesmo interesse. Não têm. E, por exemplo, os Estados Unidos, aliás, diga-se, qualquer pessoa com pensamento estratégico minimamente lúcido no Ocidente entende que um objetivo essencial e fundamental é explorar as diferenças estratégicas que existem entre a Rússia e a China para justamente conseguir obter resultados em termos da guerra da Ucrânia. Quem diz que a Rússia e a China é a mesma coisa, o que está a fazer é o jogo da Rússia, porque é isso que a Rússia diz. A Rússia o que diz à China é: "Venham, ajudem-nos, apoiem a nossa guerra". E em parte as dificuldades que a Rússia tem tido é porque a China tem dito não, desde o primeiro momento, à ajuda militar. E daí vêm as grandes dificuldades da Rússia, que a obrigou, nomeadamente, a empenhar-se numa economia de guerra com todos os efeitos nefastos que isto tem. Já agora, isto tem também um outro efeito nefasto. Para a China é excelente, para a Rússia é péssimo. É que a Rússia entrou por completo. A Rússia é um satélite da China neste momento. Em tudo que é importante, está dependente da China, mas dependente numa escala que não tem comparação com a que era antes da guerra da Ucrânia. Está dependente financeiramente, está dependente em termos do fornecimento de de alimentos, está dependente em termos do apoio da tecnologia, que era uma coisa que antigamente funcionava ao contrário, agora funciona assim. Ou seja, sem o mercado chinês, o esforço de guerra russo teria desaparecido há muito tempo. A dependência da Rússia em relação à China é imensa e isso nota-se numa perda das posições russas, sobretudo em África e no Médio Oriente, onde a China cada vez obtém mais posições e cada vez conquista mais posições, utilizando aquilo que é o grande instrumento para a estratégia da China de há umas décadas para cá, que são os meios financeiros. A grande arma da China é a finança. A maneira como a China compra a dívida dos estados é a maneira como ela compra a sua influência no mundo e como ela aumenta a sua influência no mundo e, nomeadamente, como ela subordinasse a Rússia. Portanto, há aqui, de facto, uma diferença. A Ucrânia entende muito bem essa diferença, o presidente Zelensky entende isso muito bem. Os Estados Unidos também o entendem e procuram justamente explorar aquilo que é o objetivo central da China, que não é ajudar a Rússia. O objetivo central da China é obter o crescimento e continuar a ter um crescimento superior aos outros poderes económicos, ao G7, nomeadamente, durante os próximos anos, de modo a tornar-se o primeiro poder mundial dentro de 10 a 15 anos.

É aqui uma parte muito interessada, a China. O "Gabinete de Guerra" é um podcast da Rádio Observador, vai para o ar de segunda a sexta, depois do noticiário das 9h30 da manhã, tem nova edição depois da síntese das 16h30 da tarde e está sempre disponível em podcast. Eu sou a Vanessa Cruz.