Este é o Gabinete de Guerra, um podcast da Rádio Observador, em que olhamos para as mais recentes notícias da guerra na Ucrânia. Bem-vindos, Francisco Pereira Coutinho e Vítor Gabriel Oliveira. Vamos começar pela Ucrânia. Vários países europeus têm alertado para uma guerra alargada na Europa. A Alemanha, a Suécia, os Países Baixos já pediram uma preparação coletiva e é uma necessidade reconhecida também pela NATO. E agora, hoje mesmo, temos o chefe da diplomacia europeia, Josep Borrell, a alertar que a segurança da Europa está em risco se a Rússia vencer a guerra. Para tantas afirmações públicas deste gênero, é porque o risco é mesmo sério? Francisco Pereira Coutinho.

Olá, boa tarde. Sim, o risco será sério e será tanto mais sério se não fizermos aquilo que é necessário, que é investir na nossa segurança, porque já se percebeu que a Rússia é uma potência imperialista, agressiva, e estaremos tanto mais em risco quanto Putin perceber que estamos numa situação de fraqueza. Isso faz-me lembrar muito a discussão que temos por ver sobre as alterações climáticas. Nós sabemos que se não fizermos nada, vamos ter um problema e, portanto, necessitamos de fazer alguma coisa. Neste momento, a discussão por parte dos líderes políticos europeus é no sentido de procurar criar uma percepção de insegurança entre os europeus, porque de outra forma nada será feito. E se nada for feito, então podemos vir a ter um problema sério no futuro, porque já se percebeu que a Federação Russa é uma potência, como eu referi, imperialista, agressiva. Iniciou a primeira guerra de conquista e anexação na Europa desde o final da Segunda Guerra Mundial e se perceber que há fraqueza no Ocidente, então claro, poderemos estar em risco no futuro de eventualmente entrarmos num conflito armado com a Federação Russa. E esse risco será menor, claro, se nos prepararmos para ele e o evitarmos. Portanto, as políticas de dissuasão são absolutamente essenciais, até porque não sabemos aquilo que vai acontecer do outro lado do Atlântico, eventualmente uma vitória de Donald Trump, que já disse que eventualmente não vai defender a Europa e, portanto, se não vai defender a Europa, os europeus têm que se defender a si próprios. Este é um momento decisivo na história da segurança europeia, porque de facto temos aqui um inimigo na nossa fronteira externa e o inimigo pode muito bem vir a atacar-nos no futuro.

Vítor Gabriel Oliveira, a mesma pergunta. Imagino que enquanto secretário-geral da Sedes Europa, da Associação para o Desenvolvimento Económico e Social, esta seja de facto uma preocupação, este risco de uma guerra alargada na Europa.

Sim, boa tarde, antes de mais. Eu penso que estas declarações de Josep Borrell e de muitas declarações de líderes europeus nos últimos meses, e como dizia o Francisco também e bem, têm sido no sentido de aumentar a percepção que este assunto é cada vez mais importante para a União Europeia. Por que aumentar a percepção? Porque a Europa até junho, e depois entrará o verão, talvez até setembro, até à tomada de posse dos novos órgãos da Comissão Europeia e do Parlamento Europeu, estará de mãos e pés atados. Criar a percepção é fazer entender o público, Vladimir Putin e os líderes europeus que este assunto será uma prioridade nos próximos anos na Europa. Tanto é assim que o presidente do comitê militar da NATO, Robert Bauer, alertou para que provavelmente haverá uma guerra entre a NATO e a Rússia nos próximos 20 anos. Robert Bauer diz mesmo que, neste momento, a Europa já trava uma guerra com a Rússia de procuração. Ele utilizou este termo. A guerra, neste momento, já é entre a Europa e a Rússia, mas em solo ucraniano. Robert Bauer diz que a única forma de o evitar é realmente a União Europeia, a partir de junho, e com uma nova composição, ter efetivamente uma estratégia de armamento e dissuasão. Falamos outra vez na palavra dissuasão, e a palavra dissuasão só é possível utilizar quando a União Europeia tiver meios para o conseguir. Robert Bauer, para terminar este ponto, falou num empréstimo europeu para armamento no valor de € 100.000 milhões para as necessidades e para a área estratégica militar, mas que, como todos sabemos, só pode ser começado a efetivar este projeto a partir de setembro. E sendo que também a União Europeia estará talvez até janeiro ou até fevereiro, à altura da tomada de posse do novo presidente. Se for Joe Biden, nada mudará de significativo na NATO. Talvez até haverá mais financiamento da parte dos Estados Unidos, mas se for Donald Trump, será muito mais difícil. A União Europeia terá que cada vez mais ter uma rota própria e um caminho próprio e falar a uma voz só, com o acordo dos Estados Unidos, como é evidente, mas não depender tanto dos Estados Unidos como está neste momento.

Francisco Pereira Coutinho, voltamos a si. É a quarta vez num mês que a Rússia bombardeia por engano o seu próprio território em Belgorod e está a planear substituir o grupo Wagner por um novo exército em África. É o reconhecimento de alguma descoordenação e de que precisa dos mercenários que estão em território africano para combater na Ucrânia?

Há cerca de um ano, o último grande avanço russo na Ucrânia foi a tomada de Bakhmut e só foi possível graças ao grupo Wagner, na altura liderado por Prigozhin. Como sabemos, em junho, Prigozhin e o grupo Wagner marcharam sobre Moscovo e isso levou a que as operações do grupo Wagner na Ucrânia fossem descontinuadas e eles continuam em África. Putin acaba por reconhecer a certa altura que financiou o grupo Wagner e aquilo que parecem querer fazer os russos neste momento é criar um exército mercenário em África. Aliás, quadruplicando o número de mercenários que a Wagner tinha em África, que se estimava em cerca de 5 mil, querem passar para 20 mil. Agora, isto não parece que seja fazível neste momento, até porque, como refere, a Rússia tem tido imensas dificuldades nesta intervenção militar na Ucrânia. Portanto, esta notícia que bombardeou o seu próprio território pela quarta vez num mês, é significativa do grau de impreparação do exército russo para uma ofensiva. É muito possível que queiram procurar reforçá-lo de todas as formas possíveis, inclusivamente recuperando alguns dos mercenários da Wagner. Em todo o caso, esta descoordenação é uma descoordenação completa do exército russo e não parece que nesta fase a Rússia tenha capacidade para expandir as suas operações para a África, como expandiu no passado de uma forma oficiosa através do grupo Wagner. Aquilo que querem fazer agora, aparentemente, é fazê-lo de uma forma mais directa, o que mostra bem que realmente não têm nenhum problema em assumir uma condição de pária nas forças internacionais, assumindo directamente aquilo que faziam através de mercenários.

Vítor Gabriel Oliveira, há um caminho longo pela frente antes de Orbán e Zelenskyy se poderem reunir, diz o ministro dos Negócios Estrangeiros húngaro. Há condições impostas pela Turquia também para limpar as relações. Que condições são essas? Podemos vislumbrar algum tipo de estreitamento de relações?

A Turquia é um actor mundial naquela zona do globo. A Turquia gosta de se dar bem com todos. A Turquia gosta de ter um papel importante. Perdeu um bocadinho na guerra israelo-palestiniana com a intervenção do Qatar e está a tentar ganhar um peso grande nesta questão de maior detalhe dentro da União Europeia. Só relembrar que esta semana, na quinta-feira, haverá reunião em Bruxelas e nessa reunião tentarão de mover mais uma vez Viktor Orbán para o desbloqueio dos 50 mil milhões de euros à Ucrânia. E eu acredito que enquanto esta situação não estiver ultrapassada, não será fácil Zelenskyy visitar Budapeste. Viktor Orbán pensa e acredita, e internamente é isso que tem feito passar, que este montante só será desbloqueado com cedências de Zelenskyy. Zelenskyy não quer ceder. Isso já foi tentado internacionalmente várias vezes, mas Viktor Orbán entende que as cedências de Zelenskyy mostrarão a Vladimir Putin que ele estará por cima e como Viktor Orbán conhece bem Vladimir Putin, fazer acreditar, e essa perceção é importante, lá estamos outra vez a falar na palavra perceção, que Vladimir Putin sai desta guerra vencedor, é importante para Orbán para congelar o conflito naquela região, porque ele conhece bem como é que pensa Vladimir Putin. E isso é aquilo que Orbán acredita que é o melhor para o país dele, para a Hungria e para a União Europeia.

O Gabinete de Guerra é um podcast da Rádio Observador, vai para o ar de segunda a sexta, depois do noticiário das 09h30, tem nova edição depois da síntese das 16h30 e está sempre disponível em podcast. Eu sou a Vanessa Cruz.