Olá, bem-vindos ao Mulheres que Inspiram, uma parceria com os Prêmios Dona Antónia, promovido pela Sogrape. Eu sou a Margarida Pinto Correia. Por aqui falamos com mulheres que se destacam pelo seu empreendedorismo, capacidade de liderança e sensibilidade social. As mulheres que temos conhecido foram vencedoras do Prêmio Revelação Dona Antónia e foram distinguidas por se identificarem com o espírito da Ferreirinha, uma personagem ímpar na história do Douro, que transformou a região e o país. Envolvida em absoluto com a sua gente, empreendedora, de forte caráter humanista, inspirou o desenvolvimento da grande casa do vinho do Porto, Porto Ferreira, e de toda a viticultura duriense. Este é o legado da Dona Antónia Adelaide Ferreira, que agora também dá nome à nova ponte que liga o Porto à Vila Nova de Gaia. Eleita pelo voto popular, a ponte por onde ainda vai passar a nova linha rubi do Metro do Porto, vai chamar-se Ponte da Ferreirinha, em homenagem a esta grande figura marcante do Douro. A Sogrape quis fazer jus à sua vida e à sua obra e premia anualmente mulheres notáveis e inspiradoras pelas suas carreiras e pelo legado que deixam. Mulheres cujas vidas e impacto nos outros sejam identificáveis com os valores pessoais e profissionais personificados por Antónia Adelaide Ferreira. Ana Ventura Miranda venceu o Prêmio Revelação em 2014. A sua paixão pelas artes e pela cultura portuguesa a levou a construir pontes através do Atlântico e a deitar por terra todos os preconceitos da distância e do desconhecimento em relação aos nossos artistas. Mas andemos um pouco para trás. Nascida em Torres Vedras, foi a primeira atriz e produtora por cá. Em 2006, foi para Nova York, onde trabalhava para a Televisão Portuguesa, cobrindo eventos culturais, aprofundando os seus conhecimentos das comunidades artísticas dos dois lados do oceano, produzindo e realizando. E ainda trabalhou para a Rádio ONU como avançada da Missão Permanente de Portugal junto das Nações Unidas. Em 2011, cria o Art Institute, que a trouxe até hoje em imersão permanente com a nossa produção nacional e o seu potencial no exterior. O fim do Art Institute é mesmo o de promover artistas portugueses lá fora e o mundo passou a ser não só a sua casa, mas também o seu terreno de ação, já que os eventos cruzam Estados Unidos, Brasil, Inglaterra, Angola, França e, claro, Portugal. Ana, muito bem-vinda.

Obrigada pelo convite. É verdade.

Demos aqui um salto a 33 países, 76 cidades.

Agora já são 118 cidades.

Pronto, já são 118. Ok. Tu consideras-te a embaixadora da arte portuguesa contemporânea no mundo?

Não. Para além de não querer deixar ninguém nervoso no Ministério dos Negócios Estrangeiros, que eles ficam muito nervosos quando é esta-

Mas nós estamos aqui a querer saber tu e o teu espelho. À noite.

Não, estava só a fazer esse esclarecimento em relação à palavra, que é sempre muito sensível. Não, o que eu considero, e acho que eu era assim há 12 anos atrás e não mudei rigorosamente nada, não sei se isso é bom, mas acho que é. Eu continuo a ser uma cidadã portuguesa que queria ver o seu país com um destaque diferente e que achava que tinha um lugar e um papel diferente no mundo. E que a nossa cultura ia muito para além do que se vê muitas vezes lá fora, que é ainda a parte do rancho folclórico, do fado e de um Portugal que muitas vezes já não existe e que é importantíssimo. Eu demorei muito tempo a entender a importância deste Portugal, que não é o que nós promovemos, o contemporâneo. Mas eu queria deixar aqui esta nota, porque este é o Portugal que está na pele daquelas pessoas que emigraram há muitos anos.

É um Portugal tradicional.

É, e é o Portugal que eles conhecem. A memória deles e a pele deles, porque isto é muito emocional. Eles podem cá vir 50 vezes e vão ver que Portugal mudou, mas as memórias deles, o subconsciente deles tem aquilo.

É a identidade.

Exatamente.

E é de identidade feita a cultura. Nasce aí.

Eles são grandes embaixadores, muitas vezes, de Portugal, porque são eles que pagam as escolas portuguesas. Portanto, muitas vezes a língua é ensinada nas comunidades em todo o mundo. É um privilégio conhecer comunidades desde a África do Sul ao Brasil, na Alemanha, em Macau. Já vi o mundo inteiro. Na Austrália também. E muitas vezes são estas comunidades que vão garantindo aquilo que o Estado não consegue garantir.

É o fio condutor da língua portuguesa.

Exatamente. Eles investem financeiramente.

Ana, este teu espalhar-te pelo mundo e levar Portugal atrás, tem movido montanhas, de fato, mas tens tido seguramente muitas lutas e muitas dificuldades. O que foi a tua vitória mais difícil?

Eu tenho pensado muito sobre isto nestes últimos anos e a pandemia também me ajudou um pouco nessa reflexão. É não ter desistido ainda, porque eu acho que já tinha razões suficientes para ter desistido. Foi se tornando muito fácil, porque o próprio país não estava habituado a ver a sociedade civil andar. A sociedade civil agora decidiu: "Agora vamos levar Portugal e levar isto para este patamar". Quando há telegramas a chegar a Lisboa a dizerem, de vários postos do mundo, que não se pode fazer mais pela cultura portuguesa, porque não há dinheiro, porque somos um país pequeno, e de repente, está a sociedade civil, que na altura era eu, com o meu ordenador da Sonnabend Gallery, que pagava as pessoas, que ia pensando nos eventos, porque a ideia nunca foi construir este instituto.

O teu drive era levar Portugal mais longe, ponto final.

Aquilo irritava-me, de não vermos Portugal em Nova York. Eu não consigo dizer isto de outra maneira. Eu sei que a palavra não é positiva, mas foi o drive, foi a irritação. Que eu pensava assim: "Caramba, nunca vi o rancho folclórico. Sou de Torres Vedras, nunca vi o rancho folclórico na vida em Portugal. E agora chego aqui em Nova York e o que eu vejo é o rancho folclórico". E eu pensava: "Não é possível. Onde é que estão os outros artistas, os De Combos da vida? Onde é que estão os artistas plásticos?" Tínhamos a Ana Martins há anos a trabalhar, era a única conservadora no MoMA, nem se falava da Ana Martins. Tínhamos a Susana, que estava no Met, era a única restauradora de instrumentos musicais do Met, mas não se ouvia falar. Depois ouviu-se falar do gadanho, uns anos depois, mas ela já lá estava há muito mais anos e eu pensava: "Mas que raio de país é este que não se ouve estas notícias?"

Ok, então isto nasceu da irritação, mas tu transformaste bem essa irritação num bom rasto. Neste momento, do que te orgulhas mais? De não ter desistido, como dizias há pouco, em relação ao teu maior desafio. É sempre a perseverança.

É, porque ao fim de 12 anos é assim, nós temos eventos incríveis que eu já deseje que Portugal algum dia compreenda. O que aconteceu em 2015 no Kennedy Center foi um evento extraordinário para Portugal, em que nós tivemos a possibilidade, eu acho, das poucas vezes em que Tivemos uma maior presença do que Espanha. Quando se esperava que fossem as cerâmicas do Picasso o grande evento, não, foi o elétrico de cortiça que nós levamos para lá em tamanho real.

Qual é a magia? Onde é que tu assinas o convencimento final? O que tu achas que é o extra mile em que tu dizes a um investidor: "Vá lá, invista aqui porque isto vai mesmo valer a pena."?

É aquilo que nós estamos a dizer há cinco anos atrás num evento que fazemos aqui em Portugal, que é o Revolution Hope Imagination, o RHI, em que tentamos dizer isto a todos os artistas, para que isto não seja um segredo nosso, porque não é, porque eu digo isto em todo lado. É realmente ver o que nós temos como organização para oferecer a essa empresa, porque essa empresa não é a Santa Casa da Misericórdia, não tem obrigação nenhuma de apoiar coisa nenhuma.

Mas no momento em que tomam a decisão, é pela qualidade?

Muitas vezes eles ainda não sabem o programa todo. Mas lá está, 12 anos provou que nós sabemos o que estamos a fazer. Doze anos provou que nós crescemos sempre com o mesmo investimento, porque as empresas que nos apoiam não pagam um tostão a mais desde que nos apoiam. E algumas já lá vai sete e oito. E a inflação também não acontece só aqui, acontece no mundo inteiro. Portanto, essa magia que nós fazemos. Só que não é uma magia, essa magia chama-se parcerias. Essa magia chama-se entender o mundo à nossa volta. Por exemplo, na pandemia, o Art Institute já tinha, 12 anos atrás, nós já fazíamos live streamings. Nós já estávamos a fazer isso há 12 anos porque não tínhamos dinheiro para trazer os artistas a Nova York. Eu dizia: "Mas as pessoas têm que ver os filmes delas aqui." Então começamos a fazer live streaming. Obviamente, mudou muito, naquela altura era gratuito, agora pagavas mil e tal euros. Mas nós já tínhamos a plataforma, sabíamos fazer os live streamings. Quando rebentou a pandemia, em 15 dias, nós já tínhamos 170 projetos, já estávamos a fazer dois projetos por dia, com uma app que a Polarizing tinha feito conosco, que é uma empresa tecnológica, e que não tinha no portfólio deles uma app pra cultura. Então em 2019, o que é que nós resolvemos fazer? Uma app com eles. Claro. Rebenta a pandemia em 2020 e nós já com a app, que as pessoas podiam pagar uma coisa que não era donativo, que isso foi minha grande luta durante toda a pandemia, que as pessoas não pedissem donativos pelo trabalho delas. O mesmo com as empresas. Nós não pedimos patrocínios. Nós pedimos investimento, porque eles estão a investir em nós e nós vamos lhe dar um retorno, que é muito pra além de um logotipo. E só pra dar aqui um exemplo, pras pessoas não pensarem: "Ela está ali a dizer coisas." O que eu sei fazer? Produção de eventos. Portanto, se eu estou a chegar a uma empresa, e normalmente essas empresas têm sempre o polo internacional, mas não só, porque nós também trabalhamos com elas aqui em Portugal. Eles precisam de um evento num sítio qualquer do mundo. Nós fazemos o evento chave na mão e o evento custa-lhes um quinto do que custaria se eles estivessem a fazer sozinhos.

Porque vocês já têm tudo montado.

Nós temos tudo montado.

Então vamos voltar a ti.

Mas isto é trabalho, não é sorte.

Não, é trabalho, é construção. E é também networking. Tu já falaste há bocadinho de irritação, eu agora gosto de falar de teimosia, porque esta tua teimosia boa foi reconhecida em 2014 com o Prêmio Dona Antónia, que hoje nos traz aqui, e também em 2017 com o Palcos, que é um prêmio de liderança em arte.

Nos Estados Unidos.

E estes dois prêmios pra ti foram mais uma festinha no ego ou significaram mesmo currículo, representação para futuros investidores? Gostava de perceber se isto é mais um estímulo pra continuar ou um conforto no momento em que estás.

Ego é uma palavra que se já tivesse entrado no meu dicionário, eu não estava a fazer isto há muito tempo, porque ninguém faz isto pra ganhar prêmios. Isto só dá cabelos brancos. E dá alguns momentos muito gratificantes, que é, por exemplo, este que vamos ter agora no Portugal no Soul, que eu todos os anos penso: "Não vou fazer mais o evento, porque aquilo fisicamente é muito puxado pra mim. E fechar a rua toda." Só que foi uma luta pra fecharmos essa rua, então custa-me sempre, mas desde a pandemia é realmente muito doloroso pra mim fazer aquele evento. Mas no dia em que eu vejo as pessoas todas lá, agarradas a mim, a agradecerem, de fazermos aquele evento, porque é uma homenagem a toda a imigração, que não é a nossa, é a dos ditos patriotas, que eu também não acho que haja assim tanta diferença.

Alguma nas condições em que se vai.

Exatamente, mas é nesse sentido. Quando eu quero dizer que não há diferença, é óbvio que há diferença. O que eu estou a dizer é: não há diferença, somos todos imigrantes. Lá fora viemos de um país e estamos noutro a tentar fazer nossa vida e somos a marca desse país, tanto eles como nós. Nós podemos ir com cursos superiores e saber falar a língua, mas eles também são os grandes heróis, porque eles é que vão pra lá sem preparação nenhuma e nunca dizem mal de Portugal. Isto é uma lição muito grande.

Claro. E tu foste bebendo desta gente também.

Fui, porque eu acabei por morar ali. Entretanto, fizemos o filme dos portugueses do Soho, que esse sim é que vai durar pra além de mim. E esse é a coisa que mais me aquece o coração. Agora temos o livro, e se não viram, a RTP 2 comprou o filme "Meia Volta Passa".

Podem ver na RTP Play também.

Exato. E é um filme maravilhoso que honra essas pessoas. E nós somos um país muito difícil de honrar as pessoas ou honrá-las em vida ou dar-lhes valor no tempo certo. E eu acho que nós conseguimos fazer isso. E quando eu vejo este tipo de eventos e vejo a alegria das pessoas de sentirem que são portuguesas e que se está a mostrar Portugal ali no meio de um bairro tão conhecido, a emoção daquelas pessoas, eu acabo o evento todos os anos e eu: "Pronto, pra o ano vou fazer o evento outra vez."

Porque sobem um patamar. E isso também é glorificar a sua identidade.

É, e porque nós contribuímos pra aquele bairro ser o que é hoje. E o que acontece? Os italianos é que têm um bairro chamado Little Italy. Nós estávamos lá todos iguais, só que Portugal escondeu-se com aquela modéstia, que às vezes já não sei que nome dar a isto, e parece que não estávamos ali.

Somos menos expansivos.

Somos, eles são os grandes marketeers.

Então deixa-me voltar à pandemia, porque foi um momento em que o mundo inteiro, o planeta inteiro, se nivelou em termos de angústia, em termos de não perceber o que estava a passar, nem pra onde ia. E tu já nos falaste um bocadinho de coisas que fizeste, mas em ti, na Ana propriamente dita Em que é que a pandemia mexeu? Porque eu sei que entretanto abriste outras áreas na tua vida que não têm a ver só com o mostrar Portugal no mundo, têm a ver com curar as pessoas. Como é que se faz esta ponte?

Eu achava sempre que era isso que estava a fazer no Art Institutes. Eu às vezes até brincava e dizia: "Não, eu agora estou a fazer a terapia às pessoas, ao país, e um dia depois vou passar para o individual". E foi um bocadinho isso que eu fiz durante a pandemia. Tive a oportunidade para começar a trabalhar. Uma coisa que eu às vezes dizia nas entrevistas, as pessoas riam-se, achavam que era piada, que eu gostava muito de trabalhar em terapias e que eu tinha a certeza que quando chegasse aos 60 anos, assim seria. A pandemia antecipou isto 15 anos. E realmente fui aprender.

Desenvolveste essas ferramentas. E isso ajuda-te a ti no dia a dia?

Já me ajudava antes, porque eu antes de ir aprender, eu vou sempre experimentando tudo, porque eu gosto de experimentar tudo, para perceber, não posso ir fazer. E houve uma terapia que é a experiência somática, e que é uma coisa que eu acredito muito valorosa e que para mim foi uma grande surpresa. Eu interessei-me tanto por aquilo que acabei por fazer o curso nessa altura. E agora estou também com projeto no Brasil, estou envolvida já com os médicos, à séria, como eu digo sempre médicos mesmo. Que me conheceram através de um evento cultural, foi assim. E eu disse: "Se vocês fazem voluntariados nas favelas, eu quero ir". Lá tive que passar pelos psicólogos para ver se o que eu fazia se encaixava, porque é terapia de trauma. E comecei a desenvolver isso.

E nunca te apeteceu puxar a arte?

Não, já estou a puxar. Claro, é tão óbvio. Criei um projeto que estou a ver ainda como é que vou arranjar financiamento para isto, mas já estou a trabalhar e com esta organização também dos médicos, em que é exatamente isso. Criamos empreendedorismo. A ideia começa por ser uma cozinha, em que começa por alimentar as pessoas da favela, mas depois eu dizia: "Mas está bem, arranja-se dinheiro para isto. E estamos todos os anos a financiar uma coisa que não é autossustentável, estamos sempre a pedir apoios, não se chega lá. Então por que não se começa a vender?" Criaram um negócio social. E uma das pessoas disse: "Então, mas há os prédios à volta, com os porteiros e mais não sei o quê, que podem comprar as quentinhas." Então a ideia começa por integrar na favela, depois vendem para as quentinhas, que já foi falado, e portanto os prédios todos logo aderiram, e depois dá trabalho dentro das favelas aos motoboys, àqueles miúdos, e tirá-los na rua e as artes entram onde? Porque depois o denominador comum disto é que nós vamos começar a dar formação para que os miúdos em vez de aprenderem uma outra skill, imagina, que eles já têm isto nas favelas, de os ensinar a mexer nos computadores e essas coisas todas. Terem, por exemplo, um hobby em que tu aprendes a fazer cerâmica.

Olha, tu fazes também parte da diáspora portuguesa. E a diáspora portuguesa é uma associação que reúne precisamente pessoas que estão a trabalhar ou que estão estacionadas fora de Portugal e que promovem Portugal e que abrem fronteiras para tudo, pode ser comércio, pode ser negócio, pode ser cultura portuguesa.

Para mim está tudo ligado, não se separa.

É tudo a mesma coisa. A minha pergunta é: tu também assinas por baixo desta ideia de que de fora Portugal parece melhor do que de dentro, as pessoas cá dentro estão sempre a pôr para baixo?

Nós puxamos para baixo. Eu assumo essa ideia. Quando eu morava em Portugal, eu também puxava para baixo.

Por quê?

Porque nós crescemos a dizerem-nos que lá fora é que é bom, e nós acreditamos nisto e isto é mentira.

Mas isso ainda acontece?

Eu acho que ainda acontece um bocadinho, não muito. Mas por quê? Porque já houve muita gente que foi para fora e que tenta voltar. E porque realmente se os turistas vêm todos para cá, então se há 23 milhões de pessoas a acharem que isto é maravilhoso, vamos lá olhar para isto melhor.

E eu queria fechar voltando ao prêmio, porque este prêmio Revelação, na altura, há 10 anos, foi um prêmio que te marcou. Tu já disseste que é muito mais do que ego. Foi um prêmio que te deixou que rasto? Muito rapidamente.

Deixou-me uma coisa espetacular, que foi a sociedade civil a dizer: "Estás a fazer bem". É o prêmio que eu mais gosto.

E onde é que tu te vês daqui a 10 anos?

Isso agora é muito difícil. O que eu gostava para o país daqui a 10 anos, posso dizer assim?

Podes.

Não sei se me consigo perspetivar a mim. Gostava muito que o país percebesse que quando trabalharmos todos juntos e tivermos todos uma estratégia definida em que envolva Ministério dos Negócios Estrangeiros, Ministério da Cultura, Ministério da Economia, onde se engloba também o Turismo, vamos ser um país extraordinário. E é preciso muito pouco para isso, basta as pessoas sentarem-se à mesa. E deixo este apelo, que já deixa 12 anos, mas não desisti ainda, que um dia isto se consiga fazer e que percebam o papel fundamental da sociedade civil, que não é trazer dinheiro, é muito mais do que isso. A sociedade civil tem a celeridade que a máquina governamental não tem. O que nós precisamos é que acreditem em nós, portugueses. E agora falo por todos, todas as tecnologias. E agora deixo um recado para Portugal todo.

Que é o último.

Que é o último. Quando nós dizemos que Portugal isto e Portugal aquilo, nós portugueses, estamos a falar de nós, isto é como ir ao psicólogo. Nós estamos a dissociar-nos daquilo que é Portugal. Portugal são os 10 milhões aqui dentro e os cinco milhões lá fora. Quando nós dizemos: "Portugal, não sei o quê", somos nós que não estamos a fazer a nossa parte. Não precisamos fazer pelo país todo, mas podemos fazer no nosso bairro, nem que seja no prédio ao lado.

É sentarmo-nos à mesa, como disseste.

E se nós todos mudarmos, qualquer governo ou qualquer instituição governamental tem que mudar connosco. Isto não muda, porque nós, os 10 milhões que somos os maiores, não estamos ainda a fazer tudo o que podemos. Nós podemos fazer mais.

Muito obrigada, Ana. Um testemunho vital para acreditarmos sempre que é possível e que vale a pena. Ficámos mais perto desta mulher inspiradora, do que a move, do que nos pode mover a todos, afirmar a nossa identidade, fazer dela porta-estandarte, acreditar na cultura como elo e como passadeira vermelha para a nossa estabilidade, crescimento e reconhecimento no mundo. Excelente motivo para o Prêmio Revelação D. António, em 2014, e para querermos sempre saber dela, porque aí saberemos de nós. Chegamos ao fim do quinto e último episódio do podcast Mulheres que Inspiram. Agradecemos a todos os que nos acompanharam ao longo destes cinco episódios. Podem voltar a ouvi-los todos várias vezes. Vamos conhecendo estas histórias das mulheres inspiradoras e se ainda não as ouviu, pode procurá-las no observador.pt. Está em Destaques Mulheres que Inspiram ou ainda em todas as frentes de podcast, Spotify, iTunes, etc. Este podcast foi uma parceria entre o Observador e os Prêmios D. António, promovidos pela Sogrape. Eu sou Margarida Pinto-Correia e foi um privilégio dar voz não só à Ana, mas a todas estas mulheres e estas histórias. Até breve.