Bem-vindo a mais uma edição deste "Nem Tudo o Que Vai à Rede é Bola", hoje com Bruno Roseiro, Mariana Fernandes e comigo, Aníbal Rebelo. Hoje temos um convidado de ouro, Diogo Ribeiro, tricampeão mundial de natação, recordista mundial. Vai estar aqui conosco também Alberto Silva, o selecionador nacional de natação e um dos responsáveis pelo atleta do Benfica estar a conseguir bons resultados. E agora seguimos com os destaques da atualidade. E começamos com a figura da semana. Bruno, não podia deixar de ser Diogo Ribeiro. Já que está aqui à nossa frente.

É um bocado chato falar com ele. O que nós temos depois a dizer?

Já vamos falar com ele daqui a pouquinho, mas agora vamos aos elogios.

Sim, agora aos elogios.

Aos destaques.

Aos destaques. Começamos a falar de natação a um nível que nós não estamos habituados. Eu acho que o melhor exemplo que nós temos é, por exemplo, os Jogos Olímpicos de Tóquio. Os jornalistas portugueses só uma vez conseguiram entrar na zona mista da natação, porque só uma vez a Ana Catarina Monteiro conseguiu chegar a uma meia-final. E portanto, nós aproveitamos a boléia e lá conseguimos entrar lá no meio dos americanos. E pela primeira vez, começa a haver uma perspectiva de Paris, de que nós podemos passar até mais do que uma vez para a zona mista, graças ao Diogo e aquilo que ele fez. Depois vamos falar com ele sobre isso. Acho que foram, sobretudo, três pontos que ele depois também nos poderá ajudar. Um, a confirmação da medalha de bronze nos Europeus, que já tinha tido um impacto grande, porque até aí só o Yokoshi e o Alexis é que tinham conseguido, e depois o Gabriel também conseguiu. Um segundo ponto que tem a ver com as melhorias que todo o processo de renovação da Federação Portuguesa de Natação está a começar a ter. E um terceiro ponto que é: não é preciso os atletas nacionais irem lá para fora para poderem ser tão bons ou melhores do que os outros. E eu diria que este, para mim, é o grande passo e a grande lição que se tira daqui, porque nós estamos muito habituados àquela conversa do "tem de ir lá para fora, tem de estar para os Estados Unidos, tem de ir trabalhar com não sei quem, para ser melhor". E afinal, temos alguém de 17 anos que é tricampeão mundial de juniores e que trabalha cá.

Sim, eu acho que a parte que mais me atrai em tudo isto, ou seja, no sucesso todo que o Diogo tem tido no passado recente, é a questão de ser natação. Ou seja, é uma modalidade em que nos habituamos, quase sei lá, conformamos com a ideia de que não iríamos ter ninguém.

Quando íamos lá fora, íamos só bater recordes nacionais. Na realidade, era isso.

Era sempre esse o objetivo.

Recorde nacional batido.

Exatamente. E mesmo com a própria Ana Catarina em Tóquio, mesmo aquilo que a Ana Catarina faz, já isso na altura foi assim uma coisa e toda a gente ficou muito surpreendida, porque quase conformámos com a ideia de que na natação não dava.

Senti que o mais complicado até foi ela conseguir o mínimo do que propriamente a prova em si. Ou seja, o mínimo é que era muito baixo e lá conseguiu aquele desse em primeiro lugar.

Sim, e conseguir ter alguém como o Diogo, que neste período reduzido de tempo consegue ir aos Europeus ter uma medalha e agora também as três nos Mundiais Júnior, obviamente traz aqui uma esperança e traz muito essa ideia de que realmente não é preciso ir para fora e de que é possível criar um campeão cá dentro.

O Diogo está aqui conosco. Já o vamos entrevistar, mas só te queria pôr esta pergunta antes de irmos para a entrevista e ao resto, só para ele não ficar aqui a olhar para nós enquanto estamos a falar dele. Diogo, é uma grande responsabilidade isto que estamos aqui a dizer para ti, para um miúdo de 17 anos?

Boa tarde. Obrigado pelo convite para estar aqui hoje. É uma grande responsabilidade. Sim, tenho 17 anos, ainda sou adolescente.

Ainda nem é carta de teias.

Exato. Já não levo na brincadeira, mas acho que ainda não levo 100% a sério. E acho que isso é uma parte boa, porque não fico tão nervoso como se calhar outras pessoas ficam. Mas sinto que estamos a voltar a pôr a natação portuguesa onde ela merece estar. E espero que os resultados que estamos agora a atingir, com o Gabi também, por exemplo, que sirva também de uma motivação para o futuro da natação portuguesa.

Já vamos falar sobre isso também contigo, Diogo, perceber esse futuro, essa nova geração que está aí nesta altura, o novo selecionador nacional que está cá há um ano a trabalhar. Para já, vamos seguir com a nossa atualidade e vamos aqui para o número em destaque. É o três, porque vamos falar aqui de futebol, da Liga dos Campeões e das três equipas portuguesas que hoje começam já a entrar em campo.

Sim, começam hoje com o Benfica, na Luz, com essa receção ao Maccabi Haifa, de Israel. Temos o segundo ano consecutivo em que Portugal tem três equipas, neste caso, as três grandes, na Liga dos Campeões. No ano passado, ainda sonhámos com a ideia de termos as três equipas nos oitavos de final. Acabou por falhar. Só o futebol do Porto com aquela derrota com o Atlético de Madrid, mas a verdade é que esteve muito perto de acontecer. Este é um ano em que As equipas vão, obviamente, também. Acontece todos os anos esta gestão de calendário com a Liga dos Campeões, este ano ainda mais, tendo em conta que temos aquele mundial no Catar, no inverno, em dezembro, e que portanto, o calendário até lá está completamente espremido e a rebentar pelas costuras. Portanto, se já é complicado para as equipas portuguesas gerirem esforços para depois estarem competitivas na Liga dos Campeões, este ano será um bocadinho ainda mais complicado. Muito em resumo, a resposta vai passar muito também por aquilo que se tornou um problema ou também uma solução para as três equipas, que é o meio-campo. O Porto tinha aquele modelo assente no Uribe e no Vitinha, perdeu o Vitinha, construiu um novo modelo dentro um bocadinho da mesma identidade, mas acho que já todos percebemos que não é a mesma coisa, que não está também a corresponder em termos de agressividade, de intensidade e que Vitinha realmente retirou ali muito critério e muita qualidade de passe no meio-campo do Futebol Clube do Porto. O Sporting, obviamente, vendeu João Palhinha, Matheus Nunes, aposta em Manuel Ugarte, que já tinha sido titular muitas vezes o ano passado, aposta também em Morita, tem aquela solução de jogar com o Pote mais recuado, mas também acho que já percebemos que perdeu muita coisa sem Palhinha, também sem Matheus Nunes, jogo aéreo, recuperações, segundas bolas, verticalidade. Matheus Nunes era um jogador que queimava muitas linhas com a bola no pé e tudo isso, obviamente, faz diferença na Liga dos Campeões. E por fim, o Benfica, que me parece que é o único que melhorou neste capítulo, melhorou nesta zona do meio-campo, recuperou o Florentino, neste caso, que agarrou a titularidade, tem a contratação Fredrik Aursnes na sombra, como obviamente uma ótima solução sentada no banco e que parece-me estar a apostar com sucesso no Enzo Fernández, que eu continuo a dizer que em maio vamos eleger como o melhor jogador do campeonato.

Bruno, são três grupos bastante diferentes. Começávamos aqui também a olhar para o do Futebol Clube do Porto, equipa que entra amanhã em campo.

Eu acho que são grupos até relativamente fáceis de analisar. O Futebol Clube do Porto, pela instabilidade que o Atlético de Madrid está a sofrer, e isso até acabou por ser a surpresa, porque parecia que já tinha sedimentado mais ou menos uma ideia e uma base de uma equipa, mas aquilo que se vê do Simeone é pôr o Witsel a central e o Reinildo a central, etc. Continua com aquelas coisas. E acho que o Futebol Clube do Porto pode aproveitar esse momento para conseguir pelo menos pontuar em Madrid e depois fazer o que não fez.

E o Félix abre o destaque ou ainda não?

Não, o problema é aquilo que estava a acontecer com o Félix e com o Morata na frente, que começavam a ter uma equipa por trás e aí o Félix conseguia brilhar, e ele começa o campeonato com três assistências, ganharam 3 x 0 com três assistências. A equipa está a recuar, por quê? Porque ela própria não tem confiança em si. E é normal, ou seja, se tu tens um médio a jogar como central do meio, ainda por cima, se tens um lateral esquerdo a jogar como central, etc, é normal depois a própria equipa também não ter assim muita confiança. Com o Leverkusen, que também não tem nada a ver com o Leverkusen há dois anos, do Xabi Alonso, etc. E com o Club Brugge, eu diria que o Futebol Clube do Porto tem até possibilidades de acabar o grupo em primeiro, fazendo jus também àquilo que era o seu pote, pote número um e diria que é possível isso. O Benfica, eu diria que é o grupo típico de Liga dos Campeões e que cumpriu muito aquilo que são os potes, ou seja, pote um, Paris Saint-Germain, que é claramente o favorito do grupo e em condições normais, se não andar em poupanças, faz os 18 pontos. O Maccabi, pote quatro, que em condições normais ou não pontua ou então vai fazer pouquinho. E depois Benfica e Juventus a decidirem, provavelmente, o segundo lugar. Ou seja, em termos práticos, é o Benfica, se ganhar os dois jogos ao Maccabi, faz seis pontos. Se ganhar em casa a Juventus, faz nove. Se conseguir pontuar em Turim, faz 10. Com 10 pontos já está passado. E depois os jogos com o Paris Saint-Germain é um bocadinho ver a capacidade ou não de fazer surpresas. Em relação ao Sporting, eu diria que é um bocadinho o contrário do Benfica, porque é um grupo aberto. Olhou-se muito para esse grupo do Sporting como o mais fácil. Eu, por acaso, acho que é o contrário, eu acho que é o mais complicado. Por quê? Porque os treinadores, o mais complicado que existe na Liga dos Campeões é terem grupos onde tão depressa podem estar a lutar pelos lugares de qualificação, como podem ir parar a quatro, ao quarto lugar. E isso é o grande problema do Sporting, ou seja, obrigatoriamente vai ter de ganhar os jogos em casa, isso é uma condição sine qua non. Pontuar na Alemanha seria também importante. O Tottenham é favorito à liderança do grupo e nos dois jogos com o Sporting. E depois há aqui o Marselha que está bem melhor do que nos outros anos, reforçou-se bem, jogadores com qualidade, Alexis, o Guendouzi, Mbemba, Vertout, Milik, ou seja, uma série de jogadores já com uma certa craveira europeia que vão dificultar e muito a missão do Sporting que, fazendo também aqui uma ligação àquilo que a Mariana disse, vai ter de conviver com a falta de planeamento que houve durante o mercado e que está cada vez mais visível, sobretudo a falta de solidez daquele meio-campo. Diria até mais, acho que o Rúben Amorim vai mudar na Liga dos Campeões e vai começar a aproximar-se de um 3-5-2 que utilizou muitas vezes quando tinha o Daniel Bragança, porque precisa de mais pessoas no meio-campo, mesmo que tenha de abdicar de alguém na frente.

Exige-se que vença em casa para pelo menos--

Sim, isso é obrigatório

E vamos à nossa citação. Vamos buscar uma citação devido à polêmica que aconteceu durante esta semana. Esta é de Pedro Adão e Silva, ministro da Cultura, a propósito do processo disciplinar à jornalista da Sport TV, após a flash interview do Sporting, Desportivo de Chaves. Qualquer coisa como isto: "Os regulamentos nunca se sobrepõem à Constituição."

Sim, e muito rapidamente, isto acabou por ser o assunto da semana, de forma, diria eu, inesperada. Ninguém estava à espera que isso tivesse acontecido, até porque nunca tinha acontecido. E para mim existem aqui principalmente três pontos ou três perguntas que ficaram sem resposta e perdoem-me por tombar aqui um bocadinho para o lado da questão jornalística da coisa, porque acho que é a forma como olhamos para tudo. Há aqui três coisas que me fazem um bocadinho de confusão. Número um: como é que a Sport TV ou qualquer outro órgão de comunicação social que adquira os direitos da liga, aceita um regulamento que restringe perguntas na flash, independentemente desta flash ser, em teoria, considerada um momento de publicidade, já nem chego ao lado de como é que este regulamento existe sequer. Depois, ponto dois, os jornalistas da Sport TV ou de qualquer outro órgão de comunicação social sabem que existem estas restrições, ou seja, aquela jornalista que ali estava sabia que não podia fazer questões que não tivessem a ver com o jogo, onde entronca, obviamente, a possibilidade de o delegado da liga ter falado pessoalmente com o jornalista. Não sabemos se isso aconteceu, portanto, não sabemos que conversa foi tida antes daquela flash acontecer. E três, por que o Sporting decidiu fazer esta queixa? Algo que nunca tinha acontecido, sendo que Rúben Amorim resolveu, como todos vimos também, a questão na própria flash interview, respondeu, disse que iria falar sobre a questão de Slimani depois na conferência de imprensa. Portanto, acho que é um caso que obviamente vai cair um bocadinho no esquecimento. Já caiu no esquecimento, entretanto, com o passar da semana, mas eu fiquei com estas dúvidas e acho que infelizmente não vou ter grandes respostas.

Também me parece que não. E vamos ao Marco. Cem jogos de Rafael Leão na Série A, no derby de Milão. Bruno, nesta altura, Fernando Santos deita-se mais descansado?

Sim, porque no fim ele está a perder um avançado, está a perder o avançado e está a ganhar um avançado. Parece-me que o Rafael Leão continua a ser a grande figura nacional nas principais ligas e sem qualquer problema e sem qualquer tabu. Deixamos agora Ronaldo de fora, porque ele próprio também está de fora. Portanto, não vale a pena estarmos a dizer que ele continua a ser a grande referência, mas nesta altura o Rafael Leão é o jogador português da maior evidência lá fora. Cumpre o centésimo jogo no campeonato italiano com dois gols e uma assistência no derby de Milão, ainda para mais num jogo com a história toda que tem. Tem tudo para voltar a confirmar aquilo que fez na última época, quando foi decisivo na conquista do título. Vai ser uma Série A ainda mais competitiva. Já se percebeu o nível das equipas médias de Itália subiu em relação ao último ano, portanto, até para ele vai ser ainda mais importante no Milan. Continua com um problema que não foi resolvido, e já falaremos também de alguém que também falhou nessa solução, e que tem a ver com a dívida que tem com o Sporting, ainda a propósito da rescisão unilateral de contrato em 2018. E diria que no dia em que esse problema ficar resolvido, o Rafael Leão tem mesmo todas as condições para dar um salto que já estava prometido agora em agosto.

E agora vamos à pergunta que está à espera de resposta. Mariana, acabamos de falar aqui do Rafael Leão. É o futuro da seleção nacional.

Acho que é o presente.

Futuro, presente, exatamente. Mas há aqui um presente, passado e vamos falar também do futuro, o que vai ser do Cristiano Ronaldo, o que se está a passar, o que vai ser dele agora?

Eu acho que isso é a pergunta de um milhão ou de vários milhões, ainda que eu não veja propriamente um futuro, ainda que o Erik ten Hag tenha dito que se ele trabalhar, obviamente, se entrosar mais com a equipa, com as dinâmicas da equipa, pode chegar à titularidade, obviamente, como todos os jogadores. Eu não vejo propriamente uma possibilidade disso acontecer num futuro próximo, porque a verdade é que não estamos a falar aqui de um Cristiano Ronaldo que, de facto, esteja a ser suplente, mas quando entra, faz a diferença e mostra que ainda é Ronaldo e tem oportunidades e marca gols. Ainda não marcou gols. As oportunidades que tem são escassas e quando as tem, normalmente falha de forma até um bocadinho displicente, se me permitem a expressão. E portanto, eu não estou aqui a ver uma forma, a não ser que as coisas mudem muito, de Cristiano Ronaldo chegar à titularidade indiscutível do Manchester United. Não sei propriamente o que isto significa para ele. Obviamente, não é uma posição onde ele goste de estar, sentado no banco de suplentes. Não é uma posição também muito confortável para o Manchester United ter um jogador como Cristiano Ronaldo sentado no banco de suplentes. Para a seleção nacional, obviamente, também é uma má notícia ter o capitão que não joga ou que joga muito pouco, ainda que eu faça parte do grupo de pessoas que acredita que independentemente disso, é Cristiano Ronaldo e mais 10 para Fernando Santos. Portanto, acho muito complicado que ele não tenha lugar no 11 inicial da seleção no Qatar.

Quem eles é que se cometeram nesta história, nesta novela?

Há, sobretudo, derrotados. Ou seja, o próprio Ten Hag, quando diz: "Ele vai ficar e entre setembro e janeiro logo vemos." É a mesma coisa do que dizer em janeiro. Ele tem a porta de saída aberta, se ele quiser sair, sai. Ou seja, na próxima janela de mercado, vamos voltar a ter esta novela. É mau para o Ronaldo, é mau para o United. Eu percebo porque é que o Ten Hag não joga com o Ronaldo. Eu, se estivesse na posição do Ten Hag nesta altura, também não jogaria com o Ronaldo, sinceramente. Ou seja, porque as coisas estão a funcionar e eu percebo que tem muito a ver com dinâmicas ofensivas, com jogadores com características diferentes daquela que tem o Ronaldo, independentemente de continuar a ser o melhor goleador do United. Agora, há aqui também no meio disto tudo, um nome que não pode passar ao lado, que se chama Jorge Mendes E que, por mais que o Guardian e o Times continuem a fazer grandes odes àquele que é um dos principais empresários do mundo, falhou na novela Ronaldo. Ainda hoje não consigo perceber porque é que, havendo contactos, nomeadamente com o Sporting, para poder haver essa janela de oportunidade de nos últimos dias chegar a Alvalade, isso não aconteceu. Não percebo porque todos ganhariam com esta situação, que até poderia ser menos má para Ronaldo, mas era uma solução. Não foi possível, mas Ronaldo não foi o único caso. Rúben Neves estava para sair, continua no Wolverhampton. O Bernardo Silva ia para o Barcelona, continua no City, e o Bernardo Silva queria ir para o Barcelona, era quase uma concretização de um sonho, e não houve sequer uma proposta. O Ricardo Horta ficou no Braga porque não foi possível desbloquear a situação com o Málaga. O Rafael Leão, no final, também estava para ir para o Chelsea, resolvendo a tal questão da dívida com o Sporting. Também não foi. E até o Matheus Nunes, que foi um dos principais negócios no final, já percebemos que se tivesse esperado mais uns dias, se calhar em vez do Wolverhampton, estava no Liverpool. Não me parece que tenha sido propriamente um mercado muito bom na ótica de Jorge Mendes e dos seus representados, mas pelos vistos em Inglaterra continuam a achar que foi uma coisa que correu muito bem.

Vamos falar de natação com Diogo Ribeiro, medalhado por três vezes com medalhas de ouro e também com Albertinho. Alberto Silva é o selecionador nacional responsável um pouco também pelo sucesso do Diogo. Diogo, antes de chegarmos às duas primeiras medalhas que fizeste neste Campeonato do Mundo, como é que foi aqueles 50 metros mariposa? És o júnior mais rápido na mariposa. Como é que foram esses 50 metros quando partiste e chegaste à parede? Olhaste para a parede a dizer: "Vou chegar em primeiro." Como é que foi? Aqueles segundos, porque isto é rapidíssimo. Nem dá para respirar, porque tu, na realidade, nem tiraste a cabeça debaixo da água. Entraste na água, saíste e foi sempre cabeça debaixo da água até à frente.

50 metros é assim. Tanto os 50 livres como os 50 mariposa não respiro. Só este ano é que comecei a fazer isso, conseguir fazer isso.

E tens uns segundos bravos nisso, não é?

Sim. Cheguei à parede e em primeiro lugar consegui perceber que tinha conseguido atingir o primeiro lugar porque sabia que o rapaz que ia na quatro era o Daniel Grásik da República Checa, que era o segundo lugar. Estava também na luta e se eu tivesse mesmo ido aos 100 livres na meia-final uns minutos antes, talvez até pudesse perder o título para ele, mas quando cheguei à parede não sabia que tinha feito o recorde, como é óbvio, não tinha visto. Comecei a olhar para os tempos na tabela e só via 23, depois vi 24. Ainda não tinha visto o 22, então a reação foi um bocado assim.

Porque já o tinhas tentado fazer em Roma nos Europeus, não é?

Exatamente. Há um vídeo que a reação quando eu olhei para a tabela foi assim, mas depois eu ouvi o relatador a dizer que foi 22.96 e aí sim eu subi para cima da pista e bati na água.

E esse momento. Depois olhaste também para as bancadas onde estava a tua mãe, a tua irmã, o teu tio, a tua tia e todo o staff da seleção. Isso foi importante naqueles minutos?

Sim, estava lá a minha tia, o meu tio, a minha irmã e a minha mãe, mas também estavam lá uns brasileiros e espanhóis que também me apoiaram bastante. Logo quando eu ganhei a primeira medalha, fizeram bastante barulho e quando eu passei a sair da água, estavam a chamar-me e a gritar por mim. Quando cheguei ao pé do meu treinador e do meu fisioterapeuta, depois do recorde mundial, estavam os dois bastante emocionados também, mas o meu fisioterapeuta estava mesmo mal. Estava mesmo vermelho. Acho que ele até passou um bocado mal depois da prova, porque ouvi dizer que ele se encostou à parede.

É fácil, já que estás num Campeonato do Mundo e ouvires um treinador dizer-te que vais ter de abdicar desta meia-final dos 100 livres, sabendo que tu também poderias ir lá buscar uma quarta medalha. Tu já consegues conviver bem com isso? Ou seja, abdicar de uma quarta medalha para ficares mais próximo de um terceiro ouro?

Para mim, quem me conhece sabe que eu nunca gosto de sair de nada, que eu gosto de fazer sempre tudo. Essa decisão foi tomada em conjunto, até fui eu que fui ter com o fisioterapeuta. Todo o staff, falámos todos juntos sobre isso, cada um dá a sua opinião. Essa decisão fui eu que fui ter com eles e pedi ainda de manhã. Perguntei se o melhor não era fazer isso, porque já estava a sentir o cansaço e à tarde ia ser muito junta a prova e era a última oportunidade para bater o recorde mundial. Claro que me custou, porque era uma quarta medalha, mas sentimos que foi o mais correto a fazer e foi.

O resultado está à vista.

Tu tiveste um acidente muito grave há um ano, com várias sequelas físicas. No meio disto tudo, ou seja, neste ano e pouco que passou, o que achas que acabou por ser mais importante? Obviamente, a recuperação física e a preparação física que tiveste de fazer, mas também uma recuperação e uma preparação mental de que ainda conseguias chegar a estes objetivos que tinhas.

Sim, para mim a parte mais importante num atleta é mesmo essa parte mental Sinto que trabalhei bastante bem este ano e que até depois do acidente, aquele curto espaço de um mês quando estive de cama e a tentar recuperar-me, foi quando tive tempo para pensar mais e melhor sobre o que realmente andava a fazer, porque essas são decisões que são segundos. Claro que não queria que tivesse acontecido esse acidente, mas sinto que se não fosse esse acidente, não tinha aprendido bastante coisas.

Portanto, foi quase um mal que veio por bem para uma segunda vida em termos desportivos.

Exatamente.

Achas que passaste a olhar para a natação de forma um pouquinho mais a sério?

Sem dúvida. Já tinha pensado em ir para Lisboa e para o Benfica também. Já tinha falado com o Benfica, então também fiquei com medo que alguma coisa pudesse cair, tanto ir para Lisboa como o contrato com o Benfica, mas eles foram impecáveis e deram-me suporte em tudo. Estou aqui hoje também por causa deles.

É muito difícil, já que estás a falar desta vinda para Lisboa para o CAR. Na altura, tu tinhas 16 anos, ainda não tinhas feito os 17. Deixares a tua mãe em casa, em Coimbra, deixares lá a tua equipa, toda a gente com quem trabalhavas e vires para aqui, apesar de ires treinar com atletas com quem estavas habituado, porque já fazias parte da seleção nacional e já os conhecias das provas todas. Mas deixares tudo e passares a viver sozinho. Foi complicado ou não?

Sim, foi basicamente entrar numa vida nova, porque mudei tudo. Mudei clube, mudei cidade.

Mudaste piscina. Treinador.

Agora posso dizer que foi uma ótima decisão, mas senti que também precisava de sair um bocado de Coimbra, porque também já não estava a dar muito bem para mim, estar lá, a cabeça e tudo. Mas sim, sem dúvida que todo o pessoal de Coimbra me apoiou sempre. Vários treinadores por quem passei e colegas de equipa também do meu outro clube. Isto que está aqui a ser falado hoje, que foi feito há uns dias, também não tinha sido possível sem a ajuda deles.

Tu quando vens para Lisboa, no fundo, acabas por sair um pouquinho da tua zona de conforto, ou seja, sempre foste de Coimbra e de repente tens esta realidade nova. Aquilo que eu gostava de saber era quantas horas é que tu passas nesta altura a treinar. Porque nós vemos muitas vezes os exemplos, sobretudo em ano olímpico, de atletas que têm três vezes treinos por dia e que só descansam no domingo à tarde. Mais ou menos quantas horas é que tu treinas numa semana?

Horas não sei, mas faço nove treinos por semana, mais quatro de ginásio. Nove treinos de água, mais quatro de ginásio. Depois tenho de conciliar com a escola também. Normalmente é à hora de almoço. Estou numa escola que consigo estar em ensino online, então não me tenho de deslocar e é mais fácil também descansar para os treinos assim.

Continuas a estudar. Isso é um objetivo, continuares a estudar ou vais dar prioridade primeiro à natação e depois?

Para mim sempre foi fazer as duas coisas. A prioridade sempre foi a escola, para os meus pais, pelo menos. Para mim sempre foi desporto. Sempre ligar à escola, nunca vou sair da escola, mas ligar-me um pouco só mais à natação e se estiver em decisão entre alguma coisa, se calhar opto pela natação. Mas claro que a escola também é uma coisa bastante importante que deve estar sempre presente na vida dos atletas.

Tens alguma preferência em termos académicos que gostasses de seguir depois nos estudos?

Sim, gostava na faculdade de ir para desporto.

Ou seja, para continuares ligado à natação, que é treinador, fisioterapeuta, na área do treino.

Sim, mais na área dessa gestão de treino, como treinador, adjunto, biomecânico, se calhar já seria demais.

Mas nunca quiseste ser outra coisa? Ou seja, a natação sempre foi a paixão e vai ser isto ou tiveste aqueles sonhos de miúdo em que querias ser outra coisa qualquer?

Quando era miúdo eu sempre dizia que queria ser bombeiro ou polícia. Acho que todos já dissemos isso.

E o futebol nunca te passou pela cabeça?

Eu andei no futebol, por acaso.

Foi?

Sim, mas foi só até aos 10, 11.

Depois começaste a levar isso um pouquinho a sério.

Com pé esquerdo.

Já não é mau.

Já não é nada mau.

E depois de repente a natação começou a exigir um pouquinho mais, possivelmente, é isso?

Sim. Houve uma altura que eu até andei no basquete, natação e futebol. Depois eu queria sair da natação e queria só estar no futebol. Mas depois eu disse assim para a minha treinadora: "Ou me ensinas a nadar mariposa, ou então eu vou para o futebol".

Por que essa paixão pela mariposa?

Não sei, eu sempre gostei do estilo de ver os atletas nadar mariposa.

Porque é uma das mais difíceis.

É complexa.

Uma das mais duras.

Quando se aprende mais cedo, normalmente mais tarde vai-se ter mais técnica, mais velocidade, não sei.

Eu juntava aqui à nossa conversa o Alberto Silva. O Albertinho está aqui já ligado por telefone. Também chegou com o Diogo esta manhã. Foi um dos que perdeu também a bagagem lá no aeroporto, ficou com a bagagem em Madrid. Alberto Silva, obrigado por esta disponibilidade. Eu queria colocar já aqui uma pergunta rápida: é fácil convencer um miúdo de 17 anos a deixar tudo para se dedicar à natação?

Eu não tive que convencer. Ele queria fazer isso. Eu acho que quando a gente tem que convencer alguém a fazer alguma coisa, ainda mais nesse nível, já começa errado. Eu tive a felicidade de ter o Diogo, com o talento que ele tem, e estava motivado a se dedicar à natação. Mas como ele disse agora há pouco, os estudos são muito importantes e ele não só estava predisposto a se dedicar à natação, mas sem deixar de estudar, o que é importante.

O Alberto já trabalhou com uma série de antigos campeões olímpicos, o Cielo, o Thiago Pereira, alguns dos melhores nadadores brasileiros e sul-americanos. Dentro desses nadadores com quem foi sempre trabalhando e não fazendo comparações, o que o Diogo tem de diferente, que permite, por exemplo, ser hoje tricampeão mundial de juniores?

É diferente, é difícil, porque todos eles têm muita determinação, muita vontade, aprendem com mais facilidade, com menos tempo eles conseguem realizar coisas no treino que outros às vezes levam mais tempo. Mas talvez o Diogo tenha feito isso um pouco mais cedo do que a maioria daqueles que eu trabalhei. Eu acho que cada momento é cada momento. O que eu senti nesse mundial júnior foi especial e foi diferente de outras situações que eu já passei com grandes atletas também.

Foi diferente em que sentido, já agora?

Cada situação é especial. Por exemplo, se perguntar pro Diogo se a emoção foi maior entre o vice-campeonato dele no Europeu Júnior no ano passado ou uma medalha agora como campeão, é óbvio. Estamos comparando o vice-campeão, mas naquela altura foi o maior título da carreira dele. Se perguntar a sensação dele naquele momento, a alegria dele naquele momento, difícil ele comparar com agora. Agora, tem a questão da superação pós o acidente, tem a questão dele ter mudado de treinador, tem a questão dele mudar de cidade. Para mim, é o meu primeiro campeão ou a primeira medalha júnior que eu tenho na minha carreira. Eu tive um atleta no Brasil que foi medalhista nessa mesma competição, mas na estafeta. Individualmente, ele foi o primeiro campeão, então tem um sabor especial. Mas eu acho que o ponto principal de todas as emoções que eu vivi, talvez o Diogo também, foi a sobreposição das provas. Pelo que ele realizou no Europeu em Roma, a gente já sabia que ele viria para disputar o primeiro lugar nas quatro provas que ele estava inscrito. Mas você nadar uma meia-final 15 minutos antes de nadar uma final, e isso aconteceu todos os dias, esse momento emocionalmente foi muito difícil. Primeiro da gente decidir se ele ficava nas duas provas, que a gente podia estar querendo ganhar mais medalhas e talvez perdendo posição no pódio. Então essa decisão, agora que deu tudo certo, parece que foi fácil, mas lá no momento foi muito difícil.

Essa decisão do Diogo, de ter sido ele a apresentar isso, revelou o quê? É maturidade dele como atleta ou não?

Eu acho que foi mais desejo dele como atleta. As primeiras decisões, sempre a gente toma em conjunto. É lógico que a posição final é minha, eu vou acatar ou não, ou vamos em conjunto decidir pelo mesmo caminho, mas eu acho que a maturidade, eu acho que ali foi mais ele sentir que podia ganhar as medalhas e ele estava na mesma posição que eu. Vou abrir mão de alguma medalha em prol de tentar algo a mais ou vou tentar as quatro correndo o risco de, às vezes, estar cansado e ser superado por algum atleta. Eu acho que a superação, a maturidade vieram com a disputa da prova, o autocontrole.

Trazendo aqui o Diogo novamente para a conversa e perguntando também aos dois. O Alberto falou muito sobre essa questão da emoção, da emoção ter sido diferente nesse momento. A próxima grande emoção será nos Jogos Olímpicos?

Lógico que a gente vislumbra já uma Olimpíada, mas eu acho que tem tanta coisa para acontecer antes

Ele tem qualidade, tem potencial, está no nosso radar, obviamente, chegar aos Jogos Olímpicos e ter uma boa participação, mas eu, pelo menos, vou me concentrar na próxima época. A gente tem alguns desafios, culminando talvez com o mundial em Fukuoka, um mundial adulto, absoluto. A Olimpíada vai ser uma consequência perto, mas ainda está distante pra mim.

Diogo.

Sim, no fundo é também o que o Alberto disse. Agora vou de férias e só depois é que vamos pensar em como é que vamos estruturar bem esta época. Estamos a pensar, claro, fazer os tempos de acesso aos jogos em março, que é quando podemos começar a fazer, mas acho que o foco na próxima época vai estar mesmo nos mundiais de Fukuoka.

E quando tu olhas para os mundiais, o que é que tu pensas? Ou seja, tricampeão mundial de juniores, agora nos mundiais absolutos, o que é que tu pensas? Olhas mais para posições ou para marcas?

Vão ser os meus primeiros mundiais absolutos, por isso diria que chegar a uma final e, sem dúvida, também ao mesmo tempo realizar boas marcas, será o que está na minha cabeça.

Portugal, em termos históricos de Jogos Olímpicos, tem apenas uma final, que foi do Yokochi, e nos bruços, nem sequer é o teu estilo. Quando vocês partem para uns Jogos Olímpicos, olham para um estilo, neste caso, livro ou mariposa, para perceberem onde é que poderão ter mais hipóteses. Porque, por exemplo, no livro agora temos alguém da tua idade, o Popovic, que continua a crescer. Na mariposa, se calhar em termos de jovens, não há um Popovic, digamos assim. Está mais telhado para-

Há um Diogo.

Vocês também pensam nisso numa planificação, ou seja, apontar mais para um estilo ou para outro, mediante também a competição e os nadadores que existem?

Falo eu? Sim. Eu trabalho ambos os estilos, mariposa e crawl, em todas as distâncias. Popovic é uma estrela mundial, recordes mundiais absolutos. Era com ele que eu ia "divertir", entre aspas, na final de 100 livros, se tivesse ido. A mariposa, aqui também não vieram os Estados Unidos, nem China, nem Austrália. Se viessem, não sei como é que teria sido os mundiais, mas sinto que neste momento sou o melhor do mundo, a mariposa, em juniores. E se trabalharmos bem, há sempre esse "se", não é? Um dia talvez também de estar entre os melhores do mundo, a mariposa nos adultos.

Essa frase não é curiosa, é verdade, mas dizer "sinto que sou o melhor do mundo", já encaixaste isso ou ainda estás a tentar perceber que é mesmo verdade?

Eu acho que ainda não percebi, ainda não encaixei bem na minha cabeça o quão bem estes mundiais me correram. Também neste momento só quero dormir mais um bocadinho e tirar as minhas férias, mas sei que foi uma grande coisa para Portugal e estou orgulhoso disso.

Tiveste essa noção do impacto que teve cá, tanto quando estavas em Roma como agora no Peru?

Acho que agora no Peru teve muito mais impacto. Não senti porque também não estava cá, então desliguei um bocado as redes sociais para estar focado. Então foi um pouco isso. E é isso.

Agora são três semaninhas de férias.

Três semaninhas, volto dia 26.

Depois voltas a 26 ali para o Carlos João Amor, onde vais estar com o Alberto Silva. O nosso tempo e a conversa está ótima, mas o nosso tempo está aqui a terminar. Já temos aqui o João Miguel a dizer-nos que temos que fechar. Diogo, obrigado por esta disponibilidade. Sei que foram 15 horas de viagem de Lima até chegares aqui a Lisboa, ainda por cima sem bagagem no final. A melhor sorte. E daqui a três semanas, quando voltares, vamos voltar a falar para percebermos como é que vai ser essa tua continuação e como é que vai ser a próxima época. Termina por agora este "Nem Tudo Que Vai Roda é Bola". Daqui a pouco pode ser ouvido em podcast em observador.pt.