Três horas. As notícias com Beatriz Félix. Boa noite. Três da manhã, é tempo de atualizar a informação. Arrancamos com o rescaldo do debate entre Luís Montenegro e Pedro Nuno Santos. O secretário-geral do Partido Socialista acusa a AD de querer continuar com o projeto de privatização de pensões. Uma ideia já antiga, diz Pedro Nuno Santos, que aponta o dedo ao PSD por não valorizar os pensionistas. Para Pedro Nuno Santos, é preciso aumentar investimento no apoio aos mais velhos, não só aos lares que existem, apostar na criação de novos lares e fazer um pacto para aumentar salários de trabalhadores que dedicam a vida a cuidar dos mais velhos. Para isso, promete o líder socialista, que vai ser extinguido um grupo de trabalho que quer privatizar o sistema de pensões.

Há uma coisa que nós nunca faremos, que é grupos de trabalho presididos por pessoas que têm uma posição clara sobre o sistema público de pensões e que querem, obviamente, entregar parte do sistema público de pensões ao mercado de capitais. Isso nós nunca faremos. Nós nunca permitiremos que quem quer que seja ponha a mão no sistema público de pensões.

Está a acusar Luís Montenegro de o fazer?

Não, o governo criou um grupo que está a estudar a reforma da Segurança Social e tem um presidente que tem posições muito sólidas sobre o sistema de pensões em Portugal. Tenho muita dificuldade em acreditar que vá concluir diferente do que sempre defendeu. E, portanto, a AD tem hoje o projeto que sempre teve, que é a privatização parcial do sistema público de pensões. Isso nunca acontecerá com o PS e quero aqui dizer que será mesmo uma das nossas primeiras decisões extinguir o grupo de trabalho que foi criado para a privatização da Segurança Social.

Na resposta, Luís Montenegro promete não fazer alterações ao sistema de Segurança Social nesta legislatura, mas não descarta por completo a ideia. O líder da AD diz mesmo que hoje os pensionistas confiam mais na coligação entre PSD e CDS, em detrimento do Partido Socialista. Quanto ao grupo de trabalho do qual se queixava o líder do PS, o primeiro-ministro diz que o grupo está apenas a analisar o livro verde que o governo de António Costa mandou fazer.

O doutor Pedro Nuno Santos hoje está mesmo a falhar muito à seriedade. Então ele critica o governo por ter criado um grupo de trabalho que mais não está a fazer do que a analisar um estudo, um livro verde, que foi o governo do qual o doutor Pedro Nuno Santos fez parte, que elaborou? Então o doutor Pedro Nuno Santos está chateado porque o governo que eu lidero está a estudar aquilo que o governo que ele fez parte mandou fazer? Ó doutor Pedro Nuno Santos, o doutor Pedro Nuno Santos não tem limites à utilização demagógica, deturpada dos argumentos políticos. Nós estamos simplesmente a analisar as conclusões do seu estudo, do estudo que o senhor encomendou. Eu já prometi e vou aqui reiterar: nós não vamos fazer nenhuma alteração ao sistema de Segurança Social nesta legislatura. E se algum dia eu, enquanto líder do PSD ou chefe do governo, tiver de a propor ao país, será na base de uma decisão eleitoral. E eu já prometi que só o farei, portanto, numa próxima legislatura, se for necessário.

E no final do debate, Luís Montenegro acusou Pedro Nuno Santos de ter ultrapassado os limites e garante ser à prova de bala na corrida das legislativas. Uma referência ao caso Spinoviva, utilizado no frente a frente pelo líder socialista. Luís Montenegro defende-se das críticas de falta de transparência e diz que Pedro Nuno Santos ultrapassou os limites para cumprir o objetivo de ser primeiro-ministro.

O doutor Pedro Nuno Santos tentou tudo e infelizmente ultrapassou muitos limites para cumprir o seu objetivo de vida. Eu, na minha vida, nunca tive o objetivo de ser primeiro-ministro. Acabei por ter esta missão, que gosto muito, adoro mesmo, e vou cumpri-la com toda a força, com toda a energia. Mas eu, na vida, privilegiei sempre aquilo que foi a única grande herança que recebi dos meus pais, que foi a educação. Privilegiei sempre o respeito por toda a gente e é a respeitar toda a gente, a respeitar os meus adversários, mas sobretudo a respeitar cada português em casa.

Do outro lado, o líder socialista considera que Montenegro não vai prestar todos os esclarecimentos sobre o caso Spinoviva e, por isso, falhou como primeiro-ministro. E como tal, a comissão de inquérito proposta pelo PS mantém-se.

O que é verdadeiramente grave é alguém que tinha como função garantir a estabilidade política do país, ter atirado o país pra eleições para não dar um conjunto de respostas e algumas horas antes do debate decide apresentar ou publicar uma lista com os seus clientes. Isso é inaceitável, é mesmo gozar com todos nós e nós não podemos permitir isso.

Perceber se a comissão de inquérito se mantém ou não foi claro.

Foi. A comissão parlamentar de inquérito depende, sobretudo, Luís Montenegro. O que pra mim é evidente é que Luís Montenegro não vai dar os esclarecimentos que faltam até o final da campanha e, portanto, ela mantém-se ativa.

Declarações de Pedro Nuno Santos aos jornalistas no pós-debate desta noite. O líder socialista defende que é preciso um novo ciclo no país. Já Montenegro diz contar com a ajuda de todos para construir um novo país. E o debate entre AD e PS esteve em análise no programa "E o Vencedor é", da Rádio Observador. Na discussão entre Sara Antunes de Oliveira, Rui Pedro Antunes, Luís Rosa, Pedro Jorge Castro e Helena Matos, o destaque foi para o caso Spinoviva.

Eu acho que a grande revelação deste debate foi o fato do primeiro-ministro ter acusado

A Assembleia da República ou a Entidade para a Transparência de terem promovido uma fuga de informação. Se é mentira, é muito grave, porque Luís Montenegro mentiu. A ser verdade, é também muito grave, porque houve uma fuga de informação, para mais feita numa data muito precisa, e eu acho que isto é particularmente grave.

Terá sido no Parlamento e é plausível por uma coisa: o debate era para ser na segunda. Portanto, nesse sentido, se Luís Montenegro queria revelar, teria revelado na segunda-feira logo. Certo? Porque ele já os tinha. Se isso fosse uma coisa intencional, ele teria revelado na segunda-feira, antes do debate. Portanto, não foi intencional, foi numa resposta à Entidade da Transparência e alguém no Parlamento, segundo Luís Montenegro, acha que foi no Parlamento, terá conseguido esse documento. Também me pareceu ser genuíno nessa parte.

Sim, mas de qualquer forma.

Mas essa questão da fuga de informação não tem a ver com a origem da resposta. Por que essa resposta aparece dois meses depois do rebentar do caso? Aí é que está o pecado original, eu peço imensa desculpa. A fuga de informação é grave.

Pedro, desculpa.

A fuga de informação é grave e deve ser averiguado.

Mas nós não sabemos quando é que a Entidade da Transparência fez a pergunta. O que ele diz é que recebeu uma pergunta da Entidade de Transparência. Não sabemos que pedido de esclarecimento foi esse e quando é que ele foi feito.

Mas sabemos que ele teria a resposta. Então ele só soube a resposta em relação aos clientes que ele tinha agora.

Claro, como é evidente. O que eu digo é, ele diz que mandou isso. Certo. Ele diz é que mandou estes documentos para a Entidade da Transparência agora, porque agora é que isso foi feito.

Eu percebo, mas isso é acessório. É importante, atenção, eu gostava de saber.

Estou só a falar dos tempos.

Se tiver havido uma instrumentalização deste truque para passar uma rasteira política no dia do debate, acho que isso é gravíssimo e deve ser apurado. Mas ele sabia a resposta. Por que ele não deu a resposta há dois meses ou logo a seguir?

Luís Montenegro continua a dizer que continua a não ter autorização para revelar os nomes desses clientes.

Mas revelou.

Ele disse isso no debate.

Revelou à Entidade da Transparência. Não revelou ao país.

Mas Luís Montenegro não nasceu para a política hoje, não é ingênuo. Sabe que a partir do momento em que preencha essa resposta, isso vai ser divulgado.

Mas é normal aquelas respostas só serem conhecidas depois do processo ser encerrado.

Certo, mas ele já tinha estas respostas.

Sim, isso eu não estou a contestar. Podia até libertar a informação mais tarde ou mais cedo.

Mais tarde ou mais cedo, isto teria sido divulgado antes até de ele tomar a decisão de provocar as eleições. E pronto.

Sara Antunes de Oliveira, Rui Pedro Antunes, Luís Rosa, Pedro Jorge Castro e Helena Matos, comentadores da Rádio Observador, numa edição de "E o Vencedor É?", já disponível em podcast. André Ventura diz que o primeiro-ministro está a brincar com os portugueses, depois de Luís Montenegro ter revelado oito novos clientes da Spin Livra apenas a algumas horas do debate com Pedro Nuno Santos. O presidente do Chega diz que Montenegro não tem limites e que já devia ter revelado esta informação há muito tempo. Esta tarde em Coimbra, André Ventura acusou o primeiro-ministro de fazer joguetes políticos e de ter falta de integridade e transparência.

Eu gostava de perguntar ao senhor primeiro-ministro verdadeiramente se está a brincar conosco. Andamos nisto há um mês, um mês e meio. O primeiro-ministro não quis responder a uma série de questões que metiam em causa a sua integridade, a sua transparência, e agora, a uns dias das eleições, e num dia de debate, e a outros três dias de um debate com os outros partidos, submete uma nova declaração ao Tribunal Constitucional.

Ainda a propósito do apagão de segunda-feira, André Ventura desafiou o primeiro-ministro a tirar consequências políticas para os responsáveis da Proteção Civil e do SIRESP. Já o presidente da Iniciativa Liberal acusa Luís Montenegro de afronta aos portugueses por só hoje ter revelado novos dados sobre a Spin Livra. Cerca de dois meses depois da polêmica ter começado e apenas a algumas horas do debate com Pedro Nuno Santos, em declarações aos jornalistas, Rui Rocha considera inaceitável o timing escolhido pelo líder da AD.

Esta gestão deste processo por parte do Luís Montenegro, eu creio que é mesmo uma afronta aos portugueses. Se os dados existem, por que nós estamos...? Deixem-me perguntar: por que vamos a eleições? Por que se traz o país para uma crise política não apresentando os dados no momento certo e agora, a 15 dias das eleições, se apresentam mais fatos que de certeza que já eram do conhecimento do Luís Montenegro?

Declarações de Rui Rocha após uma reunião com o Sindicato Nacional da Polícia. E terminamos com um aviso para a Ilha da Madeira. A costa norte da ilha vai estar sob aviso laranja pelo menos até às 6h desta quinta-feira. Em causa, uma decisão do Instituto Português do Mar e da Atmosfera face à agitação marítima. Em comunicado, o IPMA avisa que são esperadas ondas com cinco a seis metros, mas que podem mesmo chegar até aos 11. Há também um alerta semelhante em vigor na costa sul da Madeira e na ilha de Porto Santo, que levou ao cancelamento das viagens do Lobo Marinho, a embarcação que faz a ligação entre as duas ilhas do arquipélago da Madeira. Além disso, toda a região autónoma vai estar sob aviso amarelo até às 18h, devido à previsão de aguaceiros, por vezes fortes, com a possibilidade de trovoada. A informação fica por aqui, mas regressa daqui a pouco, às 15h30, com o síntese.