Já está conosco o diretor adjunto do Observador, Pedro Jorge Castro, para o regresso de O Esplendor e a Infâmia. Bem-vindo, Pedro.

Estou a gostar muito desta nova arrumação da tarde política, Machado. Parabéns. Ótimos debates das autárquicas, ótimos nomes para o painel rotativo para o vencedor, a Vera Gonçalves a fechar. Estão de parabéns. Agora é só evitarem gafes que os façam ir parar aos Momentos de Glória das manhãs.

Ninguém te disse que eu não quero lá ir parar.

Não faças propósitos, por favor.

Isso fica aí descansado.

Não vamos forçar.

Já me tinhas visto. Já ouviram ou não?

Já sei.

Tem corrido bem. É um pouco imperdível e dá sempre esse toque de humor logo de manhã.

Tem mesmo graça, também acho.

E vai haver muita matéria-prima com o aproximar das autárquicas.

Sei por isso.

O que não deve dar vontade de rir é a infâmia da semana e é por aí que vamos começar.

E na infâmia, queres falar do debate sobre os incêndios desta tarde, debate que decorreu esta tarde no Parlamento, tema fresquinho. Que tal se saíram os principais protagonistas?

Começo por quem não esteve lá, mas acabou por agitar isto de alguma maneira. Algumas televisões tinham o ecrã dividido entre aquilo que estava a acontecer no Parlamento e a presença de Marcelo Rebelo de Sousa, presidente da República, na Universidade de Verão do PSD. Diz que é uma coincidência, que já estava marcado. Não acredito que não se conseguisse arranjar outra hora que não fosse exatamente a mesma para estes dois acontecimentos. Acho que houve aqui uma imprudência e Marcelo mal devia ter arranjado forma de esta sua participação, que obviamente foi escutada com muito interesse e teve muita relevância e deu notícias, que não coincidisse e não fosse exatamente à mesma hora. Quanto a quem esteve de fato no Parlamento, começo por notar que o momento de maior frisson não teve nada a ver com isto. É a história dos tempos e da gestão dos tempos. José Luís Carneiro foi aquilo que levantou o maior bruá. E é um bocado incrível como é que uma pessoa tão experiente, líder de um dos principais partidos, que quer ser primeiro-ministro, não consegue gerir a sua intervenção, uma intervenção tão importante, em função do tempo. Mesmo não conseguindo, ok, isto às vezes derrapa um bocadinho. Podem ensaiar, fazer uma contagem por linhas, calcular mais ou menos o tempo, mas até é um sinal de alerta que nós ouvimos na emissão. Muita gente acha que aquilo são toques de mensagens.

Sim, essa também é sempre uma alerta, é sempre uma boa pedagogia que se faz.

Exatamente.

Aquilo não é culpa nossa.

Exatamente. Toda a gente que está na assembleia, houve um toque de aviso e depois há 15 segundos ainda para concluir. Caramba, então se derrapou, tem que arranjar maneira naqueles 15 segundos de saltar qualquer coisa à frente e ir para o fecho. Se não correu bem, pronto, já se sabe que vai ficar por ouvir, não pode fazer aquela birra de se manter no palanque a insistir para discursar, o que depois deu azo àquela troca de palavras entre todos, que na verdade me parece quase indigno do tema que estava ali em discussão. No mesmo debate, em que se reabre o Parlamento em agosto para um debate por causa de uma tragédia, em que toda a gente começou por assinalar e homenagear as vítimas do fogo e lamentar as consequências destes incêndios, que depois se perca tempo com uma coisa destas parece-me de facto pouco digno e no caso por culpa de José Luís Carneiro, correu-lhe mal aquele fim. Para que é que ficou ali? Para que é que se deu origem àquela troca de palavras de Luís Soares, de André Ventura?

E pelo protagonista que é. Se fosse o Filipe Sousa do Juntos pelo Povo, nós compreenderíamos que possa não estar afinado.

Até com alguma simpatia a inexperiência e não faria aquela fita. Com o José Luís Carneiro, sinceramente, tendo em conta a experiência que devia ter, acho que lhe fica mal e tem que preparar melhor isto e acaba por apagar, quase ofuscar, as críticas, algumas pertinentes, que até fez na sua intervenção. No caso dele, ele tem currículo e cadastro de ser ministro da Administração Interna. Isto dá-lhe um conhecimento dos temas que podem tornar mais pertinentes e dar maior autoridade às críticas que ele fez e aos avisos que fez em tempo sobre a forma como devia ser gerida esta questão dos incêndios. Também lhe trará sempre as responsabilidades acrescidas por aquilo que não fez e não preparou ao longo dos tempos. E de facto, isto não é uma questão de um ano, não é em dois ou três meses que se prepara uma época de incêndios. Isto é um trabalho de muito longo prazo e sim, onde todos têm responsabilidades.

Muito bem. Quanto a Montenegro e aquilo que disse no Parlamento?

Luís Montenegro, eu acho que ele sai mal disto sempre. Ele está tramado. Esta coisa da perceção pública, de facto, é difícil. É evidente que o primeiro-ministro, mesmo quando está de férias, não está de férias. Mesmo que esteja com um copo, seja lá do que for na mão, se é gin, se não é gin, mesmo que esteja numa festa partidária, que isso até é bastante discutível, que isso seja sequer férias, se é uma atividade política. É evidente, e mesmo que apareça de barba por fazer em-

Reuniões com líderes internacionais

...com líderes internacionais. É claro que não está de férias, alheado de tudo e em altas farras até às tantas. E na verdade, eu sou a favor do direito às férias e portanto as pessoas devem conseguir descansar, mas percebo que num cargo destes é impossível ele desligar-se. Isso é uma demagogia gigantesca que tem sido feita com este problema. A demagogia, de facto, é eficaz, porque aquela colagem das imagens em simultâneo dos fogos Em contraponto com a festa, que não foi cancelada, ao contrário do que aconteceu no ano passado. Isto politicamente tem custos e é muito difícil sair-se bem disto, até por aquilo que tem para apresentar. Ele tentou insistir que o país estava preparado, que se apostou na prevenção, que se continuou o trabalho que vem de trás, mas o resultado é uma desgraça. Maior evidência disso ainda é o silêncio da ministra. Num debate destes, a ministra não ser chamada a falar, por um lado mostra uma assunção de responsabilidades da parte dele, mas mostra algum medo de expor a ministra e de pôr a ministra no centro do palco para defender a sua política e para ver como é que ela se safava.

Havia dois momentos para o governo falar, era a abrir e a fechar. E, por acaso, quando começou, a assessora do primeiro-ministro disse que ele ia abrir o debate e era só, e até ficámos um bocadinho com a sensação que daria a palavra à Maria Lucília Amaral para fechar, o que depois não veio a acontecer. Não sei se por falta de confiança, se por essa necessidade de se defender ainda mais.

Não sei. Sei que a leitura disso não é muito boa para o governo no seu todo e para a confiança que o primeiro-ministro tem na ministra, pode estar a querer protegê-la nesta fase inicial. Mas ainda bem que juntaste este teu insight precioso. Quem esteve lá a assistir e veio a correr diretamente deste debate para acabar aqui esta tarde política. Depois ainda há então André Ventura e Mariana Mortágua.

Sim, claro. Que têm essa troca de ideias no Parlamento e que acabaram por marcar também este debate, que era sobre incêndios, mas acabou por se falar de outras coisas.

Num tom lamentável. De facto, não conseguem falar de outra forma aqueles dois. Há uma relação de amor-ódio. Houve aquele momento read my lips, em que se viu claramente André Ventura a dizer algo que poderia parecer "vai para casa", mas não, era vai para Gaza. E portanto, é o novo insulto do Chega ao Bloco de Esquerda. Na verdade, mais uma vez, eu creio que obviamente entre os eleitores do Bloco de Esquerda há uma grande simpatia com a causa de Gaza, mas mesmo assim tenho dúvidas sobre a eficácia política desta decisão de Mariana Mortágua de sair agora durante tanto tempo para ir na flotilha.

Mas há alguém que sai melhor?

Mais uma vez. Sim. Depois em relação a André Ventura, foi obviamente atacado até por Hugo Soares sobre a figura ridícula que andou a fazer.

Sim.

A fingir que apagava fogos. E de facto, foi pertinentemente lembrado que já foi demonstrado que a presença de políticos no terreno atrapalha mais do que ajuda, mas para um certo eleitorado e para o eleitorado suficiente que apoia o Chega, na verdade, acho que estão se borrifando para isso. Se fica bem, se não fica bem, se é ridículo, se não é ridículo. Apreciam o estilo e apreciam este barulho que ele tem estado a fazer sobre isto. E sim, vão adorar ver uma comissão de inquérito a grelhar, literalmente o termo, os responsáveis do PS e do PSD, que ao longo dos últimos anos tiveram poder nestas pastas. Portanto, não pela postura parlamentar em si e não pelo estilo, que eu acho que também destoou um bocadinho, tendo em conta o propósito do debate, mas pela eficácia. Eu acho que isto acaba por beneficiar exclusivamente o Chega. Sem grandes dúvidas.

Um debate que teve ainda esta questão da Faixa de Gaza, que acabou por marcar a reta final. Vamos agora passar ao Baú. E no Baú, a propósito do cancelamento do envio de encomendas postais para os Estados Unidos, foste ver como funcionava no início. Por isso, quais eram as regras do envio das primeiras encomendas em 1959? Não me digas que eram mais fáceis do que agora.

Não, para já achei curioso que apesar de haver correspondência para os Estados Unidos, a primeira correspondência de que há registo é diplomática, no fim do século XVIII, portanto 1790 e tal, quando tivemos lá o nosso primeiro representante, o envio de encomendas postais só se formalizou de facto em 1959. E com esta regra muito curiosa, que é: não podia ir nenhuma carta dentro das encomendas. Para impedir que as pessoas quisessem poupar os selos de qualquer coisa. Portanto, podias mandar a encomenda e podias mandar uma fatura, não podia ir nenhuma carta, nem podia ir dinheiro, não podia ir nada dentro da encomenda e obviamente também isto, atenção para os dois lados. Não podia haver nada que ofendesse a moral. Também é curioso, não podia haver explosivos, claro, também. Havia um limite para o valor das encomendas, que era 500 francos ouro, isto seria qualquer coisa como quatro contos na altura, que apesar de tudo ainda é algum dinheiro. Mas lembrei-me de ir ver isto. Isto foi tudo formalizado, por escrito num regulamento assinado em 1960 e que detalhava todas estas regras de troca de encomendas. Achei curioso numa altura em que nesta semana, como sabemos, foi cancelado pelos CTT o envio de encomendas para os Estados Unidos.

Portanto, temos agora novo entrave às encomendas e acabamos por perceber como é que funcionava durante esse arranque das encomendas para os Estados Unidos da América em 1959. Vamos ao Esplendor. Pedro Jorge, acho que queres falar de basquetebol?

É, hoje trago mesmo um esplendor a sério. Normalmente isso é tudo irónico. Hoje trago mesmo algo bastante esplendoroso e que me é muito caro. Eu sou um grande fã de basquetebol e estou muito contente com esta vitória histórica da seleção hoje à hora de almoço. Se calhar muita gente ainda não deu conta. Mas Portugal ter ganho um jogo num campeonato europeu de basquetebol é de facto um grande acontecimento. numa parte muito significativa, à presença de Neemias Queta, que é o português que joga na NBA, nos Boston Celtics. Foi campeão da NBA no outro ano e muda completamente o paradigma. A presença deste jogador eleva-nos para um outro patamar. Vamos ajustar expectativas, não vamos ser campeões da Europa. Infelizmente, provavelmente ainda não estamos.

Este ano ainda não dá.

Ainda não estaremos aí. Mas posso até partilhar: fui ver um jogo. Eles fizeram uma digressão, esta equipa, e fizeram um jogo em Braga. Tive o privilégio de ir lá ver um jogo particular, depois de uma vitória contra a Espanha, que foi histórica. Também deve ter entusiasmado muita gente.

Uma vitória contra a Espanha tem sempre uma cota. Contra a equipa B da Espanha.

Certo, mas ali por um ponto. Mas caramba, vitória contra a Espanha. Eu até achei que iam facilitar ou algo assim. E não, Portugal ganhar à Espanha, que é uma das potências mundiais do basquetebol, é qualquer coisa. E adorei ver transplantado para o basquetebol português algumas das melhores coisas do basquetebol americano, da NBA. O pavilhão esgotou, onde o jogo se realizou, e depois a humildade de Neemias Queta, que é uma estrela da NBA, no fim do jogo, a correr, a dar a volta ao pavilhão em todas as bancadas, a falar com toda a gente, cumprimentar toda a gente, a deixar-se fotografar por toda a gente. E isto é qualquer coisa que não estamos muito habituados a ver. Não vemos, por exemplo, no futebol com esta dimensão. E vimos aqui, acho que é um ótimo exemplo para os miúdos e para as crianças. Eu que tenho uma campeã de basquete em casa, também faço todo o gosto que ela assista a estes momentos.

Portugal venceu a República Checa por 62-50. O jogo foi esta tarde e olhando para as estatísticas dos jogadores, dos 62 pontos que Portugal marcou, 23 foram marcados por Neemias Queta, que conseguiu também 18 ressaltos neste encontro. Foi o melhor jogador em campo, o jogador em destaque. Também Rafa Lisboa esteve em grande destaque neste encontro.

Rafa Lisboa, que vai estar amanhã na nossa comissão de inquérito da Rádio Observador. Nove e meia, também vamos poder ouvi-lo.

Para ouvir aqui na Rádio Observador esta quinta-feira. "Contos, Polidor e Fama" volta na próxima semana. Um abraço, Pedro.

Obrigado.