Nós que não somos mães, somos o quê?

Somos umas coitadinhas. Exato. Depois de tudo o que a Leonor disse, todas as dificuldades das caixas, não somos senão umas coitadas neste planeta. É o que as mulheres são. Eu defino mulher como coitada.

Eu não sei como é que definiria mulher.

Coitada.

Vou tomar a liberdade de começar a minha reivindicação. Para fazeres o nosso jingle.

Pequenas reivindicações de liberdade. Pronto, acho que pode ser.

Infelizmente, também cantaram mal.

Agora está aqui escrito, dizia para poder entrar.

Bem-vindos ao Pequenas Reivindicações de Liberdade.

Pessoas incríveis. Olá, muito bem-vindas e muito bem-vindos a mais um episódio de Pequenas Reivindicações de Liberdade, este que é um podcast do Observador. Antes de apresentarmos a convidada de hoje, eu vou já fazer um pequeno à parte, que é: a minha voz é o que é, é o que ouvem, e portanto, se a Titi tomar de assalto este episódio inteiro, é o melhor que ela faz, e eu vou tentar reduzir-me ao essencial, que também é um desafio para mim, como sabem, mas não vou sujeitar-vos a terem de lidar com o que se está a passar na minha vida. E portanto, estamos muito felizes hoje por receber a Leonor Rosas conosco.

Muito obrigada pelo convite para estar aqui convosco. Também estou com uma voz supercalma, por mim podemos ter todo o episódio.

Achas que estou com uma voz calma?

Sim.

Normalmente não é um adjetivo que me colem.

Não, mas eu acho que estás sim. Ou seja, ou nós as duas ficamos histéricas este episódio, para contrastar com a Nana, ou então ficamos todas num tom.

É que eu tenho uma pergunta, por acaso, que eu não me consegui calar.

Vamos todas falar assim.

Vocês acham que eu consigo falar baixo e ser histérica em simultâneo? É possível isso acontecer? Acho que pode ser possível. O nosso realizador olha para mim e diz que sim, com um tom como quem tu não deves conhecer.

Espero que sim. Eu acho fixe as mulheres serem histéricas. Chega disso ser um insulto. É mesmo fixe, estarmos chateadas e ficarmos tipo: "Sim, estou chateada, não quero saber. Falo bué e falo bué alto."

Só que se a histeria for isso, for falar alto, é incompatível com rouquidão.

É verdade. Mas pode ser uma histeria metafórica.

É de olhar, não é?

Exato.

Sim. Não! Sabes? Isto acontece muito. Não! Por favor. Bem, eu vou dar o meu melhor para vocês estarem no tema e eu de repente: não.

Sim. E aí estávamos a falar há bocado que pode pôr os pequenos guinchos de vez em quando e, portanto, a histeria pode vir daí, mas é como a Leonor disse, nós aceitamos e gostamos da histeria, portanto, está tudo certo.

Então, só porque tenho de dar ainda seguimento, porque tenho um áudio da avó Glória.

Nós temos um cronômetro a andar. Quando ele apitar, este episódio acabou, chegou ao fim. A avó Glória dava as boas-vindas a todos os rapazes giros da temporada anterior. Agora não está aqui, mas dá-te as boas-vindas também a ti, Leonor Rosas.

Querida Leonor, será que nunca conheci alguém que conhecesse o ser humano tão bem como tu? Vejo logo nos teus olhos que és inteligente. Quando olhas para mim, o que é que vês? E o que é que dizem os olhos das minhas netas?

É bem simpática a avó Glória.

A avó hoje foi ousada, logo a fazer duas perguntas à convidada, assim a lançar mortes. Eu gosto da ousadia. Queres responder?

Se eu quero responder? Agradeço muito à avó Glória por ter dito que os meus olhos mostravam que eu era uma pessoa inteligente. Espero fazer justiça ao que a avó Glória acha sobre mim, porque eu odeio desiludir a avó. Eu adoro a avó. A avó é a melhor coisa de sempre. Não sei se hei de mandar isto à minha avó para ouvir, depende do que eu disser até ao fim do episódio. E nos vossos olhos, o que é que eu vejo? Vejo duas raparigas, até aí estamos de acordo, a fazer um podcast em que me vão inquirir com perguntas menos confortáveis, às quais eu não estou habituada. E eu estou aqui para me divertir tranquilamente sobre o escrutínio dos vossos olhos e ouvidos e tentar ser o mais fixe para a avó Glória possível.

Certo, muito bem. E Leonor, por que tu és incrível?

Não sei. Eu agradeço que me ponham logo nessa questão, partindo do pressuposto que eu sou incrível, mas eu não tenho a certeza que isso seja absolutamente verdade, mas posso vos tentar dizer mais ou menos quem é que eu sou. E depois vocês will be the judge of that. Então, o que eu sou? Eu pensei mesmo nesse episódio, quando vinha para aqui, estava a pensar: "O que eu vou dizer? Por que será que eu fui convidada?" E eu ao mesmo tempo fiquei: "Como é que eu me vou definir quando chegar aqui ao pé delas?" E imensas vezes eu sinto que nós nos definimos através de coisas que nós fazemos. Eu sou a Leonor, sou antropóloga e tenho um podcast. Isso são duas coisas que eu faço ou são duas coisas que eu sou? E fiquei um bocado com esta questão e vinha a pensar que, na verdade, é mais ou menos isto que eu tenho para dizer. Sou antropóloga, estou a fazer o doutoramento em antropologia, estudo memória e colonialismo e tenho um podcast que é a Lei da Paridade, onde me divirto muito todas as semanas, apesar de às vezes me chatear com a Adriana e com a Maria. E não sei se isso é incrível, mas é o que é.

Mas tu és as tuas profissões.

Eu tenho, às vezes, um pouco de dificuldade com isto, porque muitas vezes eu me imagino sendo as minhas profissões, eu sou o que eu faço. O que eu acho que sou para mim própria, se calhar, não é assim tão importante, mas no fundo, às vezes, se alguma coisa corre mal profissionalmente, eu quero ser qualquer coisa para além disso. Se eu perder tudo o que eu faço, eu quero continuar a pensar: "Não, eu sou incrível, eu consigo ser incrível." E acho que isso é um trabalho super difícil, especialmente para nós que somos mulheres, porque temos de ser sempre ótimas alunas, super maduras, super responsáveis, super sérias, ainda há pouco estávamos a falar disso. E depois chega a um ponto em que temos de ser boas na nossa carreira, na nossa vida, em tudo o que fazemos. E depois ficamos: "O que é que eu sou? Para além de todas as caixinhas em que eu tive de me meter para poder ser levada a sério, o que é que eu sou?" E eu vinha a pensar nisso.

Nós que não somos mães, somos o quê?

Somos umas coitadinhas.

É verdade.

Depois de tudo o que a Leonor disse, todas as dificuldades das caixas, não somos senão umas coitadas neste planeta. É o que as mulheres são. Eu defino mulher como coitada.

Eu não sei como é que definiria mulher.

Coitada. Estamos aqui a dizer-te.

Não sei. Vocês acham que é coitada?

Eu já disse.

Ya, talvez.

Sim, coitada e às vezes mesmo coitadinha.

Às vezes mesmo coitadinha, depende da mulher. Mas algumas mulheres também são, não, tu não és coitada.

Bad bitches.

Ya, tu és uma bad bitch.

Bad bitches.

E às vezes não só bad bitch de uma forma cool, tu és mesmo bad bitch.

És mesmo tipo fuck off.

Ya.

És mesmo bad bitch, bitch.

Exato.

A Leonor não gosta muito de mulheres.

É, temos aqui

Temos aqui uma mulher que não gosta de mulheres, é um fenómeno gigante.

Normalmente as mulheres que têm projetos juntas em que têm que afirmar que nós trabalhamos com outras mulheres, é porque lá no fundo-

Odeiam.

Eu odeio a Maria Adriana e ninguém sabe.

Não, tu escolheste as únicas mulheres que suportas para parecer que gostas de mulheres.

Isso era um plano mesmo elaborado.

Eu e a Nana percebemos isso perfeitamente.

Nós também só nos suportamos uma à outra, portanto fizemos isto.

Mas de facto, eu acho que a coisa da sororidade e das mulheres, às vezes muitas vezes são as piores críticas umas das outras e nós sabemos porque não vale a pena fazermos de Madre Teresa, todas nós já fomos essa mulher. E acho que é mesmo bom trabalhar com outras mulheres e um bocado ultrapassar o machismo internalizado que nós temos. Mas eu também acho que todas as vitórias de uma mulher são vitórias para as mulheres. E nós falamos imenso disso, eu falo com as minhas colegas do "Lei da Paridade" e nós falamos imenso disso noutros espaços, eu não acho que ter uma presidente de extrema-direita seja uma vitória das mulheres.

Há umas que mais valia não existirem.

Ya.

O machismo está mesmo enraizado em ti. Mas está tudo bem.

Como eu não concordo com esta mulher, mais valia ela não existir.

Exatamente.

A política do cancelamento.

Pronto.

Tem um nome que é Leonor Rovers.

Olha, um dia o feitiço vira-se contra o feiticeiro, Leonor. É só isso que eu te digo.

Acham que eu vou ser cancelada?

Não sei.

Talvez.

Acho que vais ser presidente e não vais ver nenhuma mulher feliz contigo.

É, isso pode acontecer.

Não, há muitas mulheres que iam ficar infelizes, sem dúvida.

E há muitos homens que iam votar em ti por causa dos teus seios e cabelo loiro.

Mas sabes que eu já não tenho o cabelo loiro, eu fui loira durante muito tempo e agora estou a tentar deixar de ser.

Eu estou a olhar para a Leonor.

A raiz pode estar um pouco mais escura, mas o teu cabelo está completamente loiro a partir do meio.

Mas eu estou a tentar deixar de me definir como loira.

Ah, bem, preconceituosa. Ok.

É o caminho para a presidência.

Sim, já percebi tudo. Ok. Nós vamos dizer porque é que tu és incrível. Ok.

Leonor, tu és incrível, porque és aquilo a que se chama uma cabecinha. Sempre com empenho e boas notas, continuas a ter vontade de aprender e percebes a importância que a investigação pode ter na tua vida, sendo atualmente doutoranda em Antropologia, com mestrado em Antropologia e licenciada em Ciência Política e Relações Internacionais.

És incrível porque, não embora, mas além de seres muito jovem, és deputada na Assembleia Municipal de Lisboa pelo Bloco de Esquerda.

Já não sou, na verdade. Deixei de ser agora.

Lamentamos a tua perda. É porque deixaste de ser loira.

Imagina essa frase do ano passado.

És incrível porque com a Maria Castelo Branco e a Adriana Cardoso integras o "Lei da Paridade", um podcast de comentário político, onde três, acho que podemos continuar a dizer jovens mulheres que não estão de acordo em todas as frentes, debatem com respeito e com empatia.

És incrível porque escreves sempre de uma forma clara, argumentativa e mostrando que os teus pensamentos e reflexões vêm não apenas de ti e dos teus estudos, mas também com um olhar muito próximo da realidade.

E por fim, és incrível porque além de tudo o que já dissemos, estás ainda muito envolvida e fazes muitas partilhas sobre arte e a cultura do país.

Uau! Acho que nunca fui tão elogiada.

Pois é, para perceberes que as mulheres de facto apoiam umas às outras.

Ya, nem todas são como eu.

Nem todas somos cabras.

Pode-se dizer?

Cabras.

Sim, é um animal. Ya, é verdade.

Perguntas flash.

Perguntas flash. Desculpem, estava a dar um gole de água e esqueci-me que a Nana não podia comunicar mais este podcast. Vamos embora, pronto.

E eu não aguentei.

E bem, tens que responder o mais honestamente e rapidamente possível.

Ok, tipo aqueles vídeos em que eles têm um...

A máquina da verdade.

A máquina da verdade, ok, vou imaginar que tenho uma.

Que feminismo queremos?

Isto é para responder uma frase, uma palavra ou...?

Uma frase.

Uma frase. Queremos um feminismo anticapitalista e para todas as mulheres.

Porque eu não percebo nenhuma das palavras que dão nome à tua formação académica?

Porque então eu estou a usá-las mal.

Tu não achas exagerado dizer que o voto no Bloco é sempre feminista?

Não, acho que é um voto num partido que esteve sempre do lado certo legislativamente no que toca aos direitos das mulheres. Agora, sempre feminista, acho que sim. Claro que onde há homens, há problemas, não é?

Ok.

Há bocado odiava mulheres, agora odeia homens. Está tudo bem.

Como é que se diz olá em feminino?

Não faço ideia como é que hei de responder a isto.

Mas tens de responder, Leonor.

Allô?

Se pudesses comprar um avião era um Boeing ou um Airbus?

Qual é aquele que tem dois andares?

Deve ser o Airbus.

Ya, nunca andei num assim, gostava.

E compravas?

Ya. Quer dizer, não, na verdade não, porque era poluente e não quero ser tipo a Taylor Swift.

Estava a ver quando é que chegávamos aí.

Ela estava a alinhar tanto que estava a ser estranho.

Ya, pois foi. Desculpem.

Vou voltar a ser...

Woke. Explica o que é antropologia e qual é o interesse que tem para melhorar os meus dias.

Ok. A antropologia é uma disciplina, uma ciência social que fundamentalmente procura estudar as sociedades humanas a partir da sua ferramenta principal, que é a etnografia. Ou seja, a etnografia não é só um conjunto de entrevistas, não é só a chamada história oral, que também é feita através de contacto com pessoas, mas é um método através do qual o antropólogo está presente e tão dentro do seu campo de estudo que ouve e recolhe informações sobre a vida, sobre a história, sobre o que as pessoas à sua volta fazem. E eu acho que a antropologia, tendo esta vertente altamente humana e de enraizamento em comunidades, em movimentos sociais, enfim, no que quer que seja, a antropologia pode ter temas infinitos, é uma disciplina que permite captar formas de resistência, formas de sociabilidade alternativas, formas de perspetivar o futuro, o passado, a história, que nos ajudam muito a pensar sobre como é que nós hoje podemos fazer face aos vários problemas do nosso tempo. Desculpem.

Tem mesmo imenso interesse para melhorar os meus dias. Obrigada.

Desculpem. Eu nunca disse que era divertida, no entanto.

Como é que se chama aquela imagem do Da Vinci de que me lembro quando ouço a palavra antropologia?

Eu não faço ideia.

Pois.

O homem, bué braços, bué pernas.

Pois é.

Uau, isso faz-te lembrar antropologia?

Faz-me.

Ok, por quê?

As perguntas são para ti.

É verdade, desculpem.

Ter muitas ideias firmes leva a que não consigas abstrair-te delas no sexo?

Depende. Queres que elabore?

Uhum.

Imagina, há imensas ideias fixas que eu tenho das quais me consigo abstrair no sexo, mas outras não tanto. As mulheres não servem para estar deitadas a dar prazer a um homem, o sexo não é suposto ser isso, e dessa convicção eu não me consigo abstrair.

Deitadas sem fazer nada também não sei se uma mulher dá prazer a um homem.

Mas é a coisa meio vitoriana dessa ideia de que o sexo é para os homens terem prazer e é para as mulheres tolerarem. Essa convicção de que isso é errado, não vai embora, não sai da cama.

Então quando estão a inserir um único dedo dentro da tua vagina, tu esqueces-te que és militante do Bloco de Esquerda?

Não sei, mas posso pensar isso da próxima vez que isso acontecer e depois digo-te.

Não, pensa agora. Imagina que estão agora a fazer isso, ou seja, agora estão à portinha, e agora entraram, está lá o dedo todo e que tu estás a pensar: "Eu sou do Bloco de Esquerda ou isso deixa de ser importante?"

Eu acho que não estou a pensar que sou do Bloco de Esquerda.

Então esqueces?

Sim. Enfim, sim. Desculpe, não vou elaborar.

O Bloco de Esquerda não vai atrás de ti. O medo do cancelamento do Bloco de Esquerda é uma coisa. Fantástico ou fantasia?

Fantasia.

Que trauma é que te levou a vestires tantos padrões com flores como de facto se verifica hoje?

Não sei, Leonor Rosas achei que ia ter graça na vida.

És amiga da natureza?

Tento.

A verdadeira sinfonia é que se faz com palavras ou com olhares?

Palavras, eu falo muito.

Qual é a importância do eye contact quando se está a defender uma tese académica?

Alguma, mas não demais. Se tiveres olhos nos olhos com os arguidos, vai ser estranho, mas também não posso só olhar para o ar. É aquele balanço entre olhar para a folha onde tens o texto escrito e olhares para a pessoa com quem estás a conversar.

Discutir não é zangar?

Eu gostava de dizer que não, mas às vezes é um sim.

Diz-me um sinónimo de Durão Barroso.

Goldman Sachs.

Infidelidade é um conceito que corresponde à realidade?

Sim. Quer dizer, a realidade do quê?

À realidade.

Claro, acho que sim.

O que é para ti considerado uma paranoia?

Uma paranoia? Eu tenho imensas paranoias, portanto eu vou dizer, é uma coisa na qual eu penso obsessivamente, não sai da minha cabeça, e às vezes eu estou distraída a pensar noutra coisa e o pensamento entra e destrói tudo o que eu estou a pensar.

O Bloco de Esquerda, por exemplo.

Sim, continua.

É mais errado despedir uma mulher má profissional ou deixá-la na empresa só por ser mulher?

Depende do quão má profissional ela é.

Ela é má profissional, Leonor, para. Não faz bem o trabalho dela.

Ok. Eu vou dizer que é pior despedi-la porque, coitada. Não é por ser mulher, não sei quais são os problemas da vida dela.

E a empresa tem culpa?

Eu acho que esse sistema econômico não é fixe. Não vou argumentar, mas não tenho pena das empresas. Está tudo bem. Tu já tiveste experiências homossexuais?

Não. Estávamos a dizer que podia ser uma pequena empresa.

A experiência homossexual ou o que te aconteceu?

A anterior, caso tu não quisesses discutir. Pode ser uma pequena empresa que também está a lutar para sobreviver. Também são proletários.

Tu odeias as empresas. Eu odeio um bocado as empresas.

Todas. Tu pensas que são todas a EDP.

Não, estou a brincar. Não.

Sabes que não.

Não são. Eu sei que não.

Sabes que há pequeníssimos negócios.

Mas eu só quero fazer um disclaimer, que eu estou a exagerar aqui só pela diversão.

Pelo tom cômico.

Pelo tom cômico.

Muito bem.

Nós tínhamos mais uma pergunta e tu se calhar falaste disso um bocadinho quando fizeste a tua dissertação sobre o que é a antropologia, mas tu estás a fazer o doutoramento em antropologia.

Sim.

E às vezes pensa-se que na academia há um afastamento da realidade e daquilo que se passa no mundo e que as teses se podem afastar um bocadinho disso. Tu sentes essa dificuldade enquanto estás a fazer isso ou achas que a antropologia, na verdade, liga-se mais a esse dia a dia, ao cotidiano e aos problemas reais do que outras disciplinas? Imagina, eu acho que a antropologia tem essa capacidade e essa possibilidade mais do que outras disciplinas que se calhar dependem inteiramente, não tenho de dizer todas assim, mas que dependem inteiramente ou de dados só quantitativos ou de trabalho de arquivo e só de arquivo. No entanto, e também fazendo uma mea-culpa, eu sinto que por muitas vezes eu própria fico muito fechada nos trâmites acadêmicos, nas formas de escrita, nas formas de falar e que às vezes eu própria fico a pensar: "Será que o que eu disse, ou o que eu escrevi, ou o que eu fiz foi compreensível?" E muitas vezes o meu namorado diz-me: "Não podes escrever um parágrafo com cinco linhas. Ninguém vai ler isso." E é um feedback oportuno, eu acho.

Percebo. Qual é o teu tema, Leonor?

A minha tese é sobre monumentos coloniais.

E do podcast?

O meu tema é hoje o podcast. Ok, desculpem.

A culpa foi minha.

Isto é o vício da pessoa que está fazendo doutoramento e toda a gente pergunta: "Então, para que tema é que estás a olhar?"

Isto foi tão giro de assistir. Estar-te a falar e ver isto foi tão giro que vocês não imaginam.

Ok.

Os olhares.

Atenção, o tema da tua tese é É interessantíssimo.

Dos temas mais interessantes.

Ok, obrigada.

Não desprezo nada.

Ok, obrigada.

Mas agora, aqui nesta sala, qual é o tema que trouxeste? Eu não sei porque achaste que este não era o tema que a Leonor trouxe para nós hoje.

Não, porque ela disse tese, eu pensei: "Bem, ok, vais mesmo..."

Trouxeste uma tese para nós.

Não.

Achei demais.

Trouxe um tema que é, mais ou menos, dentro do espectro da irritação/coisa que eu penso para mim própria e falo com as minhas amigas, que é uma coisa que eu tenho pensado imenso ultimamente, e hoje até vou ter uma sessão de um clube de leitura em que eu participo, vai ser bué sobre isso, então as ideias são superfrescas, que é esta ideia de que as mulheres são sempre a personagem secundária da vida de um homem e que ao longo da história há dois tipos de-- isto é uma generalização, irritação que eu tenho na cabeça, que há as mulheres que foram sempre relegadas para segundo lugar e se calhar nem sequer foram consideradas, nem ficaram para a história quando muitas vezes tiveram o seu trabalho roubado por homens ou fizeram coisas que foram importantes e pioneiras, só que depois apagaram o nome delas e disseram que o pioneiro tinha sido o homem que fez a seguir. E depois há aquelas mulheres que são tão incontornáveis que ficaram para a história, então são vítimas de mentiras horríveis, como a Catarina a Grande, que foi a maior governante da Rússia e a mais importante, e que se criou um mito à volta dela que ela morreu a fazer sexo com um cavalo, o que é mentira, mas só inventaram isso, que é tipo uma mulher independente tem que ter um gosto sexual estranho. E então é este o meu tema.

E as mulheres independentes não têm mais probabilidade de ter gostos sexuais estranhos?

Espero que sim. Se o estranho for o não normativo, espero que sim.

Pronto. Também o salto de ser estranha a fazer sexo com um cavalo.

Ya.

Não é? Eu não vou julgar. Aliás, eu nem vou falar. Eu só queria mesmo fazer este breve comentário sobre o cavalo.

Mas então tu falaste de clube de leitura e isto são personagens reais, não estavas só a falar de personagens ao longo da literatura?

Estava também a falar um bocado de personagens da literatura. Uma coisa que me irritava imenso quando eu era mais nova e comecei a ler alguns livros mais clássicos, por recomendação dos meus pais, etc, foi que as mulheres eram sempre personagens completamente planas. Nunca havia ou raramente havia uma mulher que de facto mudasse o curso da história, que de facto fosse protagonista, que de facto tivesse um caráter controverso e complicado. Sentia que era sempre elas traziam algo de bom ou algo de mau no protagonista homem, elas ajudavam na sua aventura, na sua conquista, no seu desígnio qualquer, e isso irritava-me imenso.

"Lolita."

Don't get me started.

Eu vou só lançar assim nomes. Vocês continuem a conversa e eu vou dizendo.

Mas, por exemplo, "Alice no País das Maravilhas"?

Não, claro que há exceções.

Eu vou só dizer os que não são assim.

Claro que há exceções. E a Alice no País das Maravilhas é o caso de uma rapariga que é a personagem principal da história.

Mas isso não é a história verdadeira. Já se falou sobre isso.

Mas pode não ser a história verdadeira.

Essa miúda foi também meio explorada para se escrever o livro, portanto, acho que é um péssimo exemplo.

Mas eu agora não vou explorar isso.

Mas essa história que nós conhecemos foi alterada, não é a original.

Acho que pode haver limites.

E o autor foi mesmo... Não.

Eu não sei grande coisa sobre o Lewis Carroll.

O Lewis Carroll não é grande homem, eu acho. Mas tudo bem, não vou aqui lançar falso testemunho, eu disse que não ia falar.

É o meu livro preferido.

A sério?

Sim.

Ok. Eu não devia ter falado, peço desculpa.

Até me ofendeu um bocado ela falar do Lewis Carroll. Eu gosto imenso da Alice do País das Maravilhas. No entanto, eu acho que nós já falámos disto noutros episódios, acontece muito porque muitos dos grandes autores eram homens e agora as escritoras mulheres normalmente têm o ponto de vista em que a personagem principal muitas vezes é uma mulher e, portanto, muda-se um bocado a narrativa ao longo dos tempos, que me deixa um bocado aborrecida às vezes.

A sério?

Sim. Porque eu estou a ler um livro, o meu interesse maior na vida são homens.

A sério?

Sim, acho que sim.

Ok.

O principal.

E o segundo? Tu própria.

Talvez eu própria, sim. Portanto, ou eu estou a ler um livro em que o homem tem a sua vida e eu estou a apreciar a vida dele, ou então estou a ler um livro em que estou a adaptar toda a história em relação a mim. Que isso também me incomoda muito.

Ok, mas imagina, tu sentes que ainda tens pachorra para ler 700 páginas de um homem a contemplar-se a si próprio?

Eu não leio livros de 700 páginas.

Tipo o bem e o mal.

Anna Karenina.

Anna Karenina é difícil.

Porque eu acho que não é sobre isso.

Eu gosto da Anna Karenina. É escrito por um homem. Eu não tenho nada contra homens, nem contra mulheres. Não, contra homens tenho algumas coisas.

Contra mulheres de extrema-direita também, portanto salvam-se poucas pessoas da sociedade.

Estava quase a dizer que sempre que há homens, há problemas. Portanto, acho que sim, tens coisas contra homens. Mas eu acho que isso é reduzir as coisas a um sítio em que há livros que não é sobre isso. Aquilo não é sobre ser um homem ou ser uma mulher.

É verdade.

É sobre outra coisa.

É verdade, mas eu estou a falar de forma mais geral, não são todos os livros escritos por homens ou todos os livros escritos por mulheres. Ou seja, um homem pode escrever um livro sobre uma mulher e que inclua personagens mulheres, que é incrível. O problema é que há uma enormíssima quantidade de livros, e se formos para os filmes também, que não passam aquele "Bechdel teste" em que não há duas mulheres a conversar sobre um tema que não é um homem. Ou seja, as mulheres não têm agência, interesse, profundidade, para além da sua relação com um homem.

Mas eu até te posso dizer que isso às vezes reflete a realidade. Às vezes há encontros de amigas, já me aconteceu, em que também não passamos no teste. Passamos um almoço inteiro e não quer dizer falar de namoros e coisas, mas temas que envolvem sempre um homem. Também porque os homens estão em muitas áreas da sociedade.

É verdade.

Como é que vais falar de política e não vais falar de um homem?

É verdade, mas falar de política, naturalmente, infelizmente, temos de falar de vários homens. Eu não tenho mesmo nada contra homens. Não quero que pensem que eu sou uma feminazi.

Tu tens, mas não faz mal, feminazi.

Eu não tenho mesmo nada contra homens, é uma frase tão linda. Nunca pensei ter de dizer isto em público. Ou penso, não sei, se calhar penso. Enfim.

Porque sabes.

Eu acho que é mais sobre o papel a que são relegadas as personagens de mulheres. Quer seja isto falando de personagens mitológicas, personagens literárias ou mesmo mulheres na vida real. Não há nenhuma expressão que me irrite tanto na vida como atrás de um grande homem está sempre uma grande mulher. Por que atrás? Por que elas não podem ser companheiras? Por que ela se calhar não pode fazer mais do que ele no momento? Por que eles não podem ser um par?

Porque muitas vezes eu acho que os homens também estão a usar o lado mais sensível, como a sensibilidade diferente que as mulheres têm como um elogio. Ou seja, agora há coisas que já não fazem sentido, mas eu acho que em autores mais antigos ou mais clássicos, isso acontece. As mulheres muitas vezes têm um papel de equilibrar um bocado as coisas ou mostrar um lado que o homem não está a ver por isso, porque está na sua vida, na sua missão, e a mulher está a ver as coisas de fora, com olhar. E eu acho que às vezes eu estou a ler e acho que eles querem que isso seja um elogio, na verdade, e não o contrário, só que não estão a ver a mulher com os seus desejos e as suas ambições.

E o contrário?

Esta é uma boa pergunta para uma feminazi como tu. Se tu achas que agora seria possível atrás de uma grande mulher há sempre um grande homem ou se os homens estiverem atrás, de fato não estão. Deixam de estar.

Não, eu também não gosto da expressão atrás de uma grande mulher está um grande homem.

Estamos lado a lado, de mãos dadas, a olhar para o futuro.

Ya, isso é fixe. Isso parece assim meio um cartaz soviético.

Olha, agora vamos trazer a URSS para aqui.

Não queria trazer.

Isto a sério é todo azul.

É verdade. Mas está a dizer tipo a imagem de cartaz. Tipo assim, olhar para um futuro...

Mas tu adoras soviets?

Acho que não é uma conversa...

Tu adoras a história da Rússia, já percebemos, trouxeste a Catarina a Grande.

Olha, é verdade, és perspicaz.

Isso é verdade. Estás de vermelho.

Estás de vermelho. Por acaso até tinha pensado que o teu casaco era bem giro.

É por causa da Rússia, agora falaste disso.

Eu não gosto da Rússia agora, assim também tenho que fazer este disclaimer.

Agora aos velhos tempos, não era? A grandiosa, a grande mesmo, a grande líder, a verdadeira, a pioneira.

Acho que vou ser cancelada no fim deste episódio.

Não vai.

Acha?

É o teu próprio veneno, é tal coisa. Se tu não fosses a favor de cancelar, também não tinhas medo de ser cancelada.

Os terminadores de comunistas provavelmente vão te cancelar, mas tu também não deves estar muito interessada nisso.

Não. Até porque já não seria a primeira vez.

E olha, mulheres como a Marie Curie, por exemplo

Que morreram cedo.

É verdade.

Todavia espero que deram o passo

E ela morreu como consequência das suas próprias descobertas científicas. E a primeira vez que o Pierre Curie ganhou o Prémio Nobel, ela não foi contemplada, apesar de ela ser a parceira dele, depois ela é contemplada a seguir. Mas ela primeiro era a sombra dele, depois ele morreu cedo, teve um acidente, foi atropelado por um elétrico.

Oh, pensas tu.

Se calhar ela...

Sim. O desejo que todas as mulheres têm.

Sim, ela não ganhou o Prémio Nobel e merecia e ele de repente foi atropelado por um elétrico.

Que coincidência.

Elétrico, eletricidade, coisas que têm a ver com...

Portanto, as mulheres que foram grandes tiveram de dar o corpo às balas, quase literalmente, e se calhar morrer mais cedo do que podiam ter morrido, porque não tiveram medo, porque tiveram de não ter medo.

Não sei se tem de ser sempre necessariamente assim. Acho que houve muitas grandes mulheres que morreram mais cedo ou morreram em circunstâncias que fugiram ao seu controlo. Há grandes escritoras que eu adoro, que infelizmente acabaram por se suicidar. Depende muito.

Pois é, na literatura temos muito isso.

Tipo tragédia.

É. Acabou. Pronto. Um tema também sobre odiar homens, por que não? Obrigada por teres trazido .

Eu não odeio homens.

Nós as grandes admiradoras dos homens.

É verdade. Mas eu não tenho nada contra homens, eu até tenho um namorado .

Tu até gostas do teu homem.

Sim, esse sim.

É a tal coisa, tu escolheste um que suportas para poder usar de exemplo para todos. Tu sentes, agora ia falar sobre o teu namorado e não vou falar. Desculpa .

Podes falar sobre ele.

Ele pode sentir-se um bocado atrás de ti.

Não, acho que não.

Ok.

Acho mesmo, agora a sério.

Não, eu não queria mesmo, desculpa. Estava a passar uma linha.

Um homem confiante e com uma masculinidade resolvida, nunca se vai sentir atrás de uma mulher para ela fazer coisas.

Posso ficar com o teu homem?

Por favor, não. Eu sou muito apaixonada.

Ok. Fizeste uns olhinhos tão queridos que eu já nem sou capaz de continuar. Eu sinto que de vez em quando deve-te fazer falta... tu tens aquela coisa de um homem super macho, meio até tóxico, de repente não...

Não.

Não dá?

Been there, done that, não estou interessada nisso.

Ok. Não, mas só pensar. Não se vai concretizar.

Não, para além de estar muito apaixonada e já estar há quase três anos nesta relação, falando de um ponto de vista mais hipotético, lembro-me de ser miúda e às vezes estar em encontros com homens e ser tipo: "Adorei conversar contigo, és mesmo especial" e eu não disse duas frases e ficar bué tipo: "Ya, eu se calhar sou misteriosa." Não era, ele só falou o tempo todo.

Misteriosa.

Esse momento é muito interessante. Senti que conectávamos imenso. Não, tu conectas contigo própria .

Será que isso pode acontecer comigo?

Não sei, mas se calhar...

Passamos ao nosso segmento final?

Sim. A Nena não pode falar e eu não posso. Ela não pode falar, então não me deixa a mim.

Afinal quem odeia mulheres são vocês.

Não digas vocês no geral.

Sim, ou seja, odiar é uma palavra forte. Bem, não vou por aí, agora não podemos, vamos passar para o segmento final. Nena, por favor, faz a introdução. Ah, mas achei que ias introduzir tu. Passamos ao segmento final.

Vamos a isso.

Que é o clickbait com sentido. A ideia é contigo agora, nós escolhermos um título que dê muita vontade às pessoas de carregarem e de ouvir este episódio, mas que tu concordas com ele.

Ok.

Pronto. Pode ser verdade ou mentira. Pode ser com base no que aqui falámos hoje, ou podes inventar completamente. Eu pressinto que as pessoas gostavam de te sentir rebelde, ou não?

Sim, eu acho que às vezes se calhar dou uma imagem um bocadinho aborrecida.

Pois, a rebeldia, puxar pela tua rebeldia não seria mau.

Mas também não de mais, porque o meu pai pode ouvir isto.

Mas se ele ouvir vai perceber que não foste rebelde, estiveste sempre a fazer disclaimers, tipo adoro a Rússia, mas não é a dois .

Sim. O sal não sei o quê, mas ele adoro.

Eu sou feminista, mas não é a femi nazi. Também como se houvesse diferença entre estes dois termos.

Ok, e têm propostas?

Temos. Fazemos um brainstorming . Temos sobre o teu tema. Começamos sempre pelo tema.

Ok.

Pode facilitar um bocadinho.

Puxar a tua rebeldia do teu tema.

As mulheres que se lixem é uma primeira proposta que eu fiz.

Isso espero que não.

Não consegues, ok.

Não está dentro, esquece. Nenas, corta . Eu não posso ser femi nazi e anti mulheres no mesmo episódio. É um bocado contraditório.

E se for: eu sou femi nazi, ponto de interrogação, claro que também não vais gostar. Estou só a mandar para fora.

Não sei se o algoritmo deixa ter nazi escrito.

Temos de pôr asterisco.

É verdade. Está bem.

Tu gostas deste?

O que é que disseste?

Eu sou femi nazi, ponto de interrogação. Olha, gostaste.

Está bem, eu não me importo. Mas se tiverem outros mais engraçados...

Podemos continuar.

Pôr os dois e dizer: "Portanto, o feminismo como o femi nazi, essa contradição." Ou odeio o homem, não.

Odeio o homem, eu só acho que a Leonor não merece, porque as pessoas vão mesmo responder a isso.

Não. É que eu já tenho homens fartos nos meus...

Não, e assim prepara-te.

A mandarem-me para Cuba e eu ok.

Prepara-te para o que vai acontecer, o nosso público.

Paga a boleia e está se bem . Serei femi nazi? Pomos um asterisco.

Sim. Mas pode ser outros temas

Eu gosto. Eu estou fixe com isso.

Estás tranquila com isso? Porque é uma pergunta, não estás a afirmar.

Não, eu sei que não estou. Eu sinto que algumas pessoas pensariam: "Ela é a grande feminazi." Mas quem me conhecer e for ponderado, não vai achar isso de mim.

Boa.

Eu sinto que as pessoas que poderiam achar que a Leonor Rosas é mesmo uma feminazi são as que já acham que dizer que as mulheres podem votar é ser a grande feminazi.

E não é?

Ya, é verdade.

Ok, então estamos de acordo com o título.

E acho que basta a pergunta inicial. Muito obrigada.

Obrigada eu.

Quanto a vocês, queridos ouvintes, já sabem, podem ouvir este e muitos mais podcasts do Observador no site do Observador, nas plataformas habituais. Não se esqueçam de ouvir, botar like e quem sabe até partilhar com os vossos amigos. Leonor, obrigada.

Obrigada.

Queres só dizer um pequeno beijinho?

Um grande beijinho. Não guinchei, lamento.

Agora no final saíste um bocadinho, esqueci-me de assinalar os nossos ouvintes.

Foi? Saiu o agudo?

Sim.

Boa. Objetivo concluído. Leonor, obrigada por aceitares, ainda assim, tendo em conta estas condições do episódio de hoje.

Foi ótimo.

Aceitar estar aqui conosco.

Muitos beijos para toda a gente, homens e mulheres.

E outros.

E outros. Vou tomar a liberdade de fazer a minha reivindicação. Para fazeres o nosso jingle. Pequenas reivindicações de liberdade. Pronto, acho que pode ser.

E nem te lembres que também cantaram mal.

Agora está aqui escrito e os meus colegas é que me podem cobrar. Pequenas reivindicações. Bem-vindos ao Pequenas Reivindicações de Liberdade.

Pessoas incríveis