Bem-vindos à segunda parte da Vici & Suaves. Hoje conosco temos o candidato independente a Cascais. Aliás, desfiliou-se há pouco tempo do PSD num artigo publicado no Observador. É também comentador televisivo e é por aí que muitas pessoas o conhecem. João Maria Jonet, bem-vindo. Anunciou a desfiliação do PSD, como eu dizia há pouco, num artigo publicado no Observador, mas diz que é de esquerda, pelo menos em 2025. Nunca gostou de nenhum líder do PSD.

Quando é que eu disse que era de esquerda? Vamos já começar.

Há uma coisa a dizer de que se fosse há uns anos era de direita, mas em 2025 aquilo que pensa coloca-o à esquerda.

Contra a minha vontade.

E nunca gostou, nos últimos anos, praticamente de nenhum líder do PSD e creio que até anunciou que poderia votar em Rui Tavares nas legislativas. A minha questão é: o que é que ainda estava a fazer no PSD?

É uma boa questão. Eu não digo que sou de esquerda porque eu gosto de me convencer que não sou, mas acho que houve uma alteração do que significa ser de direita nos últimos 10, 15 anos, que não regista com a maneira como eu vejo ser de centro-direita. Acho que há uma irresponsabilidade fiscal e orçamental na direita para ganhar eleições, um desespero para agradar, que não é o tipo de direita com que eu cresci.

Para retificar essa frase, o intuito era um bocadinho esse, que era quando o PSD foi fundado, isso seria visto como sendo de direita e hoje aquilo que pensa, que é ao encontro desses fundadores, coloca-se à esquerda. Era nesse sentido, para não descontextualizar.

Sim, eu não sei que frase é que é e não a quero retificar. Eu tenho usado várias vezes como graça esta frase, que eu hoje em dia sou de esquerda contra a minha vontade, porque parece que defender mercados livres, responsabilidade fiscal, imigração como vetor de crescimento econômico, são coisas que eu me habituei a ver na direita liberal, são coisas de extrema esquerda radical hoje em dia para muita da direita. A partir do momento em que a direita respeita figuras com a irresponsabilidade populista de Donald Trump, eu tenho muita dificuldade em identificar-me como sendo de direita, mas acho que noutros tempos seria o mais normal. Isto é uma experiência relativamente normal em muitas pessoas de centro-direita. O Bill Kristol, por exemplo, ex-chefe de gabinete do vice-presidente Dan Quayle, era muito à direita em 1990 e hoje em dia é membro do Partido Democrata. Não é porque ele tenha deixado de ter aquelas convicções, é porque elas deixaram de ter casa na direita. Eu acho que quem veja muitas das coisas deste governo PSD semicoligado com o Chega, percebe que muitas das coisas que podiam fazer uma pessoa defender o governo de Pedro Passos Coelho já não estão aqui para 2025.

Está num processo Sousa Franco, portanto, o João Maria Jonet.

Nunca me compararia a uma figura tão importante da história do PSD. Mas isto diferente da coisa da história. Eu acho que na história do PSD inicial, o PSD nem sequer era um partido de direita para muita gente, para a maioria dos eleitos até. E eu nessa altura, se transportássemos as minhas posições de agora, provavelmente até estaria melhor no CDS de Freitas do Amaral do que no PSD.

Tratavam-se por camaradas na altura. Sobre isso, camarada João Maria Jonet, sobre o Luís Montenegro já disse: "Nunca o vi ter uma ideia." Esta crítica não é injusta?

Eu gostava que alguém provasse que eu estou enganado. Não acho injusto. Acho que Luís Montenegro é o produto de uma maneira de fazer política que se instalou no PSD e, no geral, no país, em que ter uma ideia é um perigo eleitoral demasiado grande. E, portanto, as pessoas vão crescendo nas concelhias e nas distritais do partido e vão ganhando relevância, tentando ser o máximo de coisas para o máximo de pessoas possíveis e comprometendo-se com o mínimo de ideias. Eu acho que Luís Montenegro é um grande exemplo disso. Acho que foi colunista, comentador, candidato a primeiro-ministro entre 2019 e 2024 ininterruptamente.

Isso agora quase parecia autobiográfico até certo momento, tirando a parte do candidato a primeiro-ministro.

Eu nunca fui colunista. Havia assim uma coisinha, mas nunca tive uma coluna assim de opinião como Luís Montenegro tinha. Mas eu acho que nas minhas e no meu comentário se nota que eu tenho uma opinião sobre as coisas e não só uma reação partidária em que tudo que vem do outro lado é mau e tudo que vem do meu é bom. Luís Montenegro é um ótimo porta-voz. Eu acho que foi um excelente porta-voz do PSD até essa altura, mas os porta-vozes não são propriamente conhecidos por terem ideias da própria cabeça.

Também temos que ir a Cascais, mas agora ainda estamos aqui nesta parte. Luís Montenegro também o chegou a comparar com José Sócrates. Eles são comparáveis?

Eu acho que a comparação que eu fiz, e o Pedro Magalhães agora recentemente apresentou uns dados sobre isso, tem a ver como as pessoas têm muito uma maneira mais simpática de olhar para comportamentos que acham inaceitáveis no partido da oposição, no seu. Eu acho que os comportamentos à volta do caso Pinum Viva, se fossem de um primeiro-ministro do PS, causariam escândalo nas hostes do PSD e seriam vistos como comparáveis a José Sócrates. Como são no PSD, tudo é desculpável e aquele argumento já não se pode ter uma empresa, como se um primeiro-ministro pudesse ter uma empresa de lobby. Mas a comparação tem a ver com isso e acho que de fato é justa.

Mas ele pode ser, de fato, daqui a uns anos, podemos dizer, afinal, era igual ao Sócrates?

Eu acho que já podemos dizer agora, porque a coisa de mentir, e muito, sobre os interesses financeiros que tem enquanto está no cargo, já é igual. Agora, se depois ser condenado ou não, a comparação não era judicial, a comparação era política. Um partidário do PSD está a ser profundamente incoerente quando defende a idoneidade de Luís Montenegro, ao mesmo tempo que passou de 2005 a 2011 a dizer que José Sócrates era um bandido incorrigível.

Os militantes do PSD estão inebriados, estão de alguma forma de olhos vendados façam alguém que é parecido ao que era José Sócrates na altura?

Acho que há uma mentalidade claque, sim, e um desespero por estar no poder que não olha mais. E isso não é o PSD em que eu me revejo. Eu sou mais do PSD que se lixe nas eleições.

Diga uma coisa, tem sido muito vocal e acabamos de ouvir isso agora Com a questão de Luís Montenegro e com as questões éticas de Luís Montenegro, quando trabalhou na Junta de Freguesia da Estrela, já eram conhecidos vários casos, não do ponto de vista legal, mas falhas do ponto de vista ético de Luís Newton. Nessa altura, não tinha uma preocupação tão acentuada com a questão ética.

Eu não tenho dúvidas que ter trabalhado na Junta de Freguesia da Estrela e ter estado dentro do aparelho do PSD em Lisboa, me abriu os olhos pra muitos problemas do nosso sistema partidário que eu não tinha consciência na prática antes. E uma coisa é uma pessoa ter ideia de acusações, outra coisa é uma pessoa conhecer no terreno. E eu sei que fui, com 21 anos, pra lá trabalhar, já com muitas suspeitas e muito pé atrás em relação a muitas coisas que se passavam na distrital de Lisboa e não tem só a ver com Luís Newton, nem pouco mais ou menos. Havia vários grupos com práticas questionáveis e umas até bastante mais. E já tinha levantado, eu tenho, pra além de um percurso televisivo, um percurso de redes sociais que pode ser consultado, já tinha levantado essas questões sobre o PSD em Cascais e em Lisboa. E aliás, o Luís Newton sabia isso na altura em que me contratou. Se eu tivesse visto coisas, eu acho que era por isso que havia certas reuniões pras quais eu já não era convidado, mas se eu tivesse visto coisas que apontassem pra ilegalidade, certamente o ministro da República sabia.

Mas só pra ilegalidade, a questão ética já não era em si suficiente? O que diz é que aceitou quando já sabia e quando já tinha até expressado as suas opiniões nas redes sociais.

Sim, já sabia que havia coisas questionáveis na maneira como se geria o PSD de Lisboa. Eu não participei delas e critiquei-as internamente. Eu estive alguns anos no PSD.

Mas isso também podem dizer muitos dos ministros e atuais dirigentes do PSD sobre Luís Montenegro, também não participaram em nada, mas fala essa questão ética.

Criticaram internamente? Não sei se podem.

Acha que ninguém criticou internamente?

Pelo menos nas reuniões de Conselho Nacional, o que eu ouvi foi um longo e forte aplauso, mas eu estive em conselhos distritais do PSD e não foi essa a minha atitude.

Portanto, criticar internamente é suficiente, do seu ponto de vista, pra validar essa participação?

Eu acho que mudei a minha perspectiva de há seis anos pra cá, de quando me inscrevi do PSD até agora, na medida em que deixei de acreditar que é possível mudar o PSD por dentro. Acho que o PSD está demasiado comprometido com o poder acima de tudo pra ser capaz de ser mudado por dentro. Mas tentei. E tentei aprender como é que funcionavam as estruturas pra conhecer melhor como é que as podia desmontar.

Foi esse raciocínio que também teve quando depois participou na campanha de Jorge Moreira da Silva, à liderança do PSD, que tinha como diretor de campanha Carlos Eduardo Reis, que era suspeito no processo Tutti-Frutti.

Eu participei na campanha bem antes de haver diretor de campanha. E conhecendo as suspeitas que existem sobre o Carlos Eduardo Reis, é uma pessoa com quem eu gostei de trabalhar, e que do ponto de vista da experiência política de organização do partido, me mostrou muitas coisas que eu achei importantes pra perceber melhor o partido. O que eu critico no partido, e critiquei na altura e continuo a criticar, é tratar-se os cargos públicos como maneira de usar meios pra fazer campanha. Isso faz-se em todos os partidos em Portugal, infelizmente. É triste, mas é verdade. Eu saí da Estrela precisamente porque percebi, no início de 2021, que a ideia pra uma pessoa com uma avença que trabalha numa autarquia, num ano eleitoral, é trabalhar pra campanha e não pra autarquia em que está a trabalhar. E eu não me identificava com isso e por isso saí. Agora, não me arrependo das minhas experiências e acho que me ajudaram a perceber bem como é que os partidos de poder em Portugal funcionam e a perceber bem o que eu quero mudar. Acho que se tivesse criticado por fora, tinha criticado com muito menos conhecimento de causa.

Costuma dizer que não é Sebastião Bugalho. Apesar de nunca ter sido jornalista, também passou de comentador televisivo para candidato, não às europeias, mas é autárquico. É um Bugalho 2.0?

Eu acho que somos diferentes ideologicamente, somos diferentes em termos de percurso. Acho que não é propriamente comparável fazer uma candidatura à minha terra independente com um ano de antecedência, e sendo uma coisa que eu já tinha declarado antes. Ou seja, eu não fui pra o comentário pelo comentário. Eu fui pra o comentário depois de ter participado ativamente na política e com a intenção de voltar a fazê-lo. Portanto, nunca fui com a expectativa de ser isento. Disse muitas vezes no meu comentário, quando fazia comentário de política nacional, que já não faço desde que sou protocandidato, desde setembro do ano passado.

Autoexcluiu-se, disse.

Sim, achamos que era a melhor opção. E também parte do meu acordo de entrada na SIC tinha a ver com a minha especialidade, que é política norte-americana, portanto, a coisa até bateu bem. Mas sim, no meu comentário de política nacional eu dizia frequentemente que era militante do PSD.

Não disfarçava ambições políticas.

Sim, acho que isso é diferente. O fazer um percurso de comentador profissional, uma espécie de árbitro do sistema político, e depois entrar na política poucos meses depois de dizer que isso não faria sentido nenhum, é diferente de uma pessoa já estar a avisar Do telespectador. Eu participo da política, eu estou interessado, eu sou um político. Eu costumo chamar ao comentário, para pessoas como eu, o pousio dos políticos, que ficam à espera.

Consigo não havia surpresas por saltar depois para a política.

Acho que não. E acho que é diferente, não fui por vários partidos, não sou cabeça de lista de um partido, não usei isto como plataforma de lançamento, até porque acho que nunca falei muito de Cascais no meu comentário.

Acha que foi isso que Sebastião Bugalho fez? Utilizou essas plataformas para se lançar na política e de forma escondida.

Acho que há uma cultura de fazer isso dissimuladamente que eu não acho boa. Acho que seria bom, mas as pessoas não levam bem, um bocadinho de honestidade inicial. Não dar tantas entrevistas a dizer: "Desta água não beberei" e depois beber. Mas não acho isso propriamente criticável. Acho que ele cresceu nessa cultura e eu também. E acho que ele é uma pessoa inteligente e tem toda a legitimidade e capacidade para participar da política. Eu gosto que pessoas inteligentes e capazes como ele participem da política. Agora, gostava que não existisse esta dissimulação e este brio esquisito pela profissão de comentador. Comentador não é uma ocupação, é uma coisa que se faz enquanto se faz outras coisas. Não é uma coisa com um código deontológico.

Falou de si próprio como pré-autocandidato. Quantas assinaturas é que lhe faltam para ser um candidato a sério?

Neste momento, oficialmente, faltam 600. Nós começámos a recolha dia 25 de junho, portanto no meu lançamento de candidatura, e já temos 3429 na última contagem que foi de anteontem. Eu estou bastante tranquilo que até ao dia 18 de agosto teremos as 600 que faltam e tranquilo que vamos apresentar listas, que é também agora o outro passo complicado, porque é um conselho que precisa de muitos membros efetivos de listas e, portanto, também muitos termos de candidatura agora para assinar, para além das assinaturas.

Soube-se que tentou um acordo com o PS para Cascais. O que é que falhou?

Muito simples. Eu fui convidado pelo Partido Socialista para conversar. Eu acho que faria sentido uma solução abrangente da oposição em Cascais para haver a necessária rotatividade. É o meu valor mais básico na política, que não faz bem a partido nenhum, PS, PSD, PCP, estarem 24 anos no poder como está o PSD agora. Acho que se cria uma espécie de-

Mas se fosse a Joana Balsimão ou o Batista Leite já não avançava. E era o PSD que ficava lá na mesma.

Sim, acho que fazia sentido a renovação interna do PSD, idealmente, porque me revia nisso e acho que seria um corte brutal, mantendo-se o mesmo partido, acho que seria um corte brutal. Como eu conheço bem o partido por dentro, tem a ver com grupos internos. Eu acho que não tem nada a ver os primeiros 10 anos desta coligação com António Capucho, depois é quando o grupo de Carlos Carreiras toma conta do partido e, portanto, uma tentativa de reaproximar o PSD dos valores que lhe permitiram reconquistar a Câmara em 2001, a mim atraía-me. E digo isso com frontalidade, mesmo uma candidatura do Miguel Pinto Luz.

Esqueci-me do Miguel Pinto Luz, foi as três pessoas que diria que não avançava, que era o Miguel Pinto Luz, a Joana Balsimão e o Ricardo Estrela.

Até para o ajudar nisso, porque essa não faria sentido na coerência de querer rotatividade de grupos. Mas eu tenho consciência que a minha candidatura tem fragilidades pela minha idade e por isso é que a minha lista também terá isso em consideração.

Mas porquê? Por não ter ainda muita experiência ou porque acha que há um preconceito em relação a si por causa da sua idade?

Acho que não tenho experiência para sozinho estar a dizer sim, senhor, mas acho que ninguém governa sozinho. Mas acho que com 27 anos dizer: "Vou governar a terceira câmara mais rica do país com orçamento de 400 milhões e está tudo bem, confia em mim", acho que não é o ideal e por isso é que vou procurar ter uma lista que reforce essa capacidade de gestão e essa experiência camarária. E tenho nomes para isso, que não vou anunciar já.

Mas vai pescar também a outros grupos internos do PSD, daqueles que gosta mais.

Sim, posso dar essa garantia que terei pessoas que já participaram em executivos camarários anteriores do PSD em Cascais. Mas explicando isso, por isso, o que eu procurei, percebendo que este processo de sucessão de Carlos Carreiras ia resultar nesta lógica dinástica que eu não aprecio de escolher o presidente da concelhia do PSD só porque é o presidente da concelhia do PSD e controla o aparelho suficiente para se autoindicar como candidato, apesar de eu achar que é uma pessoa que não tem todas as características necessárias para ser presidente da Câmara, o que eu procurei primeiro fazer foi garantir que o próximo presidente da Câmara seria uma pessoa com experiência, visão e capacidade para dar o salto qualitativo que eu acho que Cascais precisa e ter as preocupações com os temas que eu acho que a coligação nos últimos 15 anos tem ignorado. Ao não conseguir convencer essas pessoas, e eu tentei convencer essas pessoas que referi, nomeadamente o Ricardo e a Joana, e ao sair o Miguel, que eu acho que é uma pessoa que apesar de ter algumas discordâncias comigo em relação à visão que tem para Cascais, é uma pessoa com visão estratégica e em quem eu confiaria que seria um bom presidente de câmara, apesar de não estar de acordo ideologicamente, fui um bocadinho até empurrado. As pessoas disseram: "Estás a tentar convencer-nos tanto, por que não vais tu?" E eu, apesar de ter este pé atrás e de ter achado a ideia esta paferia ao início, acho que se foi montando uma coisa que faz sentido, uma equipa que faz sentido, e que era preciso haver uma alternativa, porque em Cascais essa alternativa não existe.

Mas há pouco disse que queria o acordo com o PS para haver essa alternativa. Não fica curta a sua candidatura no sentido de tentar ter uma alternativa vencedora, não só para marcar presença, não é?

Todos os partidos, às vezes a convite deles, às vezes por desafio meu. Com todos os partidos do arco democrático, vou lhe chamar assim, a desafio do Livre e do PAN, falei com o Livre e com o PAN, mas sempre achei que não havia pontes ideológicas suficientes com o meu movimento e comigo. Falei, porque conheço há muito tempo o presidente da Iniciativa Liberal de Cascais, conversamos e tivemos exatamente essa conversa. Esse termo é até engraçado, que era preciso haver uma alternativa vencedora e que a Iniciativa Liberal dizia: "Nós não sentimos que conseguimos fazer uma alternativa vencedora. Precisamos de saber se a tua é e se a nossa militância estaria aberta a isso", porque eu acho que é sempre complicado a militância estar aberta a um comentador, porque um comentador vai forçosamente dizer mal de todos quando comenta todos e, portanto, havia ali alguns anticorpos, mas teria me feito sentido um entendimento independente com a Iniciativa Liberal, um pouquinho ao estilo do Rui Moreira. Mas acho que isso nunca interessa realmente às máquinas dos partidos. Nas máquinas dos partidos, as pessoas tiram senha e não querem estar a ser passadas à frente por movimento independente. E o partido depois não quer perder a subvenção, não quer perder o peso relativo na CCDR, não quer perder várias coisas. Isso foi o que aconteceu na conversa com a IL, com o PS. A conversa esbarrava sempre, às vezes dávamos jeito, como foi o caso na esquerda, eu preferia que não tivesse sido assim, mas esbarrava sempre neste meu pedido que é: eu quero que seja um movimento independente, os partidos se quiserem, depois participam do movimento independente. O PS não esteve aberto a isso, a IL também não. Ambos acabaram apresentando em lugares muito cimeiros os seus dirigentes locais e, portanto, o que me faz sentido é isso. O aparelho acabou por se sobrepor ao interesse de fazer uma construção alternativa a Cascais. Eu preferia que tivesse menos partilhada, mas vamos à luta, oito à luta.

E nessa luta, um dos eixos principais é a questão da habitação em Cascais.

Exatamente. É o meu tema, é o meu slogan de campanha, Cascais para viver.

Diz que é tempo de travar o avanço do luxo inútil que serve a poucos e é preciso dar prioridade a quem cá vive. Com João Maria Jone na Câmara de Cascais, o investimento privado vai estar mais limitado.

Acima de tudo, vai ter mais exigência. Exigência em termos paisagísticos e ambientais. A alguns atentados ambientais, como o caso do empreendimento na Quinta da Marinha, que matou 1100 pinheiros mansos numa zona adjacente ao parque natural, pra mim não faz sentido licenciar esse tipo de obras. Estaria limitado do ponto de vista de não bloquear excessivamente o acesso da população ao mar e estaria limitado no sentido em que Oeiras pratica, por exemplo, e que muitas cidades europeias praticam, que é não permitir a promotores que façam o que quiserem em Cascais sem darem garantias de casas que possam ser usadas pra habitação, pelo menos a custos controlados. E eu tenho alguns casos chocantes em Cascais de construção em zonas em que a Câmara teria todo o interesse em atualizar a oferta de habitação pra classe média e que não faz. Há um exemplo paradigmático, que é o bairro dos pescadores no centro de Cascais, que é uma zona feita para pescadores e que agora vai ter uns lofts à frente. É uma descaracterização de Cascais na qual eu não me revejo. Não quer dizer que eu não queira atrair esse investimento, quer só dizer que eu quero ser mais exigente com-

Quer pôr os investidores em sentido.

Quero pôr os investidores em sentido e quero por quê? Porque acho que, ao contrário de quem está na Câmara agora e quem se prepara pra estar na Câmara e faz reuniões internas de Câmara a apresentar-se como futuro presidente de Câmara, quero garantir que eu estou na Câmara porque estou preocupado com Cascais e não estou na Câmara como trampolim e como alavanca pras minhas campanhas futuras e pros meus cargos futuros. Como eu quero garantir isso, como eu acho que não vou precisar da Câmara pra me projetar. Projetado eu já estou, vou precisar é de não ter buracos à porta de casa da minha mãe. O que eu estou interessado é em ser um pouquinho mais exigente com os investidores. E acho que uma máquina partidária que precisa de controlar 30 % do PSD, que precisa de projetar ministros, que precisa de inventar presidentes de conselho que têm que ser vendidos como presidentes de Câmara, precisa ter muito dinheiro dentro da Câmara e, portanto, não vai olhar a meios pra aceitar investimento, porque precisa que a Câmara tenha muito dinheiro, precisa que a Câmara seja uma máquina muito grande. Eu quero que a Câmara seja uma máquina mais eficiente e que trabalhe primeiro pra Cascais e não pros partidos.

Há outro ponto que importa muito a Cascais, que é a questão da mobilidade, a proximidade de Lisboa ganha uma relevância grande. Há muita gente que usa também o comboio, que é um assunto com vários anos de discussão. Já agora, sabe qual é o custo do comboio entre Cascais e o Cais de Sodré?

O custo do comboio entre Cascais é 2,40. Eu pago, eu tenho passe, mas sei o preço da bilhete.

Tá certo. Falhou por cinco cêntimos, mas está mais ou menos. Exatamente. Já que solução é que tem também pra linha de Cascais? Há muitos projetos e muitas ideias com várias décadas.

Eu não tenho carro, portanto, essa coisa é daquelas coisas que eu tinha que saber. O PSD tem muita mania de quando se aproximam as eleições, propor coisas absurdas, estapafúrdias pra linha de Cascais. Agora a deste ano já houve a coisa de enterrar a linha, agora é a coisa de uma parte da linha passar pra gestão da Câmara. Eu acho que esta lógica de capelinhas na área metropolitana de Lisboa tem que acabar, porque passa por três conselhos, forçosamente tem que ser uma solução a três. E depois porque regras diferentes pra sítios diferentes, nós não temos sequer o sistema de bicicletas integrado, que é uma coisa absurda e que a Câmara podia fazer, não faz sentido nenhum. Na lógica dos comboios, não há muito que a Câmara possa fazer na prática. O serviço tem piorado também por causa das obras, demora agora mais tempo. Demora em média 43 minutos a chegar de Cascais ao Cais de Sodré e demorava 38 num comboio rápido. Isso tem a ver com as obras e as obras estarem demoradas A Câmara não pode fazer muito em relação a isso. O que eu acho e o que eu tenho defendido neste tema é que um presidente de Câmara com o meu perfil, com um perfil mediático próprio e com um perfil independente, vai ser muito mais capaz de ser reivindicativo junto do governo central para melhorar as condições da linha de Cascais do que um presidente de Câmara que seja também um dirigente abaixo na cadeia alimentar do primeiro-ministro.

E não criticou muito Miguel Pinto Luz, portanto, esse canal continua aberto para diálogo caso seja necessário.

Atenção, eu não quero fazer uma campanha destrutiva e não a vou fazer. Eu dou-me bem com estas pessoas. Eu acho que elas estão um bocadinho viciadas no seu poder e acho que isso não é bom e não lhes faz bem. Acho que a maneira como o PSD usa Cascais e usou particularmente nos sete anos em que o PSD não teve poder nenhum no continente, basicamente, e Cascais era a maior Câmara do PSD, portanto, desde a saída do governo em 2015 até à vitória de Carlos Moedas em 2021, acho que a Câmara de Cascais inchou de uma maneira e as pessoas que lá estão se viciaram em usar o poder político para fazer crescer o poder partidário, em que eu não me revejo. Mas eu tenho boa relação com estas pessoas e, portanto, eu diria que terei capacidade para trabalhar com elas. Agora, quero um comboio melhor e quero um comboio ligado ao interior do concelho e acho que isso vai exigir ambição nos transportes públicos em Cascais, que são a minha segunda maior prioridade, que é o segundo tema que preocupa mais Cascais.

Deixe-me ir a questões da campanha. Houve uma polémica em que era oferecido €1 a quem recolhesse assinatura. Desmarcou-se dessa campanha, disse que era ideia de um apoiante seu e que se desmarcou. Esse apoiante ainda está na campanha? Isso revelou também alguma falta de controlo sobre as pessoas que vão colaborando consigo?

Claro que está. E eu admito que uma campanha independente tem muitas pessoas com inexperiência política. Até das coisas bonitas das campanhas independentes é que vêm muitas pessoas que nunca participaram na política antes. E portanto, aqui foi um caso de excesso de voluntarismo. Não é ilegal, é importante dizer isso. Seria ok se o fizessem, mas eu não gosto dessa perceção, porque até agora todas as pessoas que recolheram assinaturas para mim, e já são muitas, já estamos no terreno das centenas, fizeram-no voluntariamente e a perceção de que as pessoas estariam lá pagas não é uma coisa que eu queira.

Quem é que está a financiar a candidatura? Outdoor, site, saquinho de pano.

O saquinho de pano, tenho uma tia que tem uma empresa que faz brindes, portanto, estamos aqui a falar de uma doação em género. Os outdoors são uma coisa cara, mas eu tenho um acordo com a pessoa que faz, porque lá está, já a conheço há alguns anos e é um acordo relativamente normal para funcionar através da subvenção. Ou seja, a pessoa está a confiar que eu vou ter as assinaturas e que vou ter um resultado que lhe pague, mas acho que com as sondagens é como quando se pedem empréstimos ao banco usando sondagens, é uma coisa normal no financiamento partidário. Eu planeio ter transparência no financiamento partidário. O meu mandatário financeiro, que é o António Castro Henriques, vai ter essa preocupação e vamos querer apresentar contas transparentes, não só da candidatura, que ainda não há conta de campanha, porque para isso é preciso haver um NIF de campanha e há uma conta do mandatário financeiro comigo, e isso vai funcionar através de doações que as pessoas façam, mas também uma contabilidade transparente da associação que eu criei antes, em outubro, da Associação Respirar Cascais, que encomendou, por exemplo, as sondagens que eu já publiquei na ERC. Portanto, acho que estamos a fazer as coisas de forma transparente. Quando chegar ao fim do ano, fazemos-

Está a pôr também da sua fortuna pessoal.

Eu não tenho fortuna pessoal nenhuma, Rui Pedro.

Só para fechar aqui as polémicas relacionadas com as autárquicas. Disse que foi sondado por Pedro Campilho para ser candidato à Junta de Freguesia de Campo de Ourique. Depois disse o próprio Pedro Campilho, disse que foi o João Maria que lhe ligou e ainda acrescentou: "Eu não o conhecia de parte nenhuma", portanto, ele não vê televisão, "e não o sondei para nada." Quem é que está a mentir?

Eu posso ir mais a fundo nessa história. Eu, de facto, contactei o Pedro Campilho, portanto essa parte não é mentira, como contactei uma série de pessoas do PSD Cascais para saber quem é que teria interesse em participar desta-

Mas tu tinhas dito à revista Sábado que foste sondado para ser o candidato à Junta de Freguesia de Campo de Ourique, primeiro através de Pedro Campilho e depois de Gonçalo Lage.

Sim. Ou seja, eu disse: "Pedro Campilho, quer conversar comigo? Vamos ali à saculinha do Bairro do Rosário." Fomos os dois, foi num local público, portanto até há de haver testemunhas. Nessa conversa, essa pessoa que não me conhece de lado nenhum, fez-me uma conversa indescritível sobre como tinha sido muito amigo do meu avô, que já morreu, e que não queria que o meu nome fosse enlameado e não queria que eu corresse riscos desnecessários e queria muito que eu fosse integrado dentro do partido. E eu percebi que ele vinha com um recado e percebi a manipulação emocional que ele estava a passar. Portanto, é mentira que ele não me conhecesse de lado nenhum. Já conhece a minha família há algumas gerações. E a coisa para que ele me sondou inicialmente foi para a Assembleia Municipal de Cascais. Disse: "Vais agora para a Assembleia, integramos-te aqui e fazes um percurso e fazes um caminho." Eu não mostrei interesse. E ele no meio desta conversa emocional, disse uma coisa que é: "Esta conversa não vai sair daqui entre nós. No máximo, eu vou comentar com o António Capusco, que foi quem fez a ligação a meu pedido", porque eu de facto queria falar com pessoas do PSD Cascais mais antigas para ver se estavam descontentes ou não. Eu fiz muitas conversas. Eu sou precandidato desde setembro, portanto, eu já falei com muita gente. E um bocadinho, porque eu já sei uns truques e para despistar esse facto da conversa não sair dali, eu nessa conversa disse: "Bem, isso não aceitava, mas eu vivo nos Prazeres. Quando saí de casa fui dividir casa com amigos e vim para Lisboa, porque ninguém quer dividir casa em Cascais e é longe, custa mais e eu não tenho carro." Eu tenho casa ali. Isso da Assembleia Municipal não aceitava, mas se calhar Campo de Ourique. Para despistar, porque eu sabia que se alguém do PSD me viesse falar disso Só me explicar depois o Gonçalo Lage, porque o que acontece é uma semana depois, o Gonçalo Lage vem falar comigo. Eu fui ao Parlamento conversar com ele e ele vem me perguntar se eu estava a falar a sério.

Mas o Gonçalo Lage não o desmentiu e portanto podemos seguir em frente.

Veio me perguntar se eu estava a falar a sério sobre isso de Campo de Ourique.

Foi o Pedro Campilho. Portanto, essa parte já está explicada, só para avançarmos. Muito rapidamente, o PSD deve eleger o PS como parceiro único e preferencial? Se der para ser sucinto, João.

No geral, na governação, acho que o PSD deve escolher partidos responsáveis, portanto, o PS ou qualquer outro que não o Chega ou o Bloco de Esquerda ou o CDS.

Álvaro Santos Pereira é uma boa escolha?

Acho que sim. Eu não sou especialista em economia, mas fico muito contente que Luís Montenegro nomeie um apoiante de Jorge Moreira da Silva.

O Rui Moreira faz parte da sua comissão de honra de Cascais. Vai retribuir esse apoio nas presidenciais se ele avançar?

Teria que avaliar os candidatos presidenciais. Eu gosto do Rui Moreira, mas teria que avaliar os vários candidatos presidenciais. Ainda não decidi quem é que vou apoiar.

Nem aplica a reciprocidade. Mas Marques Mendes tem hipótese contra o almirante? Agora apelando ao comentador de política nacional que já deixa de ser. Podem ter que falar com o Trump.

Acho que sim, acho que está tudo em aberto. Eu não estou a planear, até porque acho que divide e não é prioritário, até às eleições autárquicas, tomar uma posição sobre as presidenciais, mas gosto do Luís Marques Mendes e não conheço ainda o suficiente do almirante para cogitar votar nele.

Muito bem, vamos avançar para a fase do Carnopeste em que tem que escolher uma de duas opções.

Pensei que isto já era.

Não, aqui eram mesmo só perguntas rápidas. Já íamos longe na nossa entrevista, que já não vai sair na Integra FM, mas certamente no podcast vão poder ouvir tudo. Vamos então avançar para a fase do Carnopeste. A trilha é importante para criar tensão. Preferia ser ministro num governo liderado por Carlos Moedas ou Jorge Moreira da Silva?

Jorge Moreira da Silva.

Preferia ter como frase de campanha em Cascais, aquela famosa da sua tia Isabel Jonet: "Não podemos comer bifes todos os dias" ou "Não podemos ter a vila cheia de bifes"?

Eu não tenho nada contra os bifes em nenhuma das suas formas, mas acho que era melhor slogan, enquanto consultor de comunicação que já fui, a segunda do que a primeira.

Preferia perder Pote, Ullman e Trincão ou ter um programa semanal a dois com o Sebastião Mugalho?

É claro que ter o programa semanal a dois com o Sebastião Mugalho. Acho que ele não aceita e acho que os outros aceitam muito mais rápido sair.

Como presidente da câmara, era convidado para um conselho de Estado na cidade alta de Cascais. Preferia que fosse com Marques Mendes ou António José Seguro? Agora é que é o Carnopeste.

Será má, mas Marques Mendes.

Muito bem. Chegamos então à fase-

Não justifiquei muito. Noto que as pessoas no Carnopeste normalmente justificam mais

Mas assim é que está correto.

Eu prefiro fazer só o Carnopeste.

Exatamente, assim é que eu quero.

Mas pronto, já agora, porque as pessoas justificam sempre, eu gosto muito do Carlos Moedas e do Jorge Moreira Silva, gosto muito dos dois.

Mas tinha que optar.

Tendo que optar.

Até porque não podemos comer bife todos os dias. Não podemos comer bife todos os dias e portanto às vezes tem que ser peixe. Vamos então avançar para a fase da sobremesa. Queria que nos explicasse um bocadinho o porquê da música que nos trouxe. Tem alguma simbologia especial ou é simplesmente uma música que gosta?

Bem, Rui Pedro, nós hoje vamos os dois deslocar-nos ao Algarve para alguma revolta do meu diretor de campanha, que gostava que eu estivesse numa recolha de assinaturas. E esta música é a minha música de otimismo. Eu adotei-a em 2020, porque foi uma música que eu associei muito à vitória do Joe Biden. E eu hoje só para ficar otimista e bem-disposto e sentindo que seria um bocadinho demais trazer o dia de jogo para aqui para o podcast e pôr uma música do Sporting.

Obrigada. Faz todo o sentido.

Foi o melhor que eu arranjei para o dia de hoje. Não quer dizer que seja assim a minha música preferida. Para isso tenho um podcast, ainda há pouco tempo gravei o podcast de música do Miguel Ribeiro na Rádio para falar do que eu gosto de música, mas esta é para nos deixar otimistas para mais logo para a Supertaça, porque queremos que o Sporting ganhe.

Muito bem, era esclarecer isso e não vamos a nenhum evento do Viver Cascais, mas à Supertaça em que o Sporting habitualmente fica.

Menos confusão.

Cascais para Viver.

Viver Cascais é o programa da câmara que parece o nome da coligação que está no poder na câmara e que se calhar a Comissão Nacional das Eleições devia avaliar.

Muito bem, fica desfeita essa dúvida. O Vixi Suave fica por aqui. Nós vamos para férias, o Vixi Suave vai para férias. Regressamos apenas em setembro, mas como diria Cristina Ferreira, um dia também portativa candidata presidencial: "Setembro é já amanhã."