Este podcast tem o apoio da gama Audi e-tron.

Esta é a história do dia da Rádio Observador. É mesmo fundamental a mudança da hora?

Eu acho que o bom critério e o único, é o critério da ciência.

No início de outubro de 2018, António Costa dizia na TVI que Portugal não vai mudar de política, só de hora, de seis em seis meses, como até aqui. Antes, em agosto desse mesmo ano, 2018, o presidente da Comissão Europeia anunciava que iria propor oficialmente o fim da mudança da hora. Cada país faria o que quisesse. A ideia passou no Parlamento Europeu. Para esta decisão, contribuiu uma consulta online, não vinculativa, em que cerca de 4,6 milhões europeus se pronunciaram contra a mudança da hora, 84% no total. As mudanças na hora começaram no início do século XX para poupar energia. Agora, na União Europeia, os relógios mudam duas vezes por ano, no último domingo de março e no último domingo de outubro, nos estados membros que assim o entendem fazer. E Portugal é um desses países. Ainda faz sentido? A razão para a mudança da hora é astronómica ou política? Vou conversar com Carlos Fiolhais, professor de Física da Universidade de Coimbra, um divulgador de ciência e também coautor do "Ciência Pop", um podcast da Rádio Observador. Eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do dia. Bem-vindo, professor.

Olá, Ricardo.

Professor, eu estava tentado a perguntar-lhe o que é o tempo, mas se calhar não temos tempo para isso, ou temos?

Sim. Não, não temos. Levaria muito tempo para explicar o que é o tempo. É muito difícil de explicar, mas dito de uma maneira muito simples, é para os físicos aquilo que marca os relógios. E se me perguntarem o que é o relógio, eu digo que é aquilo que marca o tempo. Sabemos medir muito bem o tempo.

Vamos então começar por tentar perceber como é que chegámos a esta divisão de uma hora por fuso horário. Como é que chegámos aqui?

Bem, os fusos horários tiveram origem no final do século XIX, o ano exato foi 1883, e a proposta até não foi de um cientista, foi de um político, um senador canadiano, que dada a extensão do território, era preciso organizar as coisas, e a hora não poderia ser a mesma hora legal, não poderia ser a mesma em todo lado, porque o território é muito extenso, tal como os Estados Unidos, que seguiu imediatamente essa mudança da instituição dos fusos horários. Pensemos no planeta Terra. Está a girar e demora um dia a girar. E nós ao meio-dia, meio-dia solar, é quando estamos virados para o sol, mas como está a girar, a seguir vão estar outros virados para o sol, a seguir vão estar outros virados para o sol, etc. Ora bem, na Idade Média, cada cidade tinha a sua hora, o seu meio-dia. E era preciso, a certa altura, no século XIX, com os nacionalismos e tudo, instituiu-se uma hora para o mesmo território. Mas os países grandes, como é o caso do Canadá e dos Estados Unidos, não podiam ter a mesma hora para todo o território, porque a longitude varia muito, como dizemos modernamente. Então dividiu-se, talhou-se em 24 horas, que são as horas em que está dividido o dia. Dividiu-se o globo da Terra em 24 partes, portanto, cada meridiano está afastado 15 graus e temos ali, em princípio, deviam ser os meridianos, mas como sabemos, por razões políticas, aquilo está tudo quebrado, conforme os países, porque há países que quebram as linhas dos meridianos e nós temos uma divisão desde essa época. A Europa adotou também logo a seguir. Houve um tratado do meridiano em 1884. Desde essa hora, temos esta divisão do tempo e quem propiciou muito isso, foi o facto de haver transportes de longo curso, que eram os comboios.

Porque era preciso acertar o horário dos comboios.

O horário dos comboios. É preciso saber a que hora chegava e ter a hora certa, estar tudo regulado. E não só os comboios, os telégrafos, é também o tempo do telégrafo e é preciso haver uma uniformização global do tempo. É uma consequência da globalização.

Já vamos saber se estamos no fuso certo ou não, já vamos a essa parte da conversa. Queria primeiro pedir-lhe que nos explicasse: e afinal, como é que nasceu esta ideia de mudar a hora de seis em seis meses ou uma vez por ano?

Bem, a hora é uma convenção, de algum modo. E o ideal seria tentarmos seguir o sol. Mas nem sempre as pessoas seguem o sol. E no século XVIII, houve um cientista e político, esse tinha as duas coisas, acumulava, que é o Benjamin Franklin.

Esse é aquele senhor do papagaio?

Do papagaio, da experiência famosa do para-raios.

Essa vai ficar para outro programa.

O para-raios não vou contar, mas este homem estava em Paris e num jornal de língua inglesa em Paris, e numa carta ao jornal, em tom de sátira, ele dizia que as pessoas tinham de acordar mais cedo, ele até propôs que se usassem sinos ou canhões. Nessa altura ainda não havia esta hora legal, e acusou os nobres de dormirem até muito tarde, acordavam ao meio-dia os nobres, e dizia que havia muito o que fazer de manhã, havia que aproveitar o tempo do sol. Isto foi cerca de um século antes desta questão dos fusos horários, foi muito antes do tempo.

Portanto, isso foi no final do século XVIII, mais ou menos, não é?

1784. Ninguém seguiu isso. No final do século XIX, já depois dos fusos horários, começou a haver umas vozes na Inglaterra, na Nova Zelândia, também no Canadá De dizer que era melhor ajustar as coisas ao sol, seguir o sol. E o que é certo é que começou tudo, esta mudança do horário de verão, nós chamamos de horário de verão, os ingleses chamam de o daylight saving time. Começou tudo em 1916, em plena Guerra Mundial, e começou a Alemanha e o Império Austro-Húngaro, mas do outro lado responderam imediatamente fazendo o mesmo, a Inglaterra, o Reino Unido, a França e depois os Estados Unidos, etc, por causa da poupança de energia, que foi isso que foi invocado, porque gastava-se demasiado carvão, não só a aquecer, mas a acender as lâmpadas, a fazer as centrais todas de energia e, portanto, tudo isto resulta de uma tentativa de poupança de energia, o que é muito curioso.

E quantos países mudam a hora, professor?

São cerca de 30 países. Havendo quase 200 países no mundo, é uma minoria de países.

Ou seja, é mais uma decisão política do que astronómica.

Sim, embora haja razões para fazer isto, há também razões para não fazer. Há uma tradição de fazer em certos países, e os países onde se faz isto é praticamente a Europa inteira, a Ucrânia incluído, agora muito curioso, mas a Rússia não faz, deixou de fazer. A China também não, não é comum na Ásia. Curiosamente, Israel faz a mudança de hora. Os Estados Unidos, com exceção do Arizona, o Arizona faz isso, o Canadá quase todo também com exceção de dois estados e no hemisfério sul é muito raro, mas temos uma parte só da Austrália e a Nova Zelândia, claro, e na América do Sul, neste momento, o Bolsonaro acabou com a mudança de hora no Brasil, já foi feita no passado, no Chile e no Paraguai. Repare-se que no Equador não é preciso fazer este ajuste da hora.

Era isso que lhe ia perguntar.

Sim, os dias são praticamente iguais às noites. E nós aqui, havendo uma maior latitude, aqui em Portugal e noutros sítios temperados, a maior parte dos países que mudam a hora são nos sítios temperados, em que há uma diferença. No verão temos dias muito grandes e noites mais pequenas. Chega a ser nove horas em 24 horas de noite. O que acontece é que seguiu-se desde a Primeira Guerra Mundial. Portugal também seguiu logo imediatamente essa regra e seguiu-se essa mudança de hora, que no início era motivada por argumentos energéticos.

E já vamos voltar a falar dessa poupança no carvão. Já voltamos aqui à conversa com o professor Carlos Filhais.

Sim, a gama Audi e-tron é 100% elétrica, mas é mais do que isso. Leva-nos mais longe do que imaginamos. Encontra no silêncio o ritmo perfeito. Faz-nos olhar duas vezes, se formos suficientemente rápidos. Por isso, sim, a gama Audi e-tron é 100% elétrica e entre outras coisas fantásticas, apoie esta história do dia. Audi, o futuro é uma atitude.

Estamos de regresso à conversa com o professor Carlos Filhais. Enquanto seres vivos, professor, ainda nos guiamos pela luz solar ou aqui nos países mais desenvolvidos, como é Portugal, a luz elétrica e estas plataformas de streaming que nos dão séries e filmes à hora que queremos, vieram alterar um pouco os ciclos das nossas vidas?

Eu diria que o sol ainda é determinante nas nossas vidas. Por quê? Porque nós somos o resultado de muitos anos, milhões de anos de evolução biológica, não só antes do ser humano, todos os outros seres vivos. Todos os seres vivos, de algum modo, dependem da luz e há uma carga biológica muito grande. Nós habituamo-nos a dormir de acordo com a sucessão do dia e noite. Quando estão uns a acordar, estão outros a deitar. Estão uns a acordar, estão outros a deitar. Isto é determinado pela astronomia. Nós adaptamos as nossas horas de sono à astronomia. Agora, dizem, e muito bem, que a tradição já não é o que era. Quer dizer, desde que no século 19, o Edison inventou a lâmpada elétrica e nós transformamos a noite em dia.

Exato.

De certo modo. Temos é de pagar, temos é de gastar energia. Mas a partir do momento em que há diversões durante a noite, televisão, internet, durante a noite e a qualquer hora do dia, como é evidente, nós podemos usar uma parte da noite também, mas temos de dormir. Eu direi que a diferença entre noite e dia esbateu-se um bocadinho, mas ainda lá está. Agora, é preciso ver que também se gasta energia de noite para alumear, mas também se gasta energia de dia. Pensamos nos países mais quentes, que precisam de ar-condicionado, que é uma maneira muito grande de gastar energia. O argumento energético, embora haja muitos cálculos feitos em diferentes países e nem todos sejam convergentes, mas tudo indica que atualmente não se está a apontar para uma grande poupança de energia.

Mas esse é um dos argumentos, não é? De poupar energia.

É, mas o que eu estou a dizer é que é um argumento que não é absolutamente convincente. Valeu na Primeira Guerra Mundial pra questão lá do carvão, mas atualmente, os indicadores que temos, que também, repare, são variáveis de sítio para sítio, não nos levam de uma maneira muito clara e inequívoca a dizer: "Temos de fazer isto para poupar energia", porque nós, ao fim ao cabo, precisamos de energia a qualquer hora, as redes de energia são globais e temos novas formas de energia, etc. Com certeza, a energia solar só existe de dia, mas temos uma rede energética que permita usar energia durante o dia, usar energia durante a noite.

Professor, nesta altura a Europa tenta, e há um plano para uma poupança de energia, eu diria severa, por vários países. Há cortes até 15%. Estamos em guerra, estamos com seca. Atravessamos uma crise na produção, no acesso à energia, obviamente nos preços também. De alguma forma, esta mudança de hora poderá ter um impacto positivo nessa poupança ou não terá impacto nenhum?

Como eu já disse, eu não sei, não estou certo disso. Agora, que precisamos poupar energia, precisamos. Em particular, países como a Alemanha, que acabaram com as centrais nucleares ou estão a acabar com as centrais nucleares. Há uma discussão nesta altura até muito forte se podem prolongar mais um bocadinho e os Verdes alemães já estão dispostos a admitir que se conservem ainda até abril, pelo menos, as últimas três centrais. Os Verdes da Finlândia, por exemplo, são pró-nuclear. E, portanto, o que se está a passar é que os alemães, eu estou falando os alemães porque eles têm muita dependência do gás russo.

Exatamente.

E que agora deixou de abastecer na mesma medida em que estava. O que têm de fazer é poupar energia. Têm mesmo de poupar energia. Vai ser um inverno em que eles não se poderão aquecer tanto, e quem diz Alemanha, países da Europa Central. Agora, não tenho a certeza, embora eu saiba que no passado, na crise petrolífera nos anos 70, mais países aderiram à mudança de hora. Foi muito interessante. A questão do petróleo, a crise energética que se viveu nos anos 70, foi uma motivação para mais países aderirem. Eu não tenho a certeza que numa mudança de hora haja mais países. A União Europeia tem um problema também de união política neste aspeto da mudança de hora, porque aqui há alguns anos, o Ricardo não sei se está lembrado, houve uma consulta a cidadãos da União Europeia.

Exatamente, não vinculativa.

Não vinculativa. Há muito poucas consultas desse tipo, mas houve muitos ativistas, e o que é engraçado é que ganhou por uma grande margem aqueles que queriam acabar com a mudança de hora.

Exatamente.

E portanto, há um grande movimento no sentido de acabar com a hora de verão, mas a posição atual é que os países fazem cada um mais ou menos o que entendem, porque antes a tentativa que havia é que se havia de mudança de hora, fizessem todos ao mesmo tempo, porque numa comunidade económica, ainda por cima, seria muito complicado que a mudança de hora, já os fusos horários, mas que houvesse uma mudança que todos eles fazem, mas que fizessem em alturas diferentes do ano, em dias diferentes do ano, introduziria uma grande confusão. Agora, há argumentos para todo lado.

Há aqui um outro ponto. Uma coisa é este andar para trás e para a frente de seis em seis meses com o ponteiro das horas, outra coisa é saber a que fuso devemos pertencer. Professor Carlos Filhais, nós estamos aqui no fuso certo, no fuso britânico?

Bem, nós não estamos propriamente no meridiano de Greenwich. É muito curioso que somos o único país. A Islândia também, a Islândia está tal como Portugal, alinhada com o meridiano de Greenwich. O meridiano de Greenwich passa ali em Barcelona, mas não passa em Lisboa. E é muito curioso que a Espanha tenha a hora da Europa, a hora europeia. E isso até se deveu a uma decisão política na altura da Segunda Guerra Mundial, o Franco e os seus seguidores quiseram alinhar com a hora alemã. Ora bem, e houve um tempo, talvez esteja também lembrado, em que Portugal adotou a hora europeia, mas depois voltou atrás. E eu diria que não estamos propriamente no meridiano de Greenwich ou na hora europeia, há uma diferença, mas a questão é que há uma grande tradição de termos esta hora. E portanto, isto também é uma questão social, até que ponto as pessoas estão dispostas a mudar de hábitos. Houve essa tentativa de fazer, mas também não sei se a emenda não era pior que o soneto, porque estamos a alinhar com a maior parte da Europa, e a maior parte da Europa não está, de maneira nenhuma, com a mesma hora solar que nós. E portanto, há aqui, de facto, um problema relativamente à posição periférica de Portugal.

E pegando nessa questão da mudança de hora de seis em seis meses, se o professor mandasse, diga-nos lá, acertava o relógio ou não? Tem alguma hora favorita? Gosta mais da hora de inverno ou da hora de verão?

É muito perigoso eu dizer disso, porque eu sou físico e as pessoas depois podiam dizer algo.

Por isso é que lhe pergunto, professor.

Exato, mas os físicos não se podem pronunciar sobre isso, por quê? Porque a questão não é principalmente física, não é astronómica. Por exemplo, do outro lado há os biólogos e as pessoas que estudam o sono e os médicos, que dizem que se por um lado é bom estar alinhado com o sol, por outro lado, estas mudanças bruscas fazem muito mal. Portanto, o nosso ritmo, quando temos de repente uma hora a mais, uma hora a menos, estraga completamente o funcionamento do nosso organismo. E portanto, em geral, até há um movimento dentro da própria medicina do sono, que diz que não devia haver mudança de hora. E eu, não alinho. Se há argumentos para um lado, argumentos para o outro, talvez enquanto não houver um consenso científico, que é muito difícil, a decisão será sempre política, como muitas coisas na nossa vida. Não venham buscar à ciência aquilo que tem a ver com a sociedade, que tem a ver com acordos comuns, há aqui tradições, há aqui hábitos, há pessoas que preferem uma coisa, há outras que preferem outra coisa. Eu não mudaria, porque mudar exige razões muito fortes que eu, neste momento, sou incapaz de dar.

Obrigado, professor.

Obrigado.

Carlos Filhais é professor de Física na Universidade de Coimbra, é um divulgador de ciência, é também o coautor, com João Miguel Santos, do "Ciência Pop", que vai para o ar às 9h10 de domingo na Rádio Observador, mas está sempre disponível em podcast. Esta foi a História do Dia. A sonoplastia é do Bernardo Almeida, a música do genérico, do João Ribeiro. Eu sou o Ricardo Conceição. Até amanhã. Este podcast tem o apoio da gama Audi e-tron