Hoje falamos de inovação social e de soluções para desafios antigos: o pão, a habitação, a saúde, a educação. Já ouvi uma canção com tudo isto, não é? Mas falamos também de saúde mental, de crises migratórias, alterações climáticas, de crises financeiras e da instabilidade política, dos conflitos armados, enfim, tivéssemos mais tempo e ficávamos aqui a completar esta lista. Mas onde é que andam as boas ideias para combater os problemas globais e locais? Será que as respostas tradicionais ainda servem? O nosso convidado é uma pessoa entendida no assunto, é ideal para nos responder a tudo isto. Conhece boas ideias, algumas que receberam financiamento e que estão no terreno a mudar o país e outras que nunca saíram do papel. No episódio de hoje do "Aliados do Futuro", power by Aliados Consulting e Observador Lab, recebemos Filipe Almeida, é o presidente da Portugal Inovação Social. Filipe, muito obrigada por estar conosco.

Eu é que agradeço.

E bem-vindo. Em estúdio está também o Tiago Ferreira, que é partner e co-CEO da Aliados Consulting. Tiago, bem-vindo também.

Muito obrigado.

Filipe, de facto, quando falamos de inovação social, estamos a falar de novas ideias para problemas antigos ou de uma nova forma de olhar para estes problemas, assim fora do padrão e das respostas tradicionais. O que é que diria?

Estamos a falar disso e de mais. Estamos a falar também de novas ideias para problemas futuros, que ainda não existem. Portanto, a inovação social procura encontrar abordagens inovadoras, não só do ponto de vista corretivo, para tentar corrigir as distorções que vamos tendo na nossa vida coletiva, mas também para tentar prevenir problemas nas pessoas que existem ou, porventura, problemas em pessoas que venham a existir no futuro. Portanto, a inovação social é um conceito muito amplo e não tem grande segredo. Quando nós agarramos a palavra, atrelamos a palavra social à palavra inovação, o que estamos a fazer é dar uma direção a essa inovação. Portanto, é uma inovação que visa combater desigualdades, promover a autonomia daqueles que entre nós são mais vulneráveis e fortalecer as nossas relações sociais a favor de uma sociedade mais justa, coesa e onde possamos, cada um de nós, desenvolver projetos de vida mais significativos.

Certo, e eu fazia aquela lista intensa no início desta nossa conversa, mas existem áreas de atuação que se destacam fora das tradicionais. Falava aí em problemas do futuro, que nós, se calhar, ainda não sabemos quais são e quais serão, mas dentro daquilo que podemos perspetivar, existem áreas que se destacam e que seja necessária uma intervenção mais urgente?

A palavra social pode ser um pouco equívoca, porque do ponto de vista das políticas públicas, pode sugerir que estamos a falar de políticas sociais tradicionais, corretivas, assistencialistas, para segmentos mais vulneráveis, mas a palavra social tem a ver com a comunidade em geral e, portanto, nós temos projetos e soluções inovadoras de inovação social na área da educação, na área da saúde, na área da justiça, na área do emprego, naturalmente, a inclusão social, que é o mais convencional. Portanto, a inovação social é de banda larga. Nós temos atualmente um laboratório vivo, experimental, de centenas de projetos em Portugal. Portugal tornou-se, de facto, um ecossistema dos mais dinâmicos do mundo, por conta de um programa de política pública que também foi pioneiro, criado em 2014 e que se chama Portugal Inovação Social, que mobilizou fundos europeus para financiar esta experimentação, em parceria com investidores sociais. Isto criou uma dinâmica muito significativa no país. Já existia potencial, já existiam algumas instituições implicadas neste processo, mas com a escala nacional que hoje temos, era apenas uma miragem. E tornou-se um caso de referência na Europa e no mundo inteiro, em boa verdade.

E, na verdade, eu gostava de falar aqui de exemplos concretos, porque se calhar quem nos está a ouvir, isto é tudo muito geral, genérico, e se calhar vamos concretizar isto em exemplos, Filipe, que nos possa dar.

Muito bem. Então, de literalmente centenas de experimentações para muitas dezenas de problemas diferentes, eu posso fazer uma lista espontânea de algumas coisas, só para dar alguns exemplos, mas não tomem isto como o paradigma do setor. Vejamos, um código visual para daltônicos, chamado ColorADD, nascido em Portugal, já espalhado pelo mundo inteiro, foi o primeiro código visual universal para daltônicos. Por exemplo, o Just a Change, um programa que, aproveitando o voluntariado universitário, faz reabilitação de casas de pessoas que vivem em condições miseráveis e que são muito vulneráveis, mas não estão na estatística das pessoas sem-abrigo. E, por exemplo, esse programa do Just a Change é especialmente interessante porque não só desenvolve competências de cidadania nos voluntários, que são jovens universitários, mas também dá projetos de vida novos para pessoas que vivem em condições miseráveis. Por exemplo, o projeto Magos, da Class of Wonders, que está a gamificar o ensino. Já tem uma cobertura muito significativa de escolas em Portugal. Gamificar significa traduzir os curricula em metodologias onde os alunos se tornam personagens de um jogo, o professor é um game master, há um livro que adapta o currículo e depois uma plataforma onde se dão as respostas. Cada aluno segue à medida do seu próprio ritmo de aprendizagem. Depois trabalham em conjunto, o absentismo cai, as notas aumentam e tudo isto experimentado em escolas especialmente vulneráveis também. Esse projeto já está, aliás, a cobrir 10% das escolas públicas em Espanha e já está a avançar para o Brasil também. Por exemplo, uma coisa mais inesperada, uma companhia de ópera criada dentro do Estabelecimento Prisional de Leiria, onde os criminosos, neste caso condenados, que estão a cumprir pena, são jovens, e que aprendem a cantar em italiano, depois fazem concertos fora da prisão com a Orquestra Gulbenkian. E dir-me-ão: "Bom, mas isso não transforma, isso não é um projeto de transformação". É, porque dá o primeiro passo para a transformação pessoal, é estas pessoas encontrarem e descobrirem que são capazes de fazer coisas que eram inimagináveis antes de começar a aprender a cantar ópera. E isso é muito inesperado. Por exemplo, a plataforma 55+, uma plataforma online que junta vizinhos da mesma freguesia ou do mesmo bairro, com mais de 55 anos. E com tempo e disponibilidade e algum talento para oferecer aos outros vizinhos. Aliás, mediante pagamento de um valor simbólico, que é relevante para quem recebe, mas criando laços intracomunitários, seja aprender a tocar violino, seja fazer uma refeição, passear o cão ou qualquer outra coisa. E é também um projeto hoje, nós até perguntamos como é que já não existia há mais tempo.

Certo, exatamente.

Quer que eu continue? Posso continuar. A lista é interminável, podemos ir a outras áreas.

E ficamos aqui, não é?

Deixe-lhe dar mais um. Na área da saúde, por exemplo, a Gloma, que recentemente é uma startup de Braga, se não me engano, recentemente mudou de nome e o nome comercial é Cleocare, inspirado na Cleópatra. Basicamente, é uma startup que está agora aos primeiros passos, mas tem imenso potencial. Desenvolveu uma luva sensível que permite a qualquer mulher ir fazendo o diagnóstico regular das doenças que podem emergir nos seios. E, portanto, é uma luva sensível que faz diagnóstico em casa, permite que cada um seja capaz, portanto, tem a ver com a saúde feminina e é uma startup muito interessante que está com imenso potencial. Ou um dos líderes de mercado da telemedicina, a Knok, que permitiu um acesso gratuito, não é gratuito, mas a custo muito controlado, a cuidados de saúde primário através de telemóvel. Hoje a knok.pt permite que qualquer um de nós tenha um médico disponível daqui a 20 minutos, daqui a 30. Podemos escolher pelo currículo, não precisamos de seguro, paga-se talvez 20 euros e antes da consulta terminar com o telemóvel, já temos a receita no telemóvel também. Tudo isto poupa imenso tempo e dinheiro nas deslocações e também consegue aliviar o Serviço Nacional de Saúde. Enfim, eu estou a tentar tocar em áreas diferentes, é da educação à saúde, à inclusão. Temos também o clássico Spíco, um projeto para a inclusão de migrantes, que aproveita o pretexto do ensino recíproco da língua entre nós nativos e quem vem de fora para a inclusão social e integração cultural.

E tivéssemos nós mais tempo, aqui ficávamos.

Sim, sim, sim. E eu estou a tentar não falar muito de cada um. E as Aldeias Pedagógicas, já agora, Aldeias Pedagógicas lá em cima, começou na aldeia da Portela, em Bragança, que basicamente o que faz é transformar aldeias remotas, bonitas, mas com três ou quatro, ou cinco, ou 10, ou 15 idosos que estão na fase final de vida, em lugares que podem ser visitados, a partir do momento em que se contrata com estes idosos a possibilidade de eles serem visitados por pessoas que queiram ter uma experiência imersiva numa aldeia. E a senhora que fazia cestos volta a fazer cestos, o senhor que batia ferro volta a ser ferreiro. São chamados de mestres e recebem pessoas de todas as idades no seu contexto e permite uma interação entre gerações diferentes e tem um imenso potencial de valor econômico turístico até, com o número de aldeias que temos em Portugal. Portanto, nós temos soluções, de facto, muito diferentes, algumas de base tecnológica mais forte, outras sem tecnologia nenhuma, mas o que todas tentam é uma abordagem diferenciada, criativa a problemas sociais. Idealmente, se resultar nesta fase experimental, que se torne uma solução mais sistêmica e de escala. Onde está a maior dificuldade é aí.

Já lá vamos, pode ser? Já vamos falar um bocadinho das dificuldades, mas eu ia perguntar se o ecossistema de inovação social em Portugal está vibrante, de boa saúde e recomenda-se por estes exemplos, já percebi.

Sim, está.

Já percebi que sim. O Tiago ia abanando a cabeça, nós não temos imagem, mas aqui no estúdio ele ia concordando com tudo isto que estávamos aqui a dizer. Porque, Tiago, este ecossistema, de facto, já percebemos que tem aqui boas ideias. Como é que sabemos que está realmente a funcionar? O que é que nós devemos estar atentos e medir para perceber se uma boa ideia pode, de facto, escalar e depois tornar-se, sei lá, uma política pública, de facto, efetiva?

Eu acho que o Filipe já deu aqui algumas pistas, ou seja, Portugal, com a experiência que tem com o Portugal Inovação Social, consegue, no fundo, estar a monitorizar centenas de projetos que são apoiados e que são experiências que, na fase de ideia, foram entendidas como promessas, promessas de transformação, promessas de novas abordagens e que o país está, neste momento, a experimentar. E experimentar com a obrigação de se fazer o devido trabalho de avaliação de impacto. Isto para quê? Para nós conseguirmos discernir o que está a funcionar e que vale a pena escalar. O exemplo que o Filipe dava da Knok, eu acho que é brilhante, porque muitas das pessoas não se aperceberam, mas a Knok foi a entidade que saiu nas notícias, aqui há umas semanas atrás, como a empresa a quem foi atribuída a primeira unidade de saúde tipo C, ou seja, as unidades de saúde que são geridas por empresas e que prestam serviços públicos em nome do Estado. E foi esta startup ainda, se calhar, acho que podemos lhe chamar assim, que foi, no fundo, tida como de confiança para prestar estes serviços. E nós lembramo-nos que é que saiu logo nas notícias, ou seja, a diferenciação que eles trouxeram face aos tradicionais centros de saúde, ou seja, a abertura de tempo alargado, das 8h às 20h, telemedicina, acompanhamento telefónico 24 horas por dia. Depois também foi muito falado dos snacks que estavam disponíveis na sala. Por quê? Porque a abordagem de um empreendedor social é de inconformismo com o mau serviço. O empreendedor social, ele sonha em ser bem-sucedido e no seu conceito de ser bem-sucedido, está incluído o transformar a vida das pessoas. E, portanto, no fundo, este laboratório grande que é o Portugal Inovação Social, eu acho que é muito poderoso para o país. Temos agora que fazer este trabalho, de acompanhar, apoiar, tentar criar este ecossistema mais favorável para que estes empreendedores passem as várias dificuldades que têm, a burocracia, recrutamento, a sustentabilidade, sabendo que daqui, como isto é experimental, nós vamos ter uma pequena parte que se vai converter em projetos realmente transformadores. E o programa tem esta coisa boa, que é: nós estamos a medir também o impacto. Portanto, nós temos aqui as pistas e tenhamos agora, do lado do setor público também, quem perceba o potencial e possa ajudar a incorporar nas soluções públicas. Vou dar aqui só um pequeno exemplo. Quando a União Europeia lançou a política de inovação social, eles deram destaque a oito projetos da Europa, que eles chamaram, chegaram a escrever um documento que se chamava "This is Social Innovation", e tinha um projeto português, que era o projeto Aconchego, que foi criado na Câmara Municipal do Porto, que era aquele projeto em que os estudantes que se mudavam para o Porto passavam a residir na casa de um idoso que vivia sozinho. Esse projeto já existia e este projeto mantém uma escala, se calhar, comedida face à necessidade. Ainda por cima nesta geração em que nós estamos, em que as dificuldades de residência nas localidades de ensino universitário é grande, este é o exemplo de uma solução que está na carteira e que deveria ser escalada.

É um bom exemplo.

Está a escalar. A Universidade Nova de Lisboa, com os devidos ajustamentos, já tem um programa muito bem-sucedido, recente, também financiado pela Portugal Inovação Social, chamado Rede 1/4, que está a fazer a mesma coisa em escala. E a Universidade Nova em Lisboa tem muitas pessoas. Portanto, sim, é um bom exemplo do Porto e já há outras a tentar replicar. Não é sistemático, mas nesse caso tem que ser instituição a instituição.

E Filipe, vamos falar das dificuldades. Onde é que esbarram estas boas ideias que depois, na verdade, nunca saem, se calhar, do papel ou de uma dimensão mais pequenina?

Bom, vejamos. Então, a inovação social funciona se estiverem reunidas e combinadas pelo menos três coisas. Primeiro, uma solução eficaz. Segundo, capacidade de execução. E terceiro, condições para escalar. Rapidamente cada uma delas. A solução eficaz tem a ver com a criatividade, com a inquietação que está na base da criação de uma situação, de uma solução nova. E para isso, o mais importante é ser especialista no problema, não na inovação. E onde falha aí a inovação é quando quem desenvolve a solução não é especialista no problema.

Exatamente.

No caso da capacidade de execução, são basicamente três ou quatro coisas. Isto tem a ver com a qualidade e as competências da equipe, tem a ver com os meios e recursos que são mobilizados e as parcerias, o modelo de intervenção e o financiamento que se consegue mobilizar. E depois, nas condições de escala, é onde é a maior dificuldade. Aqui são necessárias métricas, como dizia o Tiago, avaliação de impacto, as tais parcerias para conseguir comunicar de forma eficaz e, principalmente, em muitos casos, uma proximidade às políticas públicas. Vejamos, quando um projeto de inovação social é experimentado numa determinada escala, nessa fase experimental, o que nós, no caso da Portugal Inovação Social, neste momento pedimos a todos os projetos, não é que nos apresentem um modelo de negócio para o seu desenvolvimento. Não é relevante o modelo de negócio, porque não estamos a falar de um mercado de startups que tem que crescer como uma empresa que tem como único fim crescer e sobreviver. Não é esse o fim. O fim da inovação social é dar uma resposta eficaz a um problema social. Então, os caminhos podem ser muitos, mas o que nós pedimos não é um modelo de negócio. O que nós pedimos é um plano de disseminação daquele impacto, de forma a que a experimentação que se fez naquela escala, se resultar, como é que os promotores dessa experiência veem a possibilidade desse modelo, dessa inovação, dessa novidade, tocar todas as pessoas que precisam dela. E nesse caso, há vários caminhos. Podem, por exemplo, abrir a metodologia para que outros repliquem noutros territórios, podem crescer através de franchising social com parceiros locais, podem crescer como negócio social porque gera receitas suficientes e a entidade pode ter capacidade de crescimento ou, na maioria dos casos, só consegue escalar através de políticas públicas. E é exatamente aqui que está a maior dificuldade. É quando um projeto experimenta uma solução numa determinada escala e essa escala só pode chegar a todos através da inspiração de políticas públicas que têm que estar abertas para essa evolução. Ora, é exatamente aqui a maior dificuldade. Apesar da Portugal Inovação Social ser um programa de política pública, ainda hoje coordenada ao centro do governo desde 2014, mesmo assim, é o maior desafio que temos. Estamos a dar passos muito significativos e interessantes, mas eu diria que a dificuldade, portanto, as dificuldades no empreendedor estão nestas coisas todas que eu disse. Por vezes é a equipe que falha, não tem a equipe certa. Por vezes são os parceiros que não são os parceiros ideais ou há um investidor que de repente sai de jogo. Por vezes pode ser simplesmente uma falha inesperada de financiamento público, também pode acontecer. Mas o problema está na escala, depois da experiência, porque mesmo quando falha, é uma aprendizagem que serve para outros ou para os próprios melhorarem no futuro. A questão é quando acerta e querem crescer, ou então não conseguem crescer sozinhos, mas não veem a forma de crescer sem que outros olhem pra eles. Na área da educação é um bom exemplo. Temos muitos projetos muito bons que estão a demonstrar impacto e melhoria ao nível dos resultados, ao nível do absentismo, de tudo o que são bons indicadores na área educativa, mas são experimentados em escolas, num conjunto de escolas limitado. E a questão é: como é que se esta metodologia resulta, com as devidas adaptações ao território, como é que ela pode escalar? Bom, através das políticas públicas locais ou nacionais. E é difícil. Nós, o que é que nós sabemos? Sabemos que as escolas, em geral, estão muito abertas a acolher projetos no seu contexto, mas falta aqui uma visão sistêmica que pegue naqueles que melhor resultam e os levem para todo lado. Portanto, é sempre uma dificuldade, então na área social mais ainda. Mas sim, mas portanto, eu acho que uma das barreiras é essa, é termos as políticas públicas capazes de acompanhar. Na Portugal Inovação Social, nós criamos mecanismos que vinculam o acompanhamento por parte das políticas públicas. Alguns instrumentos de financiamento que estão a ser geridos por nós exigem um parecer positivo, uma validação prévia da administração pública, ou seja, da entidade pública que executa a política pública nessa área. Um parecer prévio que confirme a inovação do projeto, a relevância dos impactos, das metas e dos resultados, em função do que são os resultados que a política pública também alcança. E nesse caso, esse parecer favorável acaba por vincular a entidade pública, representada sempre ao mais alto nível pelos dirigentes, a acompanhar o projeto. E a esperança é que o acompanhamento desse projeto acabe por trazer um melhor entendimento do que é a metodologia e depois estudar a forma como ela pode se incorporar.

Facilita esse processo. Tiago, imagino que concorde também com esta visão. Portanto, o Estado deve ser aqui o primeiro financiador destas ideias, deve ser o facilitador para que elas depois se possam desenvolver.

O Estado deve ter uma política regular, recorrente e simples de aceder para que a sociedade civil possa experimentar, se possa apresentar com o seu talento, com a sua energia positiva, a fazer experiências e a apresentar essas experiências. Umas correm bem, outras correm mal e geram aprendizagens. Mas também deve estar depois mais a jusante, estando disponível também para perceber estas soluções e as poder incorporar. Há um exemplo que pra mim, se calhar, é O exemplo maior de hoje em dia, contemporâneo, que é a Sword Health, que no fundo preconiza soluções de fisioterapia à distância e que em 2024, a Sword Health era a 27ª empresa que mais crescia nos Estados Unidos. E em 2026, fez o acordo com o Sistema Nacional de Saúde. Ou seja, este é o exemplo de um empreendedor social cuja história está muito ancorada numa missão, ou seja, foi assistir ao dilema dos seus pais com o seu irmão que foi atropelado, que ele disse: "Nós temos que criar uma solução diferente para as necessidades de fisioterapia". E foi isso que o levou a estudar, a tornar-se especialista, naquele caso mais da solução, porque ele foi para a área das engenharias e a sua energia empreendedora levou a que, mesmo não tendo portas abertas em Portugal, ele tenha crescido primeiro fora, muitas das vezes. Já era forte nos Estados Unidos quando o Estado o apoiou, mas não é bem apoiar, neste caso, é aproveitou a sua solução, a sua inovação social. E, portanto, eu acho que nós temos que ter este diálogo. Por um lado, estamos na fase de fomento e aí nós, enquanto país, temos, neste caso, com a Portugal Inovação Social, um instrumento muito poderoso, mas depois também temos que ter uma administração pública capaz, atenta, aberta, que permita que estas soluções possam ser incorporadas ao serviço de uma causa que é partilhada, porque o que define um empreendedor social é o seu sentido de missão. E o seu sentido de missão é a causa pública, é as pessoas, é a sociedade, é o mundo. Isso é totalmente alinhado com o que deveria ser o setor público. O setor público muitas vezes também se põe em problemas, porque a burocracia que se autossujeita é muitas vezes muito agreste. Por exemplo, nós estamos num momento em que, por exemplo, o código de contratação pública vai ser aligeirado e que, por exemplo, permite muito mais facilmente a um empreendedor social colaborar com um investidor, por exemplo, de uma autarquia e em conjunto gerarem uma transformação nessa escala. Ou seja, o Estado tem que ter estes horizontes um pouco mais abertos, uma leitura mais fresca e saber que pode cumprir a sua missão em cocriação com esta energia da sociedade civil positiva.

Filipe, queria dar aqui uma...

Queria só trazer para esta mesa um elemento que tem estado muito calado, mas que é importante dar-lhe voz, que é outro pilar deste ecossistema e deste dinamismo do empreendedorismo social, que são os investidores sociais. Os investidores são fundamentais. E de que é que estamos a falar? A Portugal Inovação Social, como programa de política pública, nasceu com dois objetivos entrelaçados: promover a inovação social, portanto, mobilizando fundos para financiar esta experiência, mas igualmente importante, dinamizar o investimento social. E por isso, os instrumentos de financiamento que foram desenhados em Portugal, todos eles têm lugar à mesa para os tais investidores sociais. Não se financia 100% com fundos públicos os projetos, o que fazemos é fazer uma parceria com investidores sociais que aceitam cofinanciar estes projetos. Quem são estes investidores? Em geral, empresas, as maiores fundações, mas também podem ser municípios e, portanto, podem ser entidades públicas ou privadas. Neste momento, temos em Portugal a serem financiados 510 projetos de inovação social, já representa 94 milhões de euros, mas representa também quase 30 milhões de euros de investimento social de quase 900 investidores, mais de metade dos municípios portugueses e muitas empresas, as grandes fundações. Por que é que isto é importante? Não é pelo valor, é porque uma parte significativa destes investidores não financiam apenas, eles ajudam também a acesso a outro tipo de redes, de recursos, também transferem competências, dão capacitação e, no fim do processo, acabam por fazer evoluir os seus próprios paradigmas de investimento e a visão que têm do país, a partir do contacto com os empreendedores sociais. Portanto, todos ganham neste processo e estes investidores têm sido instituições muito relevantes pra capacitar e desenvolver o empreendedorismo social. E cada vez estão mais disponíveis para ser também parceiros das políticas públicas na partilha do risco desta experimentação. E isso é um dos fatores que torna o ecossistema português mais interessante e, em geral, mais invejado na Europa e no resto do mundo.

Muito bem, bom ponto que trouxe pra mesa, Filipe. Enfim, é uma pergunta um bocadinho ingrata, nós já estamos a ficar sem tempo, mas que área consideram que hoje está subestimada e que daqui a uns anos, enfim, pode ser relevante aqui nesta questão da inovação social? Pensando um bocadinho no futuro, o que é que vocês acham, Tiago?

Eu acho que nós estamos num momento em que nós podemos aproveitar muito do que, por exemplo, a inteligência artificial pode trazer pra este ecossistema. Portanto, nós já falamos aqui de duas soluções na área da saúde que utilizam inteligência artificial, outras que estão a utilizar na área da educação, estão a ser feitas coisas extraordinárias na área da educação com EdTechs. Nós próprios, na Allianz, temos um projeto de inovação social nosso, chamado GreenGen, que é uma escola de sustentabilidade, também apoiada pela Portugal Inovação Social, que tem como objetivo fazer o upskilling de jovens em situação de nem estarem a trabalhar, nem estarem a estudar, precisamente para serem os talentos do futuro da sustentabilidade. E também aí nós já estamos a tentar experimentar caminhos personalizados de aprendizagem com base em soluções que o AI, neste caso, traz e que permite também comodidade no processo de aprendizagem, ou seja, formação assíncrona, desafios personalizados, trazer a realidade para o processo formativo. Ou seja, eu acho que muito até das condições que o Filipe falava no início, a parte da ideação, o AI ajuda-nos muito nessa parte. E depois também na parte da monitorização. A tecnologia também nos ajuda muito. E, portanto, eu acho que nós temos aqui uma oportunidade de acelerar o processo criativo, acelerar o processo de validação e, claro, para isso precisamos de continuar a atrair gente capaz, porque empreender na sociedade, na solução das soluções pra sociedade, não é fácil, é bastante exigente. Mas eu acho que esta geração, nós podemos aproveitar muito da tecnologia. Juntar tecnologia com coração e com energia transformadora de cada um destes empreendedores sociais, eu acho que tem muito potencial.

Sim, eu acrescentava só três notas breves. Uma é, só pra não ser um cansativo unanimismo esta conversa, é dizer que esta tecnologia também traz ameaças e perigos, e a inovação social também está aí, olhando pra tecnologia, exatamente para os problemas do futuro e procurando também evitar que caiamos em armadilhas que depois das quais já estamos aqui. E já temos projetos de inovação social que estão a combater isso. Outra dimensão, só para complementar com esta tecnologia, que é indiscutível, é a dimensão ambiental, porque a inovação social ainda está muito agarrada apenas a impactos diretos nas pessoas, em Portugal, muito por conta da sua fonte de financiamento, que é o Fundo Social Europeu. Mas o que nós já sabemos é que os desafios sociais e ambientais estão entrelaçados e não podem ser indissociados. E, portanto, há um passo que falta, é entender a inovação social Como uma inovação que também cruza com os aspectos ambientais.

Societal.

É, sim. E depois, de facto, esta questão mais política de não desperdiçar a disponibilidade da comunidade e a voz das pessoas para tentar encontrar soluções. E uma das bondades, do meu ponto de vista, da Portugal Inovação Social, foi reconhecer que o setor público e o Estado e o governo nunca teriam condições nem competências suficientes para dar resposta eficaz aos imensos desafios que temos. E, portanto, o que a Portugal Inovação Social fez o quê? Entregou, como estava a dizer o Tiago, a voz às pessoas, dizendo: "Olhem, vocês que vivem os problemas e que vivem essa inquietação, que boas ideias têm para dar-lhes resposta, depois cá estamos nós para conseguir dar escala". Mas falta essa mobilização de todas as partes e temos que deitar abaixo muros e barreiras que nos fazem viver a todos um pouco ainda em silos, e do ponto de vista político também. Mas acho que eu estou bastante otimista, porque a criatividade que vejo neste país a favor de soluções inovadoras é grande. Temos uma vantagem que muitos outros países não têm, é a nossa escala. Somos pequenos o suficiente para conseguir ambicionar que com uma boa ideia se transforme o país todo. E nós conseguimos fazê-lo. E outros que nos invejam não conseguem, exatamente porque a escala é demasiado complexa, até do ponto de vista político, e para já a nossa ainda não é.

Certo, exatamente, é isso mesmo. Filipe Almeida é o presidente da Portugal Inovação Social, o Tiago Ferreira é o partner e co-CEO da Aliados Consulting. Muito obrigada aos dois por terem estado nos estúdios do Observador, em mais um episódio do "Aliados do Futuro", power by Aliados Consulting e Observador Lab. E este episódio vai ficar disponível já a seguir em todas as plataformas de podcast e também em observador.pt, é por lá que tem também os outros episódios para voltar a ouvir.